United States of America

[Schneemann]

@DopePopeUrban

Deine Darstellung ist so nicht ganz korrekt. Nachdem das Gespräch abgebrochen war, wurde es nach einer Pause wieder aufgenommen und Miller und Sanchez haben weiter diskutiert. Und es wurde Titel 10 noch zweimal auch benannt. Darüber hinaus gibt es im CNN-Protokoll - das man auch über deinen Link finden kann - auch nichts, was auf eine "peinliche Berührung" von Miller hinweisen würde, weil er sich verplappert hätte. Im Gegenteil gibt er sogar recht klar den Standpunkt der Regierung zu ICE wieder, während der Mod. ihn versucht mit meistens gleichen Fragen zu provozieren.

Schneemann

[Kongo Erich]

@Kongo Erich
Ich sehe nicht wirklich, dass Trump die USA in einen Bürgerkrieg steuert.
...

ich sehe nur jetzt schon wild um sich schießende Trump-Agenten

Erschütternde Aufnahmen aus den USA: Trump-Agenten schießen Pastor in den Kopf

Es sind schockierende Aufnahmen, die aktuell in den sozialen Medien kursieren: Während Demonstranten lautstark, aber friedlich gegen die Migrationspolitik von US-Präsident Donald Trump protestieren, beobachten Agenten der Einwanderungsbehörde ICE von einem Dach aus das Geschehen. Ohne Vorwarnung fallen Schüsse.
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aber das ist ja "befriedend", wenn ich die generelle Regierungspropaganda richtig verstehe.

[Quintus Fabius]

Desinformation durch Verkürzung scheint ja auf allen Seiten ein immer beliebteres Mittel zu werden.

Der Vollständigkeit halber:

Auch ein Pastor wird durch Pepperballs (Pfefferspraygeschosse) am Kopf getroffen. Nun reicht er Klage ein.

Und der Vollständigkeit halber: deutsche Sicherheitsbehörden gehen bei friedlichen Demonstrationen auch regelmässig mal mit verblüffender Gewalt gegen Bürger vor. Da wird dann das Tonfa in die Rippen gestoßen mit dem klar erkennbaren Ziele diese zu brechen und schwerwiegende Verletzungen zu verursachen, aber offiziell war es natürlich nur ein wegschieben. Da wird einer jungen Frau die erkennbar in Angst den Arm in einer abwehrenden Geste hebt der Arm mit dem Tonfa so durchgeschlagen dass der Unterarm über 90 Grad wegknickt, aber das war ja eine aggressive Bewegung und Verhältnismäßig ist hierzulande alles, solange es nur Vorgesetztengefällig ist.

Und wenn ein höchst ungenaues Pepperballgeschoss auf eine größere Distanz abkommt und als blind vor sich hin taumelndes etwas dann irgendwenn am Kopf trifft, dann ist das schon der erste Dominio-Stein des Bürgerkrieges.

[Broensen]

Der Vollständigkeit halber:

Auch ein Pastor wird durch Pepperballs (Pfefferspraygeschosse) am Kopf getroffen. Nun reicht er Klage ein.

Das Video dazu:

[Video: https://www.youtube.com/watch?v=Xc6aKQHFGnQ]

Ich fühlte mich sofort an South Park erinnert: "Es kommt direkt auf uns zu!!!"

[Kongo Erich]

Das Video dazu:
[Video: https://www.youtube.com/watch?v=Xc6aKQHFGnQ]
...

klar erkennbar - die wütende Meute auf der Straße war kurz davor, auf direktem Weg auf das Dach zu fliegen, um die armen, sich verzweifelt zusammen drängenden Trump-Agenten mit Schlagringen und Keulen zu malträtieren oder gar zu ermorden.
Das war reine Notwehr, von diesen völlig isolierten und einer Übermacht gegenüber hoffnungslos unterlegenen isolierten Truppe - und offensichtlich auch ein völlig gezielter Glückstreffer.

Nur blöd, dass es noch unabhängige Gerichte in den USA geben soll:
Tränen in Chicagos Gerichtslobby

Richterin nimmt Trumps Anwalt auseinander, blockiert Griff nach Militär

Der US-Präsident befehligt die Streitkräfte - aber im Innern nur unter Bedingungen. Trump ist das gleich, er versucht, mit der Nationalgarde in demokratisch regierten Städten einzurücken. Eine Richterin nimmt seine Argumente auseinander.
...

[Schneemann]

Ich sehe es eher als einen bedauerlichen Zufall an. Eine Person Nr. 1 geht vor, predigt vorne, nichts passiert, eine andere Person Nr. 2 mit Helm springt Person Nr. 1 bei, diese Nr. 2 drängt sich vor, es wird dann (unscharf) geschossen, Nr. 1 erhält einen Treffer im Kopfbereich und kippt um.

Frei nach Shakespeare: Wäre ich Macbeth, so schätze ich denn, dass angesichts der aktuellen Ereignisse meine Zehen jucken würden...

Schneemann

[Schneemann]

Explosion einer Fabrik, die auch Munition be- und weiterverarbeitet, in Tennessee:

18 people dead or missing after massive blast at Tennessee military explosive plant, officials say [...]

Eighteen people are dead or missing after a massive blast obliterated a building at a Tennessee explosives facility on Friday, authorities said — a “mass detonation” so significant that it rattled homes miles away.

The early-morning explosion at Accurate Energetic Systems, which manufactures military and demolition explosives, left charred debris and mangled vehicles across a vast area. The blast was felt as far as 15 miles away and scattered debris over half a square mile.

https://edition.cnn.com/2025/10/10/us/hi...-tennessee

Täusche ich mich oder gibt es in letzter Zeit auch in den USA immer wieder mal merkwürdige Unfälle in Werken, die zumindest rüstungstechnisch durchaus relevant sind?

Schneemann

[Kongo Erich]

Ich sehe es eher als einen bedauerlichen Zufall an. Eine Person Nr. 1 geht vor, predigt vorne, nichts passiert, eine andere Person Nr. 2 mit Helm springt Person Nr. 1 bei, diese Nr. 2 drängt sich vor, es wird dann (unscharf) geschossen, Nr. 1 erhält einen Treffer im Kopfbereich und kippt um.

Frei nach Shakespeare: Wäre ich Macbeth, so schätze ich denn, dass angesichts der aktuellen Ereignisse meine Zehen jucken würden...

Schneemann

ich sehe auch nicht im Ansatz, welche potentielle Gefährdung die Person Nr. 2 (mit Helm) für die Agenten auf dem Dach hätte darstellen können. Das war alles mögliche - aber mit Sicherheit keine Notwehrsituation.

[lime]

ich sehe auch nicht im Ansatz, welche potentielle Gefährdung die Person Nr. 2 (mit Helm) für die Agenten auf dem Dach hätte darstellen können. Das war alles mögliche - aber mit Sicherheit keine Notwehrsituation.

Vielleicht hatten sie Steine oder andere Wurfgeschosse in der Hand. Auf dem Video halt schlecht zu sehen. Aber eine übliche "Antifataktik" zum Beispiel bei Hausbesetzungen in Berlin, die Polizei von den Dächern aus mit Steinen zu bewerfen.

[Broensen]

Vielleicht hatten sie Steine oder andere Wurfgeschosse in der Hand. Auf dem Video halt schlecht zu sehen. Aber eine übliche "Antifataktik" zum Beispiel bei Hausbesetzungen in Berlin, die Polizei von den Dächern aus mit Steinen zu bewerfen.

Sorry, aber in dieser Situation den Pfeffereinsatz vom Dach aus gegen den unten stehenden Priester damit begründen zu wollen, dass der Typ mit dem Helm theoretisch vorgehabt haben könnte, mit einem Stein nach den ICE-Kräften auf dem Dach zu werfen, ist selbst unter deinem Niveau.

Ich bin der letzte, der "Polizeigewalt" schreit, aber das, was da abläuft ist nur noch grotesk.

[lime]

Sorry, aber in dieser Situation den Pfeffereinsatz vom Dach aus gegen den unten stehenden Priester damit begründen zu wollen, dass der Typ mit dem Helm theoretisch vorgehabt haben könnte, mit einem Stein nach den ICE-Kräften auf dem Dach zu werfen, ist selbst unter deinem Niveau.

Ich bin der letzte, der "Polizeigewalt" schreit, aber das, was da abläuft ist nur noch grotesk.

Ich gehe davon dass das Dach das Ziel war. Der Mann unten wurde meines Erachtens nur zufällig getroffen weil irgendwas schiefgegangen ist. Ich dachte eigentlich es wäre offensichtlich dass er nicht das eigentliche Ziel war.

[Schneemann]

@Kongo Erich

Das war alles mögliche - aber mit Sicherheit keine Notwehrsituation.

Ich schrieb auch nichts von Notwehr, sondern nannte das Vorkommnis einen "bedauerlichen Zufall". Das macht es nicht unbedingt besser, aber ich gehe mal von aus, dass diese ICE-Agenten nicht absichtlich nach hocherwürdigen Tonsuren gezielt haben.

Angesichts der allgemein sehr aufgeheizten Lage - und hierbei muss man bedenken, dass ICE-Agenten tagtäglich und schon seit Wochen im Einsatz stehen und bedroht, bespuckt und mit Gegenständen beworfen werden (was auch langsam an den Nerven zerren dürfte), während die Randalierer abends wieder heimgehen (und sie dürften über die sogenannten sozialen Medien sicher recht gut vernetzt sein, was eine gewisse "Ablösungsfrequenz" ermöglicht) und zur Ruhe finden -, sollte man sich bei solchen Auseinandersetzungen als Priester vielleicht nicht unbedingt in die vordere Reihe stellen.

Und auch wenn uns die teils ruppige Vorgehensweise von ICE-Agenten missfällt (gerade auch die teilweise Nichtkennzeichnung von Fahrzeugen oder die Vermummungen), so sehen sich umgekehrt ICE-Angestellte des Department of Homeland Security massiven Übergriffen ausgesetzt.

Dazu (und die Quelle CBS gilt eigentlich als recht neutraler bzw. liberal ausgerichteter Berichterstatter):

DHS and FBI warn about attacks on ICE facilities by "domestic violent extremists"

[October 2, 2025]

The Department of Homeland Security and FBI have issued a joint intelligence bulletin obtained by CBS News that warns of attacks on Immigration and Customs Enforcement (ICE) personnel and facilities, including by "domestic violent extremists" claiming to respond to immigration enforcement activities.

The memo — circulated to state and local law enforcement nationwide on Wednesday — assesses that since June, extremists in at least three states have conducted targeted, pre-planned violent attacks against ICE personnel and facilities. It says the attacks represent "an evolution in tactics and an escalation in violence compared to [domestic violent extremists'] past attacks, which primarily resulted in property damage." [...] "Since at least June 2025, small groups of threat actors, some of whom are [domestic violent extremists], have leveraged large, lawful protests in the Los Angeles, California area and in multiple cities in Oregon to engage in violent activity targeting ICE property," the report indicated. "These individuals have caused damage to ICE facilities in Portland and Eugene, Oregon, and engaged in violent confrontations with law enforcement." [...]

ICE says law enforcement officials within the agency have faced a 1,000% increase in assaults against them since the beginning of the Trump administration, as President Trump looks to dramatically ramp up immigration arrests. [...]

Both the FBI and DHS acknowledge that "as immigration enforcement operations continue, DHS and the FBI remain concerned there is an increased risk of [domestic violent extremists] and criminal actors conducting targeted attacks on ICE personnel, facilities, or operations, or law enforcement officials supporting immigration enforcement operations." It notes that extremists will likely "continue to view ICE enforcement operations as opportune targets for violence in furtherance of their political and social goals."

"Due to the highly personal nature of radicalization and mobilization to violence, it can be challenging to identify specific indicators of US violent extremists' intent to commit violence," the memo concedes.

https://www.cbsnews.com/news/dhs-fbi-war...xtremists/

Schneemann

[Quintus Fabius]

Fakt ist. Ein Pepperball Geschoss traf sinnlos einen Priester am Kopf. Es hätte weder abgefeuert werden müssen (ich sehe dafür keinerlei taktische Notwendigkeit) noch hätte es den Priester überhaupt dort treffen müssen (ich gehe sehr sicher davon aus, dass es ein Zufallstreffer war und nicht gezielt der Kopf anvisiert wurde, dass ist mit solchen Geschossen auf diese Distanz gar nicht möglich). Auch möglich, dass es jemand anderen treffen sollte. Und ja, die haben also ohne Grund einen Pepperball auf ein paar harmlose Menschen abgefeuert. Muss man strafrechtlich verfolgen, ist falsch usw.

ABER: es ist NUR ein Pepperball. Daraus irgend etwas größeres konstruieren zu wollen ist abstrus. Solches Versagen von Sicherheitskräften kommt ständig und überall vor, insbesondere auch in Deutschland. Mit wesentlich schwerwiegenderen Verletzungen.

Es ist NUR ein völlig belangloser irrelevanter Vorfall von typischem Versagen von Sicherheitskräften, wie er völlig normal ist und immer vorkam und immer vorkommen wird.

Eher ist dies ein Anzeichen dafür, wie die (a)sozialen Medien noch aus jedem Fliegenschiss ein episches Drama basteln und alle dann darauf anspringen.

[Broensen]

Ich gehe davon dass das Dach das Ziel war. Der Mann unten wurde meines Erachtens nur zufällig getroffen weil irgendwas schiefgegangen ist. Ich dachte eigentlich es wäre offensichtlich dass er nicht das eigentliche Ziel war.

Das Dach das Ziel des Pepper Balls?

Ich schrieb auch nichts von Notwehr, sondern nannte das Vorkommnis einen "bedauerlichen Zufall". Das macht es nicht unbedingt besser, aber ich gehe mal von aus, dass diese ICE-Agenten nicht absichtlich nach hocherwürdigen Tonsuren gezielt haben.

Vielleicht nicht gezielt auf den Kopf, aber es wurde ganz sicher absichtlich auf die dort stehenden Menschen geschossen. Und dafür gab es in der Situation keinerlei Rechtfertigung, weder juristisch, noch taktisch, noch menschlich. Es gab weder einen Angriff durch die Protestanten, noch eine laufende Maßnahme, diese festzunehmen, zurückzudrängen o.ä. Jeder mögliche Grund wäre konstruiert.

Angesichts der allgemein sehr aufgeheizten Lage - und hierbei muss man bedenken, dass ICE-Agenten tagtäglich und schon seit Wochen im Einsatz stehen und bedroht, bespuckt und mit Gegenständen beworfen werden (was auch langsam an den Nerven zerren dürfte), während die Randalierer abends wieder heimgehen (und sie dürften über die sogenannten sozialen Medien sicher recht gut vernetzt sein, was eine gewisse "Ablösungsfrequenz" ermöglicht) und zur Ruhe finden -, sollte man sich bei solchen Auseinandersetzungen als Priester vielleicht nicht unbedingt in die vordere Reihe stellen.

Bei einer Aktion am Boden würde ich dir Recht geben. Aber sie standen in Weste und mit Helm regungslos auf dem Dach in Sicherheit. Man kann nicht herbeireden, die hätten sich einer Gefahr ausgesetzt gesehen. Da oben hätten ihnen selbst Steinwürfe nicht wirklich Schaden zufügen können.

Und auch wenn uns die teils ruppige Vorgehensweise von ICE-Agenten missfällt (gerade auch die teilweise Nichtkennzeichnung von Fahrzeugen oder die Vermummungen), so sehen sich umgekehrt ICE-Angestellte des Department of Homeland Security massiven Übergriffen ausgesetzt.

Die Vermummung ist für mich nachvollziehbar.

Es hätte weder abgefeuert werden müssen (ich sehe dafür keinerlei taktische Notwendigkeit)

Genau das. Es war komplett unnötig. Ich würde überhaupt nichts dagegen sagen, wenn das während eines Vorgehens am Boden passiert wäre, denn dann hätte es zumindest eine Begründung gegeben, ob nun verhältnismäßig oder nicht.

ABER: es ist NUR ein Pepperball. Daraus irgend etwas größeres konstruieren zu wollen ist abstrus. Solches Versagen von Sicherheitskräften kommt ständig und überall vor, insbesondere auch in Deutschland.

Es wäre zwar möglich, dass es sich um ein Einzelversagen handelt, wobei das dann auch nicht nur für die Situation gelten dürfte, sondern eher für den Schützen allgemein, denn der Pfeffereinsatz war eindeutig beabsichtigt und die Situation war definitiv überschaubar. Also wenn die Erklärung dafür nicht Sadismus oder "Schießwut" lautet, dann wurde hier bewusst Eskalation provoziert.

Und das passt halt nun mal sehr ins Gesamtbild, so dass der Verdacht nahe liegt, dass es sich hier nicht um ein Individualversagen handelt, sondern um einen Teil des Systems, das ICE unter Trump II verfolgt.

[lime]

Das Dach das Ziel des Pepper Balls?

Ja um die Leute vom Dach zu vertreiben, in das Häuflein Demonstranten ergäbe überhaupt keinen Sinn.