Zitat:Gilt das auch für Taten die von der Obrigkeit in einem anderen Thread begangen werden
Wenn eure Heiligkeit über etwas anderes Reden möchte soll er dies in den dazu gehörigen Thread tun.
Zitat:Rusbeh könntest du einen Link dafür zeigen, oder ein Datum nennen.
Guck nach oben
Zitat:Außerdem sie wurden bestrafft, nicht so wie sie es verdient hätten. Aber sie wurden bestrafft.
Bist auf meien Aussage eingegangen ?
Zitat:Ich habe nicht behauptet das die Türkei ein vorbildlicher demokratischer Staat ist. Die türkei ist das einzige Land dessen Bevölkerung überwiegend moslemisch geprägt ist aber das dennoch demokratische Strukturen aufweisst und das auch Reformen in Richtung demokratie und Menschenrechte Umsetzt.
Um mal ein beispiel zu nennen in der Türkei gibt es schon seit dem Jahr 1934 das Wahlrecht für Frauen, in vielen anderen islamische Ländern haben Frauen nicht das Recht wählen zu dürfen. In der Türkei dürfen sie es seit langen und dort wurde das Frauenwahlrecht noch früher eingeführt als in Frankreich und Griechenland. Das alles ohne ausländischen Druck versteht sich.
Das mit der "Demokratie" wird sich meiner Meinung nach ändern , wenn die Türkei NICHT in die EU aufgenommen wird......................Das Militär wird wahrscheinlich eine Militärdiktatur errichten!
Der einzige Grund , warum das Militär in den letzten Jahrzehnten "demokratische" Reformen durchgelassen hat , lag daran , dass die Türkei Mitglied der EG oder halt der EU werden wollte...
Hallo.
an alle !
Das türkische Militär ist der Hüter der Türkei und hat die Pflicht bei Unruhen,Bürgerkrieg und Krieg einzugreifen.Das Militär hat 3 xEingegriffen und die Macht wieder an die Politiker zurückgegeben.Es ist Einzigartig auf der ganzen Welt,ich vertraue Persönlich dem Militär mehr als der Zivielverwaltung.
@Skywalker
bzgl. Thread Verhältnis Israel-Türkei :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=2163&time=&pagenum=lastpage">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... m=lastpage</a><!-- m -->
Zitat:Passt nicht das Thema mit den Beziehungen zwischen Israel und der Türkei gut zum Thread Türkei ?
Ich denke schon, deshalb schliesse ich diesen Thread zur Untersuchung.
Zensur !? Unangenehmes Thema wohl ? :laugh::rofl:
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Zitat:Obwohl das Verhältnis zwischen den drei Ländern untereinander auch von Spannungen und Animositäten gekennzeichnet ist, könnten Syrien, die Türkei und der Iran ihre Spannungen untereinander erst einmal gegenüber den kurdischen Ambitionen hintanstellen. Sollte Israel seine Allianz mit der Türkei wegen der Kurden aufs Spiel setzen, zitiert Hersh einen europäischen Außenminister, wäre das ein schwerer Rückschlag für die ganze Region.
Realpolitik
Nach Informationen Hershs soll der türkische Außenminister Gul gegenüber den Aktivitäten Israels im Zusammenhang mit den kurdischen Ambitionen auf Autonomie geäußert haben, dass man hier keine echte Wahl habe zwischen Überleben und Allianz.
...
Israelische Vertreter hätten ihm gegenüber erklärt, dass sie nichts in Kurdistan unternehmen würden, was die türkischen Interessen unterminiere, er solle sich keine Sorgen machen, berichtet ein türkischer Vertreter und fügt hinzu.
Wenn es öffentlich bekannt wird, was sie getan haben, wird es Ihre Regierung und unsere in eine schwierige Position bringen. Wir können Kurdistan akzeptieren, solange der Irak intakt bleibt; aber niemand kennt die Zukunft, nicht einmal die Amerikaner.
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://zoom.mediaweb.at/zoom_697/israel.html">http://zoom.mediaweb.at/zoom_697/israel.html</a><!-- m -->
Zitat:...
Erstens gibt es also diese regionale Dimension und zweitens bedeutet die Zusammenarbeit eine qualitative Verbesserung der Trainingsmöglichkeiten der israelischen Armee, die diesen Großraum in der Türkei für Manöver und für die Luftwaffe nützen kann, und drittens kann sie Beobachtungsposten in den türkischen Grenzregionen gegenüber Syrien, Irak und Iran einrichten. Ein problematischer Punkt bezieht sich auf die Kurden. Sie sind traditionellerweise auch ein nichtarabischer Faktor, der den "Arabern" Schwierigkeiten macht. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund." Daher wurde z. B. Barzani von Israel unterstützt.
Netanjahu will ein strategisches Bündnis mit der Türkei, zumindest für die nächsten Jahre, mit Unterstützung der USA und mit der ideologisch formulierten Stoßrichtung gegen Terrorismus und Islamismus.
ZOOM: Und die Vorteile für die Türkei?
Bunzl: In der Türkei sind die an einem Bündnis interessierten Kreise vor allem die Militärs. Erbakan war klarerweise nicht sehr begeistert, und in dieser Frage hat sich die Rivalität zwischen diesen Machtgruppierungen widergespiegelt. Für die Türkei hat so ein Bündnis mehrere Vorteile, zumindest kurzfristig: erstens eine Verbesserung der Beziehungen zu den USA, weil diese meist eng mit Israel verbunden sind. Wenn sich die Beziehungen auf Grund von Menschenrechtsverletzungen oder anderen Vorgängen in der Türkei verschlechtern sollten, kann Israel, das über eine sehr gute Rüstungsindustrie verfügt, eventuell nicht gegebene Rüstungslieferungen ersetzen, türkische Flugzeuge reparieren und warten und einen gewissen technologischen Beitrag leisten.
...
Zitat:Das türkische Militär ist der Hüter der Türkei und hat die Pflicht bei Unruhen,Bürgerkrieg und Krieg einzugreifen.Das Militär hat 3 xEingegriffen und die Macht wieder an die Politiker zurückgegeben.Es ist Einzigartig auf der ganzen Welt,ich vertraue Persönlich dem Militär mehr als der Zivielverwaltung.
Naja davon bin ich nicht überzeugt die Genaräle reprenstieren eine gewisse Elite und nicht mehr,das Volk schon gar nicht die Wissen nicht einmal das die oberen 1000 Offiziere in Saus und Braus leben und auch noch nebenhre fett Kohle machen.Die Generäle sind die Hüter einer längst gestorbenen Ära und es ist Zeit für Reformen und zwar auch bei den Generälen.
Was die Zukunft angeht glaube ich nicht das das Militär einschreiten wird,die gesetzliche Grundlage dafür ist nicht gegeben also wenn sie es tun handeln sie gegen die Verfassung und Offiziere die gegen die Verfassung handeln sind dann vollkommen vom Volk isoliert.Die Generäle werden früher oder später dem Willen des Volkes sich beugen mit der EU geht es eben schneller.
Ansonsten stürzt das Land in Chaos und Radikalismen bilden sich.
Wenn die Türkei den Generälen am Herzen liegt dann sollen sie sich nicht in die Politik einmischenund die Reformen unterstützen anstatt Steine in den Weg zu stellen.
MfG Azze
Zitat:Azrail postete
Zitat:Das türkische Militär ist der Hüter der Türkei und hat die Pflicht bei Unruhen,Bürgerkrieg und Krieg einzugreifen.Das Militär hat 3 xEingegriffen und die Macht wieder an die Politiker zurückgegeben.Es ist Einzigartig auf der ganzen Welt,ich vertraue Persönlich dem Militär mehr als der Zivielverwaltung.
Naja davon bin ich nicht überzeugt die Genaräle reprenstieren eine gewisse Elite und nicht mehr,das Volk schon gar nicht die Wissen nicht einmal das die oberen 1000 Offiziere in Saus und Braus leben und auch noch nebenhre fett Kohle machen.Die Generäle sind die Hüter einer längst gestorbenen Ära und es ist Zeit für Reformen und zwar auch bei den Generälen.
Was die Zukunft angeht glaube ich nicht das das Militär einschreiten wird,die gesetzliche Grundlage dafür ist nicht gegeben also wenn sie es tun handeln sie gegen die Verfassung und Offiziere die gegen die Verfassung handeln sind dann vollkommen vom Volk isoliert.Die Generäle werden früher oder später dem Willen des Volkes sich beugen mit der EU geht es eben schneller.
Ansonsten stürzt das Land in Chaos und Radikalismen bilden sich.
Wenn die Türkei den Generälen am Herzen liegt dann sollen sie sich nicht in die Politik einmischenund die Reformen unterstützen anstatt Steine in den Weg zu stellen.
MfG Azze
@Azrail
Ich würde die ganze Sache mit den türkischen Generälen nicht zu sehr aus einer Sicht betrachten, dass dies nur der Türkei schadet. Im Jahr 1997 haben die Generäle ne Menge geleistet
, damit der frühere türkische Ministerpräsident Necmetin Erbakan seine Macht nicht weiter ausdehnen konnte, dass war auch gut so. Die Generäle haben somit verhindert das aus der laiezistischen Türkei ein islamischer Gottesstaat wurde.
Die Folgen dessen kann man sich gut ausmalen. Zum einem wären die Beziehungen zu den westlichen Staaten sprich Europa und den USA erheblich verschlechtert worden, die USA hätten möglicherweise gegen die Türkei Sanktionen verhängt wie gegen den Iran seit der islamischen Revolution 1979. Die Türkei als islamischer Gottesstaat hätte sicherlich bei den Europäern einen sehr schlechten Ruf, womit der Tourismus eine wichtige wirtschftliche Einahmequelle der Türkei erhebliche Einbussen zu verzeichnen hätte.
Und wer weiss vielleicht wäre die Türkei auch neben Nordkorea, dem Iran und dem Irak(früher) auf der Abschussliste von Uncle Sam gestanden:evil:
Fazit: Das dies nicht so weit gekommen ist ist viel dem Militär zu verdanken:juhu:
Persönliche Bemerkung: Wenn ich lauter verschleierte Frauen in einem türkei Urlaub wie im Iran sehen müsste, wäre für mich ein Türkei Urlaub äuserst langweilig
chlaf:.
Alles Spekulativ Wenn dies und das...:evil:
Diese auswüchse gab es nicht alles wurde aufgepuscht von Oligarchen Medien
und Bonzen die den Verlust ihres Profits sahen darunter auch das Militär,weiß du das ein Teil der Holdings unter militärischer kontrolle ist das heißt die beziehen Geld sind also finanziell unabhängig und kassieren ihre eigene Kohle.Ein "Staate im Staate" sind sie und wie einst im Osmanischen Reich die Janitscharen eine Last für Reformen waren sind es nun diese Bonzen in Uniform.Der jetzige Premier Erdoagn galt und gilt immernoch in diesen Kreisen als" Fanatiker" und einen "Fundamientalisten der täuscht".
Du siehst das etwas falsch wenn du es mit Iran vergleichst,aber in einem sind sie gleich und zwar im Unterdrücken von Menschen die ihnen nicht passen.
Der Iran unterdrückt Menschen Ohne Schleier und Kopftuch und die Türkei unterdrückt menschen MIT Schleier oder Kopftuch.Beide diktatorisch und beide der selbe Dreck.Ich sage Freiheit für die Menschen lass sie leben mit und ohne Kopftuch jeder wie er es will.
Deshalb müssen diese Generäle weg,da sie Dreck am stecken haben und eine neue Generation muß heran.
MfG Azze
@Azrail
kannst du zu deinen behauptungen mit den Holdings, dass die Generäle sich bereichern auch mal seriöse Quellen posten ?:welcome:
Die Nachricht ist schon ne Weile her deshalb hab ich die Infos nich parat aber Die Quellen sind eh türkische Medien.(TV,Zeitungen "YeniSafak,Zaman,Tercüman")
Nicht Medien von Oligarchen wie Dogan usw.
Weiß nicht ob dir das was sagt.
MfG Azze
Ich denke eher das wenn die Türkei keinen Termin zur Vollmitgliedschaft bekommt das die Türkische Armee wohl eher einschreiten wird und vielleicht sogar Erdogan mit seiner Politik in den Himmel schickt.
Es ist gut das die Türkei auf diesem Weg ist aber, ich frage mich immer wieder warum die Türkei sich nicht noch stärker dem Wirtschaftpunkt Asien zuzieht und warum sich eigentlich die Türkei nicht eher und noch viel weiter Israel anschliesst ??
@Stealthbomber
Weil sich ein Großteil der türkischen Bevölkerung nicht mit der israelischen Politik identifizieren kann ?! Ausserdem habe ich ja bereits Quellen geliefert, daß das Türkisch/Israelische Verhältnis wohl eher ein Zweckbündnis ist. Die Türken brauchen im Notfall israelische Waffentechnologie, die Israelis die Nutzung türkischer Militärbasen. Von Freundschaft in dem Sinne, ist wohl eher nicht die Rede.
Zitat:Shahab3 postete
@Stealthbomber
Weil sich ein Großteil der türkischen Bevölkerung nicht mit der israelischen Politik identifizieren kann ?! Ausserdem habe ich ja bereits Quellen geliefert, daß das Türkisch/Israelische Verhältnis wohl eher ein Zweckbündnis ist. Die Türken brauchen im Notfall israelische Waffentechnologie, die Israelis die Nutzung türkischer Militärbasen. Von Freundschaft in dem Sinne, ist wohl eher nicht die Rede.
Seh ich fast genauso - bis auf die Sache mit den Militaerbasen
Eher tuerkisches Wasser bzw nen Grossabnehmer fuer israelische Waffensysteme und Upgrades
hallo
@Azrail
dein hass gegen die Genärele kommt wahrscheinlich daher das du kurde bist, aber sag mir bitte wieviele genräle Geld unterschlagen haben oder von der armee geld veruntreut haben. im gegensatzt nenne ich dir wieviele politiker dieses landes (TR) geld veruntreut haben. somit solltest du lieber auf die politiker und andere organisationen sauer sein und sie beschuldigen, das land in den ruin zu treiben.
schwächung der Generälle heist stärkung der PKK und somit der terroistischen KURDISCHEN Partei.
hart ist das leben, ich bin eher für die Armee und gegen die politiker (solange sie gut arbeiten habe ich nichts gegen die politiker)
Hallo,
in meiner Familie sind mindestens 50% unteroffiere und Offiziere und keiner von dehnen würde den Staat betrügen.Sie würden sich eher Kugel in die Birne jagen.Bei meiner Frau (Cherkessin) sind bis zu 80% beim Türkischen Militär ihre Vorfahren waren sogar die Leibgarde beim Letzten Sultan.Ich würde es noch nicht mal wagen sie zu fragen ob sie ?!?!!,die würden mich Tranchieren.Die einzigen Diebe und Langfinger sind Leute die von sich aus keine Ehre besitzen (Sütü bozuk,türk.)
Hrhrhrhr Jetzt bin ich Kurde muhahahhaha
Glaub es mir oder nicht die Generäle sind schuld das es überhaupt Terror und PKK gibt,hätten die Generäle früher Reformen angefangen und mehr für die Rechte ihrer Bürger getan anstatt mit Panzern aufzumarschieren gebe es diesen Terror nicht.Wußtest du das vor ungefähr sechs Jahren das telefonieren mit Handys gefährlich war da das Militär und dessen Geheimdienst mithorchte?!Wußtest du das die Menschen die dem Staat nicht Kemalistisch genug waren bespitzelt wurden.
Ich hoffe mal das die Türkei nun auf besserem Wege ist und falls nicht wird es ihr eigener Verlust sein.
Wenn also die Reformen weiter gehen und das Militär sich nicht in die Politik einmischt und ihre eigentlichen Aufgaben wahr nimmt ist die Türkei auf dem besten Wege wieder eine starke Nation zuwerden.
Wie gesagt falls/trotz eines NEINS der EU im Dezember die Reformen weitergehen und das Militär endlich die Wahrheit akzeptiert dann sieht es für die Türkei blühend aus in der Zukunft.Falls nicht dann schneiden sich die Generäle und dessen kemalistsiche Bonzen sich ins eigene Fleisch,denn auf lange Sicht werden sie nicht toleriert und auch nicht bestehen.
MfG Azze