Was sollen die Türken sonst auch machen? Die Chinesen würden liebend gerne nen Fuß ins Mittelmeer reinbekommen wollen. Und das Zuckerbrot für hätten sie ja. Wenn Europa das verschläft ist die Türkei verloren und China wäre sicher nicht der beste Lehrmeister im Hinblick auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Türken werden den Maß an Rechtsstaatlichkeit und Demokratie haben den sie, Türken, wirklich wollen, unabhängig von der Fragen wie Eu-Beitritt oder chinesischen Politik. Alles andere ist eine Illusion.
Zitat:Türken werden den Maß an Rechtsstaatlichkeit und Demokratie haben den sie, Türken, wirklich wollen...
Hmm, aha...
Zitat:Turkey-Armenia friendship symbol being demolished
The demolition of a huge Turkish statue devoted to reconciliation with Armenia has begun, months after the prime minister described it as a "freak". The 30 m-high statue - depicting two human figures facing each other - was erected on a mountain in the Turkish city of Kars, near the Armenian border. [...]
On a visit to Kars in January Prime Minister Recep Tayyip Erdogan reportedly described the monument as a "freak", and an affront to a nearby 11th Century shrine.
Critics say Mr Erdogan may have aimed his remarks at nationalists, who are strong in this part of Turkey, ahead of June's parliamentary elections.
Kars once had a large Armenian community, which was annihilated in 1915 as part of mass killings which Armenians and many historians call a genocide.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13199787">http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13199787</a><!-- m -->
Schneemann.
Schneemann schrieb:Zitat:Türken werden den Maß an Rechtsstaatlichkeit und Demokratie haben den sie, Türken, wirklich wollen...
Hmm, aha...
Zitat:Turkey-Armenia friendship symbol being demolished
The demolition of a huge Turkish statue devoted to reconciliation with Armenia has begun, months after the prime minister described it as a "freak". The 30 m-high statue - depicting two human figures facing each other - was erected on a mountain in the Turkish city of Kars, near the Armenian border. [...]
On a visit to Kars in January Prime Minister Recep Tayyip Erdogan reportedly described the monument as a "freak", and an affront to a nearby 11th Century shrine.
Critics say Mr Erdogan may have aimed his remarks at nationalists, who are strong in this part of Turkey, ahead of June's parliamentary elections.
Kars once had a large Armenian community, which was annihilated in 1915 as part of mass killings which Armenians and many historians call a genocide.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13199787">http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13199787</a><!-- m -->
Schneemann.
Aha der Armenierfreund wieder in Action.
Nicht schlimm, weil bin selber mit einigen Armeniern eng befreundet, die es genau wie ich zum wiederholten male zum Kotzen finden, wenn
das Thema für´s Anschwärzen gern ausgeschlachtet wird.
Vom erneuten Bau der Seidenstraße und Verknüpfung der ökonomischen Interessen, driftest du schon wieder zu Nebenschauplätzen ab.
Auf Dauer wird das langweilig.
Zitat:Aha der Armenierfreund wieder in Action.
Aha. Der (blinde und vorgebliche) Türkei-Freund wieder in Action.
Zitat:Nicht schlimm, weil bin selber mit einigen Armeniern eng befreundet, die es genau wie ich zum wiederholten male zum Kotzen finden
Jaja, die Freunde. Ich bin auch mit einigen Türken befreundet, die die Politik der AKP und Erdogans geradezu verdammen.
Zitat:Vom erneuten Bau der Seidenstraße und Verknüpfung der ökonomischen Interessen, driftest du schon wieder zu Nebenschauplätzen ab.
Darum geht es nicht alleine. Ich weiß sehr wohl, dass die Türkei derzeit gute Wirtschaftszahlen hat, aber ich kriege immer das Grausen, wenn das alleine vorgeschoben wird. Ich lese hier z. B. auch über Iran, welche Wirtschafts-Deals dort eingefädelt werden und welche Projekte die Forschung anstrebt, zugleich aber sind Millionen geflohen, werden Terrorgruppen finanziert und Menschen eingesperrt und gefoltert. Und die Türkei hat auch gute Aspekte und Zahlen und tolle Leistungen, aber wenn ich mir zugleich anschaue, wie die Presse zunehmend gegängelt wird, unliebsame Personen eingesperrt werden, die Korruption blüht, eine zunehmende Gleichschaltung von Politik, Justiz und Presse zu beobachten ist und diese Tiraden des Premiers erlebe, so muss man blind sein, wenn man hier alles hochlobt. Das erinnert mich an den Rentner, der meint, "dass der Führer ja auch Autobahnen gebaut hat und die Arbeitslosen von der Straße brachte".
Schneemann.
Deine Erinnerung an den sog.Rentner im Vergleich zur Situation der Türkei ist dermaßen irrational und unzutreffend( als würde die Regierung für ein bevoerstehenden Krieg die Straßen ausbauen), daß dein Unkenntnis nur noch mehr zur Geltung kommt.
Ich bin nicht der allergrößter Fan von Erdogan, jedoch sind seine Ergebnisse unter seiner Regierung spürbar und offen zu beobachten. Vor allem die Tätigkeiten in Forschung und Entwicklung können sich bestens sehen lassen, was seine Vorgängern völlig egal war. So manche haben sich auf der CeBit überzeugen können( zur Info: Türkei war bei der Austellung Partnerland). Gerade unter dieser Regierung wurde für die Meinungsfreiheit und gegen die Korruption noch nie so stark bekämpft.
Aber wie oft habe ich und andere User das wiederholt, und da frage ich dich, wer von uns der Blinde ist
Zitat:Vor allem die Tätigkeiten in Forschung und Entwicklung können sich bestens sehen lassen, was seine Vorgängern völlig egal war. So manche haben sich auf der CeBit überzeugen können( zur Info: Türkei war bei der Austellung Partnerland).
Meine Güte. Das bestreite ich, wie gesagt, auch gar nicht.
Zitat:Gerade unter dieser Regierung wurde für die Meinungsfreiheit und gegen die Korruption noch nie so stark bekämpft.
Genau das bestreite ich. Korruption bekämpft? Nein, nicht wirklich. Das Land verbleibt hier auf einem relativ festen Platz im hinteren Teil des ersten Drittels auf dem CPI, zumindest hat sich in den letzten 5, 6 Jahren hier fast gar nichts getan. Anfangs ging es leicht bergauf, dann aber tat sich nichts mehr, seit einiger Zeit ist wieder eine Verschlechterung zu beobachten, vor allem seit die AKP ihre Macht mehr und mehr zementiert hat. Wobei man hier allerdings wiederum differenzieren muss: Einerseits sind z. B. die Investitions- und Finanztransaktionsbedingungen besser geworden, aber dafür hat aber andererseits die Korruption an sich zugenommen (was im Zusammenhang auch nachvollziehbar erscheint). Nimmt man hierzu noch den Aspekt, dass Regulationen seitens der Regierung abgebaut wurden (in bestimmten Bereich aber nur), zugleich aber die Regierung selbst wiederum stärker in die Wirtschaft an sich verwickelt ist, dann ergibt sich ein Bild, vor allem wenn man die Vetternwirtschaft des Herrn Erdogan genauer betrachtet.
Hierzu, mit Details über die oben genannten Punkte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heritage.org/index/country/Turkey#freedom-from-corruption">http://www.heritage.org/index/country/T ... corruption</a><!-- m -->
Meinungsfreiheit? Vielleicht besser als in Weißrussland, aber deutlich schlechter als noch vor 10, 12 Jahren. Ich glaube, die Türkei rangiert da heute irgendwo zwischen Bahrain und Venezuela.
Hierzu:
Zitat:CPJ concerned about rash of journalist arrests in Turkey
New York, March 7, 2011--The Committee to Protect Journalists is alarmed by the wave of journalist arrests in Turkey in connection with an alleged plot to overthrow the government known as "Ergenekon." At least 12 journalists have been detained in less than a month; and at least nine are currently in custody, according to international news reports. [...]
"The detention of at least nine journalists on secret charges is a grave threat to press freedom in Turkey," said CPJ Executive Director Joel Simon. "Turkey has made great strides since the early last 1990s, when it was the world's leading jailer of journalists, but punitive laws and overly aggressive prosecutors mean the country remains a minefield for critical reporting. We call on the government of Turkey to release the imprisoned journalists and to make public any evidence it has against them."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cpj.org/2011/03/cpj-concerned-about-rash-of-journalist-arrests-in.php">http://www.cpj.org/2011/03/cpj-concerne ... sts-in.php</a><!-- m -->
Also erzähle mir bitte nichts vom Storch.
Zitat:und da frage ich dich, wer von uns der Blinde ist
Hierzu sage ich mal nichts, ich denke, die Antwort dürfte dir wohl nicht gefallen... :wink:
Schneemann.
Zitat:Turkey: Attack follows Recep Tayyip Erdogan poll rally
A policeman has been killed during an attack in northern Turkey, shortly after a visit by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, Turkish media say.
Reports said a grenade was thrown at a police vehicle near the city of Kastamonu, and then gunmen opened fire. The prime minister had been in the city earlier, campaigning for next month's general election.
The police had been escorting a bus carrying officials from Mr Erdogan's governing AK Party away from the rally. Two police officers were also wounded in the attack, Turkish TV said. Footage showed the police car completely burned out.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13284518">http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13284518</a><!-- m -->
Schneemann.
Hier noch etwas für Falke und Co., die mir gerne vorwerfen, ich sei "blind"...
Zum Thema des Versuchs der Gleichschaltung der Justiz und diverser Gängelungsmaßnahmen durch die AKP...
Zitat:Türkische Justiz
Ich möchte keine Marionette der Regierung sein
Die türkische Justiz wird immer mehr zum Handlanger der Regierung Erdogan. So kriminalisiert sie ein Buch über die Infiltrierung der Polizei durch Islamisten. Eine frühere Oberste Richterin fürchtet: Das Land wird auf radikalislamische Linie gebracht.
Von Emine Ülker Tarhan
Das derzeitige Klima in der Türkei gleicht den Verhältnissen in George Orwells Buch „1984“. Denn das Vorgehen unserer Regierung unterscheidet sich nicht im Geringsten davon, wie Big Brother in seinem Angstimperium die Gedankenpolizei in Gang setzt, um Gedanken zu zerstören. Der Polizeistaat steht nicht nur vor unserer Tür, er hämmert mit dem Rammbock dagegen. [...]
Von den 119.298 Beschwerden, die dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte vorliegen, stammen 33.568 aus der Türkei. Gleichzeitig habe ich in den dreiundzwanzig Jahren meiner beruflichen Laufbahn nie zuvor eine Zeit erlebt, in der die Gerichte so sehr wie jetzt Zielscheibe waren. Man versucht, das gesellschaftliche Vertrauen in die Justiz zu unterminieren. [...]
Abgeordnete genießen Immunität in einem Maße, wie sie in Europa nicht existiert. Es liegen etwa sechshundert Strafakten gegen Angehörige des Parlaments wegen Sittenwidrigkeiten, Unterschlagung, Betrug oder Veruntreuung vor. Doch man darf sie strafrechtlich nicht verfolgen. [...] Ist die Strafverfolgung hingegen im Sinne der Regierung, werden der Bevölkerung über regierungsnahe Fernsehsender, Internetseiten und Zeitungen Tag für Tag Informationen zugänglich gemacht. Ein regierungsnaher Journalist deutete an, dass es nach der Verfassungsänderung eine Verhaftungswelle innerhalb der Judikative geben werde – eine offene Drohung. Die Regierung hat sich eines Teils der Medien bemächtigt und sie an regierungsfreundliche Investoren verkauft. Eine Kontrolle der Regierung wird so verhindert und regierungskritische Wissenschaftler und Journalisten verhaftet – achtundsechzig Medienvertreter sitzen schon im Gefängnis. [...]
Religionsfreiheit genießen in unserem Land nur die sunnitischen Muslime. Unser Ministerpräsident behauptet, die Mehrheit der Richter an den obersten Gerichten seien Aleviten. Sie sind ihm wegen ihrer laizistischen Weltsicht ein Dorn im Auge. Bei der jüngsten Wahl des Obersten Gerichtshofs ist der Anteil der Aleviten fast auf null gesunken. Das Gleiche gilt für weibliche Richter: Während deren Anteil in den Verwaltungsgerichten vor einem Jahr noch bei 36 Prozent lag, sind es jetzt nur noch 1,63 Prozent. [...]
In den türkischen Vollzugsbehörden, etwa in Silivri, wurden Sondergerichte eingerichtet. Es werden Hochsicherheitstrakte für Tausende von Menschen gebaut. In den von Wikileaks veröffentlichten Depeschen wird erwähnt, dass der Ministerpräsident mehrere Konten in der Schweiz besitzen soll. Einem Abgeordneten, der nachfragte, wurde erklärt: „Du wirst noch in Silivri landen.“ Denken Sie bei alldem noch an eine Demokratie? Oder denken Sie an ein anderes Staatssystem?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EABC757022A73407090758317A0D52D4A~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html</a><!-- m -->
Anm.: Die Autorin, Emine Ülker Tarhan, war bis März d. J. oberste Richterin in Ankara. Sie hat aus Protest gegen die Erdogan-Politik ihr Amt niedergelegt und will in Zukunft für die Oppositionspartei CHP antreten.
Hierzu auch:
Zitat:Rückschau – Türkei: Richterin gegen „Erdogan-Diktatur“
Vor kurzem erst sprach der türkische Ministerpräsident Erdogan mit bezug auf die Umbrüche im Nahen Osten von der Türkei als einem Modell für die ganze Region. Aber was hat die Türkei wirklich zu bieten? Beim Thema Meinungsfreiheit ist zu konstatieren, daß dutzende Journalisten vor Gericht stehen, viele sitzen sogar im Gefängnis.
Es sind meist investigative Autoren oder kritische Kolumnisten. Richter und Intellektuelle werden durch Armee oder Geheimdienste abgehört. Aus Protest gegen diese Zustände hat die prominente Richterin am Obersten Gerichtshof Emine Ülker Tarhan ihr Amt Anfang März niedergelegt. Sie beklagt, daß die Justiz immer mehr zum Handlanger der Regierung werde und beschreibt das Land als ein „Imperium der Angst“.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.daserste.de/europamagazin/sendung_dyn~uid,lxmuz2nrffly4u6y1mgifdqg~cm.asp">http://www.daserste.de/europamagazin/se ... dqg~cm.asp</a><!-- m -->
Schneemann.
Zitat:Zwölf mutmassliche PKK-Kämpfer in der Türkei getötet
(ddp) Die türkischen Streitkräfte haben nach eigenen Angaben zwölf aus dem Norden Iraks kommende mutmassliche Rebellen der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK getötet. Die Rebellen seien bei zwei Gefechten in der Provinz Sirnak am Freitag sowie am Samstag getötet worden, teilten die Streitkräfte mit.
Zuvor hatte die Nachrichtenagentur Anadolu berichtet, dass ein Soldat bei der Explosion einer Landmine in der benachbarten Provinz Hakkari ums Leben gekommen war. Es wird angenommen, dass die PKK über etwa 4000 Kämpfer verfügt, die meisten davon im Nordirak.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/pkk-kaempfer_tuerkei_getoetet_1.10578873.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/i ... 78873.html</a><!-- m -->
Schneemann.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syreinsanktionen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrein ... en100.html</a><!-- m -->
Zitat:Das türkisch-syrische Verhältnis
Premier Erdogan in der Zwickmühle
So eindeutig wie die EU sich nun für Sanktionen gegen Syriens Präsident Assad ausgesprochen hat, will und kann sich die Türkei nicht gegen die Führung in Damaskus stellen. Premier Erdogan steckt in einer Zwickmühle. Er nennt Assad seinen Freund und fürchtet Unruhen im eigenen Land.
...
Stand: 23.05.2011 10:04 Uhr
In der Türkei hat sich einiges geändert. Durch die AKP, die das gesammte Staatswesen auf dem Kopf gestellt hat.
Das Problem an der Regierung und an seinen Anhängern ist, dass diese unter der Gürtellinie kämpfen. Man kann von 1000 Metern erkennen, welche politische Gesinnung eine Person hat (hier speziell AKP). Es ist dabei egal, um welches Amt oder staatliches Organ es sich handelt. Alle Ämter, diverse Richter, diverse Staatsanwälte, ein Teil der Polizei, Chef(s) der Turkish Airlines, Chef(s) der TRT und und und.
Mittlerweile "kotzen" einige dieser Herrschaften ihren Hass gegenüber die "alte" - Türkei und deren Staatsdiener. Wie z.B. einer der Chefs der Turkish Airlines gegenüber dem Konsolat in (vermutlich) Köln. Der Konsolat wurde nach etwas gefragt (religiöses) und obwohl er Recht hatte, wurde ihm es bestritten und weil er bzw. er und seine Frau nicht dem "Typ" dieser Leute entspricht.
Erst letztens wieder ein Skandal. Bei dem (Zentral-) Abitur ähnlichem Test wurde ein Schlüssel zum lösen der Aufgaben bekannt. Man hat sich entschuldigt und meinte, es ist "ausversehen" passiert. Das gleiche ist schonmal bei dem "Beamten - Einstellungs - Test" passiert.
Was dabei rauskommen soll ist wohl klar. Man will so, auf "legalem" Weg "seine" Leute in alle Posten reinstecken.
Aktuell ist grad, dass kurz vor den Wahlen, MHP - Politiker mit Videos erpresst werden. Fachleute sagen, dass das "sehr professional" gemacht wurde, also mit Blickrichtung in staatliche Professionalität.
Man kann ganze Romane über die AKP und die Regierung schreiben. Bringt aber jetzt nichts. Anscheinend ist jeder zufrieden damit. Schließlich muss das türkische Volk etwas dazu sagen.
Aber das alles Unantastbare, ich rede hier von Namen, Symbolen aktuell wie auch in der Geschichte, jetzt in einem ehrenlosen Maße angetastet wird, ist einfach unter aller sau. Und da bringt auch das schönreden nichts.
Zitat:Das Problem an der Regierung und an seinen Anhängern ist, dass diese unter der Gürtellinie kämpfen. Man kann von 1000 Metern erkennen, welche politische Gesinnung eine Person hat (hier speziell AKP). Es ist dabei egal, um welches Amt oder staatliches Organ es sich handelt. Alle Ämter, diverse Richter, diverse Staatsanwälte, ein Teil der Polizei, Chef(s) der Turkish Airlines, Chef(s) der TRT und und und.
Die Frage ist doch weche politische Gesinnung du hast? Verstehst du worauf ich hinauswill? :wink:
Und wie die Ämter und Behörden in der Türkei arbeiten oder gearbeitet haben, wissen nur Leute die sich intensiv mit der Innenpolitik der Türkei beschäftigt haben. Hier kann man vieles erzählen aber frag mal Leute die mittendrin sind. Die werden dir gerne mal eine andere Story erzählen, die du versuchst hier einigen weis zu machen...Abgesehen davon weisst du und ich welche Gruppe von Leuten diese Behörden über Jahrzehnte schon wie eine Art Zecke an sich gerissen haben...Jede einzelne Behörde bewegte sich fast in einem Strang mit der CHP. Willst du dies auch leugnen??
Zitat:Mittlerweile "kotzen" einige dieser Herrschaften ihren Hass gegenüber die "alte" - Türkei und deren Staatsdiener. Wie z.B. einer der Chefs der Turkish Airlines gegenüber dem Konsolat in (vermutlich) Köln. Der Konsolat wurde nach etwas gefragt (religiöses) und obwohl er Recht hatte, wurde ihm es bestritten und weil er bzw. er und seine Frau nicht dem "Typ" dieser Leute entspricht.
Alte Türkei - neue Türkei? Hmm du hast Recht die heutige Türkei ist wirtschaftlich gesehen auf viel stabileren Säulen aufgestellt und mit einer langfristigen Vision ausgestattet.
Und wonach wurde denn der Diplomat gefragt? Etwas klarer zum Ausdruck bringen bitte. Mit dieser Aussage kann man nicht wirklich viel anfangen.
Zitat:Erst letztens wieder ein Skandal. Bei dem (Zentral-) Abitur ähnlichem Test wurde ein Schlüssel zum lösen der Aufgaben bekannt. Man hat sich entschuldigt und meinte, es ist "ausversehen" passiert. Das gleiche ist schonmal bei dem "Beamten - Einstellungs - Test" passiert.
Was dabei rauskommen soll ist wohl klar. Man will so, auf "legalem" Weg "seine" Leute in alle Posten reinstecken.
Beweise hat man bis heute nicht gefunden oder irgendein Schuldbekenntnis wurde abgegeben. Bis auf das der Herr Kilicdaroglu versucht von der Sache auf seiner Wahlkampagne zu profitieren. Abgesehen davon wurden die Prüfungen wiederholt...but who cares?
Zitat:Man kann ganze Romane über die AKP und die Regierung schreiben. Bringt aber jetzt nichts. Anscheinend ist jeder zufrieden damit. Schließlich muss das türkische Volk etwas dazu sagen.
Aber das alles Unantastbare, ich rede hier von Namen, Symbolen aktuell wie auch in der Geschichte, jetzt in einem ehrenlosen Maße angetastet wird, ist einfach unter aller sau. Und da bringt auch das schönreden nichts.
Romane kann die Bevölkerung auch über die Vergangenheit und die Vorgänger Regierungen schreiben. Und die Bevölkerung wird in diesem Jahr diese Partei zum dritten mal hintereinander wählen. Und solange die Bevölkerung entscheidet wie sie regiert werden möchte, bringen auch diese Schmutzkampagnen nichts. Man sollte es nehmen wie es ist und mal versuchen etwas Objektivität in die Sache reinzubringen.
Zitat:Abgesehen davon weisst du und ich welche Gruppe von Leuten diese Behörden über Jahrzehnte schon wie eine Art Zecke an sich gerissen haben...Jede einzelne Behörde bewegte sich fast in einem Strang mit der CHP.
Früher waren es CHP-Seilschaften, heute sind es eben AKP-Seilschaften. Siehe aber auch den Beitrag über Frau Tarhan weiter oben und die Probleme hinsichtlich Pressefreiheit von mir. Darüber darf man nicht hinwegsehen, wenn man schon wirtschaftlichen Erfolg lobt, sonst ist man auf Abwegen...
Schneemann.