@Kongo Erich
Zitat: Das war alles mögliche - aber mit Sicherheit keine Notwehrsituation.
Ich schrieb auch nichts von Notwehr, sondern nannte das Vorkommnis einen "bedauerlichen Zufall". Das macht es nicht unbedingt besser, aber ich gehe mal von aus, dass diese ICE-Agenten nicht absichtlich nach hocherwürdigen Tonsuren gezielt haben.
Angesichts der allgemein sehr aufgeheizten Lage - und hierbei muss man bedenken, dass ICE-Agenten tagtäglich und schon seit Wochen im Einsatz stehen und bedroht, bespuckt und mit Gegenständen beworfen werden (was auch langsam an den Nerven zerren dürfte), während die Randalierer abends wieder heimgehen (und sie dürften über die sogenannten sozialen Medien sicher recht gut vernetzt sein, was eine gewisse "Ablösungsfrequenz" ermöglicht) und zur Ruhe finden -, sollte man sich bei solchen Auseinandersetzungen als Priester vielleicht nicht unbedingt in die vordere Reihe stellen.
Und auch wenn uns die teils ruppige Vorgehensweise von ICE-Agenten missfällt (gerade auch die teilweise Nichtkennzeichnung von Fahrzeugen oder die Vermummungen), so sehen sich umgekehrt ICE-Angestellte des Department of Homeland Security massiven Übergriffen ausgesetzt.
Dazu (und die Quelle CBS gilt eigentlich als recht neutraler bzw. liberal ausgerichteter Berichterstatter):
Zitat:DHS and FBI warn about attacks on ICE facilities by "domestic violent extremists"
[October 2, 2025]
The Department of Homeland Security and FBI have issued a joint intelligence bulletin obtained by CBS News that warns of attacks on Immigration and Customs Enforcement (ICE) personnel and facilities, including by "domestic violent extremists" claiming to respond to immigration enforcement activities.
The memo — circulated to state and local law enforcement nationwide on Wednesday — assesses that since June, extremists in at least three states have conducted targeted, pre-planned violent attacks against ICE personnel and facilities. It says the attacks represent "an evolution in tactics and an escalation in violence compared to [domestic violent extremists'] past attacks, which primarily resulted in property damage." [...] "Since at least June 2025, small groups of threat actors, some of whom are [domestic violent extremists], have leveraged large, lawful protests in the Los Angeles, California area and in multiple cities in Oregon to engage in violent activity targeting ICE property," the report indicated. "These individuals have caused damage to ICE facilities in Portland and Eugene, Oregon, and engaged in violent confrontations with law enforcement." [...]
ICE says law enforcement officials within the agency have faced a 1,000% increase in assaults against them since the beginning of the Trump administration, as President Trump looks to dramatically ramp up immigration arrests. [...]
Both the FBI and DHS acknowledge that "as immigration enforcement operations continue, DHS and the FBI remain concerned there is an increased risk of [domestic violent extremists] and criminal actors conducting targeted attacks on ICE personnel, facilities, or operations, or law enforcement officials supporting immigration enforcement operations." It notes that extremists will likely "continue to view ICE enforcement operations as opportune targets for violence in furtherance of their political and social goals."
"Due to the highly personal nature of radicalization and mobilization to violence, it can be challenging to identify specific indicators of US violent extremists' intent to commit violence," the memo concedes.
https://www.cbsnews.com/news/dhs-fbi-war...xtremists/
Schneemann
Fakt ist. Ein Pepperball Geschoss traf sinnlos einen Priester am Kopf. Es hätte weder abgefeuert werden müssen (ich sehe dafür keinerlei taktische Notwendigkeit) noch hätte es den Priester überhaupt dort treffen müssen (ich gehe sehr sicher davon aus, dass es ein Zufallstreffer war und nicht gezielt der Kopf anvisiert wurde, dass ist mit solchen Geschossen auf diese Distanz gar nicht möglich). Auch möglich, dass es jemand anderen treffen sollte. Und ja, die haben also ohne Grund einen Pepperball auf ein paar harmlose Menschen abgefeuert. Muss man strafrechtlich verfolgen, ist falsch usw.
ABER: es ist NUR ein Pepperball. Daraus irgend etwas größeres konstruieren zu wollen ist abstrus. Solches Versagen von Sicherheitskräften kommt ständig und überall vor, insbesondere auch in Deutschland. Mit wesentlich schwerwiegenderen Verletzungen.
Es ist NUR ein völlig belangloser irrelevanter Vorfall von typischem Versagen von Sicherheitskräften, wie er völlig normal ist und immer vorkam und immer vorkommen wird.
Eher ist dies ein Anzeichen dafür, wie die (a)sozialen Medien noch aus jedem Fliegenschiss ein episches Drama basteln und alle dann darauf anspringen.
(12.10.2025, 08:05)lime schrieb: [ -> ]Ich gehe davon dass das Dach das Ziel war. Der Mann unten wurde meines Erachtens nur zufällig getroffen weil irgendwas schiefgegangen ist. Ich dachte eigentlich es wäre offensichtlich dass er nicht das eigentliche Ziel war.
Das Dach das Ziel des Pepper Balls?
(12.10.2025, 08:44)Schneemann schrieb: [ -> ]Ich schrieb auch nichts von Notwehr, sondern nannte das Vorkommnis einen "bedauerlichen Zufall". Das macht es nicht unbedingt besser, aber ich gehe mal von aus, dass diese ICE-Agenten nicht absichtlich nach hocherwürdigen Tonsuren gezielt haben.
Vielleicht nicht gezielt auf den Kopf, aber es wurde ganz sicher absichtlich auf die dort stehenden Menschen geschossen. Und dafür gab es in der Situation keinerlei Rechtfertigung, weder juristisch, noch taktisch, noch menschlich. Es gab weder einen Angriff durch die Protestanten, noch eine laufende Maßnahme, diese festzunehmen, zurückzudrängen o.ä. Jeder mögliche Grund wäre konstruiert.
Zitat:Angesichts der allgemein sehr aufgeheizten Lage - und hierbei muss man bedenken, dass ICE-Agenten tagtäglich und schon seit Wochen im Einsatz stehen und bedroht, bespuckt und mit Gegenständen beworfen werden (was auch langsam an den Nerven zerren dürfte), während die Randalierer abends wieder heimgehen (und sie dürften über die sogenannten sozialen Medien sicher recht gut vernetzt sein, was eine gewisse "Ablösungsfrequenz" ermöglicht) und zur Ruhe finden -, sollte man sich bei solchen Auseinandersetzungen als Priester vielleicht nicht unbedingt in die vordere Reihe stellen.
Bei einer Aktion am Boden würde ich dir Recht geben. Aber sie standen in Weste und mit Helm regungslos auf dem Dach in Sicherheit. Man kann nicht herbeireden, die hätten sich einer Gefahr ausgesetzt gesehen. Da oben hätten ihnen selbst Steinwürfe nicht wirklich Schaden zufügen können.
Zitat:Und auch wenn uns die teils ruppige Vorgehensweise von ICE-Agenten missfällt (gerade auch die teilweise Nichtkennzeichnung von Fahrzeugen oder die Vermummungen), so sehen sich umgekehrt ICE-Angestellte des Department of Homeland Security massiven Übergriffen ausgesetzt.
Die Vermummung ist für mich nachvollziehbar.
(12.10.2025, 12:23)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Es hätte weder abgefeuert werden müssen (ich sehe dafür keinerlei taktische Notwendigkeit)
Genau das. Es war komplett unnötig. Ich würde überhaupt nichts dagegen sagen, wenn das während eines Vorgehens am Boden passiert wäre, denn dann hätte es zumindest eine Begründung gegeben, ob nun verhältnismäßig oder nicht.
Zitat:ABER: es ist NUR ein Pepperball. Daraus irgend etwas größeres konstruieren zu wollen ist abstrus. Solches Versagen von Sicherheitskräften kommt ständig und überall vor, insbesondere auch in Deutschland.
Es wäre zwar möglich, dass es sich um ein Einzelversagen handelt, wobei das dann auch nicht nur für die Situation gelten dürfte, sondern eher für den Schützen allgemein, denn der Pfeffereinsatz war eindeutig beabsichtigt und die Situation war definitiv überschaubar. Also wenn die Erklärung dafür nicht Sadismus oder "Schießwut" lautet, dann wurde hier
bewusst Eskalation provoziert.
Und das passt halt nun mal sehr ins Gesamtbild, so dass der Verdacht nahe liegt, dass es sich hier nicht um ein Individualversagen handelt, sondern um einen Teil des Systems, das ICE unter Trump II verfolgt.
(12.10.2025, 13:29)Broensen schrieb: [ -> ]Das Dach das Ziel des Pepper Balls?
Ja um die Leute vom Dach zu vertreiben, in das Häuflein Demonstranten ergäbe überhaupt keinen Sinn.
(12.10.2025, 13:46)lime schrieb: [ -> ]Ja um die Leute vom Dach zu vertreiben, in das Häuflein Demonstranten ergäbe überhaupt keinen Sinn.
Welche Leute auf dem Dach? Da sind ganz sicher ausschließlich ICE-Angehörige auf dem Dach. Man könnte also höchstens behaupten, die Leute unten von der Straße hätten ja potentiell im nächsten Moment die öffnungslose Ziegelwand hochklettern können. Natürlich in Spiderman-Outfit.
Schließlich muss man sich ja auch gegen amphibische Angriffe wehren, da kommen C-Waffen durchaus in Betracht:
https://www.youtube.com/shorts/r95EK1BLrN0
Auch diese Demonstrantin stellt offenbar eine akute Gefahr für die Sicherheitskräfte dar:
https://www.youtube.com/shorts/W7BTbWJrgGs
(12.10.2025, 08:05)lime schrieb: [ -> ]Ich gehe davon dass das Dach das Ziel war. Der Mann unten wurde meines Erachtens nur zufällig getroffen weil irgendwas schiefgegangen ist. Ich dachte eigentlich es wäre offensichtlich dass er nicht das eigentliche Ziel war.
https://www.wbez.org/immigration/2025/10...on-ice-dhs
Zitat:ICE’s Broadview facility has become a de facto detention center, minus the rules and oversight
Die Gebäudeseite ist abgesperrt. Auf dem Dach sind ICE Agenten. Der Protest war an der nicht abgesperrten Gebäudefront. Es wurde von oben nach unten geschossen.
Street View
(12.10.2025, 16:04)Broensen schrieb: [ -> ]Welche Leute auf dem Dach? Da sind ganz sicher ausschließlich ICE-Angehörige auf dem Dach. Man könnte also höchstens behaupten, die Leute unten von der Straße hätten ja potentiell im nächsten Moment die öffnungslose Ziegelwand hochklettern können. Natürlich in Spiderman-Outfit.
Schließlich muss man sich ja auch gegen amphibische Angriffe wehren, da kommen C-Waffen durchaus in Betracht: https://www.youtube.com/shorts/r95EK1BLrN0
Auch diese Demonstrantin stellt offenbar eine akute Gefahr für die Sicherheitskräfte dar: https://www.youtube.com/shorts/W7BTbWJrgGs
Da Zardo die Sache aufgeklärt hat hinsichtlich der Leute auf dem Dach bleibt nur festzustellen dass alle drei Beispiele völlig überzogene Reaktionen der Sicherheitskräfte zeigen. Wobei ich bei dem Pepperball trotzdem glaube dass er zumindest nicht absichtlich ins Gesicht geschossen wurde. Warum man einen Frosch Pfeffer in den Ar.... blasen muss verstehe ich auch nicht.
Es ist schon leicht erstaunlich, welche diffus-rabulistischen Schockwellen ein selten dämlich abgefeuerter Pepperball verursachen kann, wenn man bedenkt, dass es übrigens in Tennessee keine Überlebenden gab...
Zitat:Keine Überlebenden nach Explosion in Tennessee
Im US-Bundesstaat Tennessee kam es am Freitag zu einer Explosion bei einem Sprengstoffhersteller für das Militär. [...] Nach der gewaltigen Explosion in einer Sprengstofffabrik im US-Bundesstaat Tennessee gehen die Ermittler jetzt vom Tod aller zuletzt noch Vermissten aus. Die Angehörigen der mutmaßlich 16 Todesopfer seien informiert worden, sagte der Sheriff der Region Humphrey County, Chris Davis, bei einer Pressekonferenz, über die mehrere US-Medien berichteten.
https://www.handelsblatt.com/tennessee-k...62513.html
Aber leider war es "nur" eine Munitionsfabrik, und keine Fabrik die Pepperballs herstellte...
Schneemann
(12.10.2025, 17:21)Schneemann schrieb: [ -> ]Es ist schon leicht erstaunlich, welche diffus-rabulistischen Schockwellen ein selten dämlich abgefeuerter Pepperball verursachen kann, wenn man bedenkt, dass es übrigens in Tennessee keine Überlebenden gab...
https://www.handelsblatt.com/tennessee-k...62513.html
Aber leider war es "nur" eine Munitionsfabrik, und keine Fabrik die Pepperballs herstellte...
Schneemann
Ist schon der Grund der Explosion bekannt? Zu welchem Konzern gehörte die Fabrik?
(12.10.2025, 17:04)lime schrieb: [ -> ]Da Zardo die Sache aufgeklärt hat hinsichtlich der Leute auf dem Dach bleibt nur festzustellen dass alle drei Beispiele völlig überzogene Reaktionen der Sicherheitskräfte zeigen.
Und die häufen sich halt auffällig im Kontext der Proteste an genau dieser einen ICE-Einrichtung. Das, in Verbindung mit Trumps Erzählungen vom Kriegs-verwüsteten Portland, lässt halt schon Raum für Vermutungen, dass man hier bewusst Eskalation provoziert, um eine Rechtfertigung für härtere Maßnahmen zu konstruieren.
Zitat:Wobei ich bei dem Pepperball trotzdem glaube dass er zumindest nicht absichtlich ins Gesicht geschossen wurde.
Das mag durchaus sein. Es wurde aber mindestens billigend in Kauf genommen. Außerdem ist es für die Bewertung der Rechtfertigung unerheblich, weil der Einsatz von Pepper Balls immer die Gefahr von Gesichtstreffern beinhaltet und diese daher grundsätzlich mit einkalkuliert werden muss.
Zitat:Warum man einen Frosch Pfeffer in den Ar.... blasen muss verstehe ich auch nicht.
Ganz einfach, weil an dem Kostüm dort die Öffnung für die Atemluft ist. Anders kann man gegen die Kostümträger also nicht mit Pfefferspray wirken.
Allerdings ist es grundsätzlich fragwürdig, gegen eine Person mit Pfefferspray vorzugehen, die aufgrund des Kostüms gar nicht in der Lage ist, sich gegen eine Festnahme zur Wehr zu setzen. Und generell sollte Pfefferspray polizeilich nur dann zum Einsatz kommen, wenn auch eine Festnahme gerechtfertigt ist und auf den Einsatz folgt. Das ist hier aber beides nicht der Fall, hier geht es allein darum, dem Gegenüber Schmerzen zuzufügen.
@lime
Zitat:Ist schon der Grund der Explosion bekannt? Zu welchem Konzern gehörte die Fabrik?
Untersuchen dürfte recht schwierig werden, einerseits ist die Anlage faktisch pulverisiert worden (gemäß der Bilder), andererseits hat wohl niemand überlebt, der beschreiben könnte, was genau passiert ist.
Ob die Firma (Accurate Energetic Systems) einem Konzern angehörte oder eigenständig war, weiß ich ehrlich gesagt nicht sicher, aber so wie ich es lese, war es eine kleinere, eigenständige Firma.
Von der Homepage:
Zitat:Established in 1980, Accurate Energetic Systems, LLC (AES) is recognized as a leading Women-Owned Small Business (WOSB) certified by the SBA. We specialize in the development, manufacture, handling, and storage of a diverse array of energetic products and explosives for military, aerospace, and commercial demolition markets. [...]
Located on 1,300 acres in Bucksnort, TN, approximately fifty miles west of Nashville along Interstate 40, the AES production site is equipped with eight specialized production buildings and a quality lab dedicated to the evaluation and analysis of our products. [...]
AES is proudly certified as a Women-Owned Small Business by the SBA and as a Women’s Business Enterprise (WBE) by the Women’s Business Enterprise National Council (WBENC), America’s largest third-party certifier of businesses owned and operated by women. [...]
Accurate Energetic Systems is approximately 1 hour west of Nashville. If you plan to spend the night in the area, there are a variety of lodging choices in Dickson, TN located just off Interstate 40 at exit 172.
https://www.aesys.biz/about
Ferner:
Zitat:Tennessee plant awarded $120m contract for TNT last month: Accurate Energetic Systems was awarded a $ 120 million (£ 90,200,000) contract by the Department of Defense to procure the explosive TNT last month.
https://www.bbc.com/news/live/c0e9lyypedjt
Schneemann
(12.10.2025, 17:21)Schneemann schrieb: [ -> ]Es ist schon leicht erstaunlich, welche diffus-rabulistischen Schockwellen ein selten dämlich abgefeuerter Pepperball verursachen kann, wenn man bedenkt, dass es übrigens in Tennessee keine Überlebenden gab...
Aber leider war es "nur" eine Munitionsfabrik, und keine Fabrik die Pepperballs herstellte...
Wie stellst du da eine Verbindung her?
Gibt es Anzeichen dafür, dass die Ursache linksextremistischer Terror gewesen ist und insofern zumindest entfernt mit dem Konflikt ICE/Proteste zu tun haben könnte?
@Broensen
Zitat:Wie stellst du da eine Verbindung her?
Ich stelle keine Verbindung her. Ich weise nur darauf hin, dass diese Pepperball-Geschichte so langsam wirklich enervierende und unnötige Kreise zieht, während es schlicht wichtigeres gibt.
Zitat:Gibt es Anzeichen dafür, dass die Ursache linksextremistischer Terror gewesen ist und insofern zumindest entfernt mit dem Konflikt ICE/Proteste zu tun haben könnte?
Halte ich für unwahrscheinlich - wenn, dann geht mein Gedanke eher in Richtung Sabotage bzw. "Liebesgrüße aus Moskau". Aber falls bei dieser Munitionsfabrik doch wider Erwarten jemand auf dem Dach gestanden haben oder im Kostüm um die Anlage herumgetanzt sein sollte, befindet er sich nun eh in einer Umlaufbahn, samt Kostüm und Pepperballs.
Schneemann
(12.10.2025, 17:44)Schneemann schrieb: [ -> ]Ich weise nur darauf hin, dass diese Pepperball-Geschichte so langsam wirklich enervierende und unnötige Kreise zieht
Das sehe ich anders. Und zwar nicht wegen dem Vorfall an sich, der ist in der Tat unbedeutend. Sondern wegen den zunehmend erkennbaren Mustern in diesem Kontext sowie deren Rolle und Rückwirkungen in den größeren Zusammenhängen der US-amerikanischen Innenpolitik.
@Broensen
Zitat:Sondern wegen den zunehmend erkennbaren Mustern in diesem Kontext sowie deren Rolle und Rückwirkungen in den größeren Zusammenhängen der US-amerikanischen Innenpolitik.
Naja, was bedeutet "zunehmend erkennbare Muster"? Wie viele derartige Muster hat es denn gegeben?
Wir sehen zumeist schwer zuzuordnende Festnahmen von ICE, Rangeleien, aggressive Randalierer, teils wohl auch Gang-Angehörige, Tränengas und manchmal auch demolierte Fahrzeuge. Dann wieder den tobenden und twitternden Trump, empörte demokratische Bürgermeister, in Kameras heulende Chicanos oder Mulatten und dann wieder Nationalgardisten, die etwas verloren irgendwo in der Landschaft herumstehen. So sonderlich Pepperball-lastige Muster erkenne ich nicht wirklich.
Schneemann