Zitat:Jacks postete
@ Commandos
Tja,wenn man zu einer ordentlichen Diskussion nicht in der Lage ist sollte man sich vielleicht aus einem Diskussionforu raushalten.Mehr sag ich zu deinen lächerlichen Aussagen nicht. Außerdem ist mein Username Jacks!
Sicherlich ist die Forderung einer Autonomie der kurdischen Provinzen sehr weit gegriffen.Aber sie wäre eine Möglichkeit,den Weg zu Ende zu gehen.Den richtigen Weg,den Weg,in dem beiden Ethnien friedlich zusammen leben können.Eine Autonomie würde die Türkei mit Sicherheit nicht spalten,weil es eben nur eine Autonomie ist.Dies wird in genug anderen Ländern,in denen es ähnliche Probleme gibt, ähnlich gemacht.
Die Frage ist halt nur,ist die Türke mit ihrem Selbstverständnis bereit dazu? Wenn ja,wäre es Weg. ich sage ja nicht mal das es der unbedingt richtige ist.
Nur muss man halt mal Versuchen,die Probleme anzupacken,anstatt sie unter den Tisch zu kehren. Dann würde nämlich der Pkk der Boden entgültig der Boden unter den Füßen weggezogen werden.
Jack :hand:
I. Staatsform
Artikel 1. Der Staat Türkei ist eine Republik.
II. Merkmale der Republik
Artikel 2. Die Republik Türkei ist ein im Geiste des Friedens der Gemeinschaft, der nationalen Solidarität und der Gerechtigkeit die Menschenrechte achtender, dem Nationalismus Atatürks verbundener und auf den in der Präambel verkündeten Grundprinzipien beruhender demokratischer, laizistischer und sozialer Rechtsstaat.
III. Einheit, Amtssprache, Flagge, Nationalhymne und Hauptstadt des Staates
Artikel 3. Der Staat Türkei ist ein in seinem Staatsgebiet und Staatsvolk unteilbares Ganzes. Seine Sprache ist Türkisch.
Seine Flagge, deren Form durch Gesetz bestimmt wird, ist die rote Flagge mit weißem Halbmond und Stern.
Seine Nationalhymne ist der "Unabhängigkeitsmarsch".
Seine Hauptstadt ist Ankara.
IV. Unabänderliche Vorschriften
Artikel 4. Die Vorschrift des Artikels 1 der Verfassung über die Republik als Staatsform sowie die Vorschriften über die Prinzipien der Republik in Artikel 2 und diejenigen des Artikels 3 sind unabänderlich, das Einbringen eines Änderungsvorschlages ist unzulässig.
Zitat:Commandos postete
Jack :hand:
I. Staatsform
Artikel 1. Der Staat Türkei ist eine Republik.
II. Merkmale der Republik
Artikel 2. Die Republik Türkei ist ein im Geiste des Friedens der Gemeinschaft, der nationalen Solidarität und der Gerechtigkeit die Menschenrechte achtender, dem Nationalismus Atatürks verbundener und auf den in der Präambel verkündeten Grundprinzipien beruhender demokratischer, laizistischer und sozialer Rechtsstaat.
III. Einheit, Amtssprache, Flagge, Nationalhymne und Hauptstadt des Staates
Artikel 3. Der Staat Türkei ist ein in seinem Staatsgebiet und Staatsvolk unteilbares Ganzes. Seine Sprache ist Türkisch.
Seine Flagge, deren Form durch Gesetz bestimmt wird, ist die rote Flagge mit weißem Halbmond und Stern.
Seine Nationalhymne ist der "Unabhängigkeitsmarsch".
Seine Hauptstadt ist Ankara.
IV. Unabänderliche Vorschriften
Artikel 4. Die Vorschrift des Artikels 1 der Verfassung über die Republik als Staatsform sowie die Vorschriften über die Prinzipien der Republik in Artikel 2 und diejenigen des Artikels 3 sind unabänderlich, das Einbringen eines Änderungsvorschlages ist unzulässig.
Boah! Die Argumentation hat mich jetzt wirklich umgehauen!
Kann ich wirklich nur eins sagen: OWNED~!
Zitat:Jacks postete
Zitat:Commandos postete
Jack :hand:
I. Staatsform
Artikel 1. Der Staat Türkei ist eine Republik.
II. Merkmale der Republik
Artikel 2. Die Republik Türkei ist ein im Geiste des Friedens der Gemeinschaft, der nationalen Solidarität und der Gerechtigkeit die Menschenrechte achtender, dem Nationalismus Atatürks verbundener und auf den in der Präambel verkündeten Grundprinzipien beruhender demokratischer, laizistischer und sozialer Rechtsstaat.
III. Einheit, Amtssprache, Flagge, Nationalhymne und Hauptstadt des Staates
Artikel 3. Der Staat Türkei ist ein in seinem Staatsgebiet und Staatsvolk unteilbares Ganzes. Seine Sprache ist Türkisch.
Seine Flagge, deren Form durch Gesetz bestimmt wird, ist die rote Flagge mit weißem Halbmond und Stern.
Seine Nationalhymne ist der "Unabhängigkeitsmarsch".
Seine Hauptstadt ist Ankara.
IV. Unabänderliche Vorschriften
Artikel 4. Die Vorschrift des Artikels 1 der Verfassung über die Republik als Staatsform sowie die Vorschriften über die Prinzipien der Republik in Artikel 2 und diejenigen des Artikels 3 sind unabänderlich, das Einbringen eines Änderungsvorschlages ist unzulässig.
Boah! Die Argumentation hat mich jetzt wirklich umgehauen!
Kann ich wirklich nur eins sagen: OWNED~!
Und tschüss für dich :hand:
@Jacks
Nochmal ich geb dir vollkommen recht die Betonkemalisten haben eben seinerzeit Mist gebaut deshalb gibt es Terroristen.Terror ist immer ein Produkt falscher Politik.Im Fall der USA falsche Aussenpolitik,im Fall der Türkei falsche Innenpoltik.
Ich geb dir recht ABER das ist Vergangenheit die Türkei bessert sich man will besser sein und gewährt Rechte und gerade die PKK die "anscheinend so sehr das WOHL" der Kurden denkt torpediert diese gute Entwicklung,WIESO???
Es zeigt nur das die PKK als Terrorgruppe langsam zu Ende geht und sie durch gewalt versuchen alte Zustände herbeizubomben um eben wieder macht zu haben,denen geht es nur um Macht sonst nix.
Zum Fall Autonomie kann ich nur sagen NEVER,denn im Nahen Osten funtzt das nicht nur starke Zentralstaaten können solch komplexe Strukturen wie sie dort existieren zusammenhalten,das schlimme Beispiel sehen wir ja am Fall Irak.
Menschenrechte ,Gleichberechtigung und Bekämpfung der Armut brauchen keine "Autonomie" um gelöst zu werden.
Deine Betrachtungsweise ist eben eine westliche Sicht auf die Dinge die eben dort nicht funtzten kann.
Föderalismus,Autonomie funtzt NICHT im Nahen Osten!
solange es die kemalisten mit ihren militärs gibt wird sich nie was ändern und spannungen werde nie abbgebaut werden können.. da haben wir dickes ei ins nest bekommen..
die werden immer wieder öl ins feuer kippen sei es aus absicht oder sturheit oder auch verblendete ideologie
:frag:
Kemal hat die Turkey von totale zerstörung geretet. Nach der kolaps der Osmanische Reich war er die die Turken zusamen hielt und so eine moderne turkey erlaubte.
Ohne ihm wäre die Turkey von heute viel viel kleiner. Vieleicht auch eine Islmamische republic wie Iran und so weit weit von heutige status.
Wieso sind auf einmal die Kemalisten böse?:frag:
Zitat:ChrisCRTS postete
:frag:
Kemal hat die Turkey von totale zerstörung geretet. Nach der kolaps der Osmanische Reich war er die die Turken zusamen hielt und so eine moderne turkey erlaubte.
Ohne ihm wäre die Turkey von heute viel viel kleiner. Vieleicht auch eine Islmamische republic wie Iran und so weit weit von heutige status.
Wieso sind auf einmal die Kemalisten böse?:frag:
File du hast recht...ohne ATATÜRK..wäre die türkei heute zerstückelt..nur ein gebiet um ankara wäre heute türkey..und das bestimmt auch noch eine islamische republik..
Das türkische Militär ist der eckpfeiler der republik und bewacher und beschützer zu gleich...
Genau das wegen verstehe Timurs post nicht.
von wegen.. es ist dem türkischem volke zu verdanken und nicht einer einzelnen person.. klar hat den widerstandt organisiert aber er stand nicht alleine da und zu behaupten die türkei wäre zerstückelt wenn es ihn nicht gegeben hätte ist genauso hirnrissig wie zu behaupten es hätte auch einen anderen helden geben können..
wenn der hund nicht in die eckle "geschissen" hätte hätte er einen hasen gefangen.. hätte hätte hätte hätte auch ein wirbelsturm kommen können der uns wie japan unter den mongolen retten hätte könnte
:bonk:
ich sprach über den kemalismus und nicht über atatürk, der heutige kemalismus ist nicht ein produkt atatürks seine nachfolger haben sich aus ihm eine ideologie gebastelt.. und diese leute sind das krebsgeschwür im türkischen volke das ihre kultur und ihren glauben zerfrisst und geschändet hat.. wenn das türkische volk einen großen feind hat dann sind es die feinde in sich selbst und nicht um sie herum- keine griechen, armenier, iraner sondern man hat den schwachkopf neben einen sitzen..
Ich hatte mal vor einiger Zeit diesen Artikel hier gelesen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2006/04/06/870269.html">http://www.welt.de/data/2006/04/06/870269.html</a><!-- m -->
Das zeigt doch, das das türkiche Militär einem Bremsklotz für die Entwicklung der Türkei ist.
Demokratie(da sind wir uns wohl einig) ist die beste Regierungsform.
Jeder Mensch eines Staates bestimmt mit, wenn es um seine Zukunft gibt, aber wenn nicht gewählte Vertreter sich mit mehr Macht dagegenstellen und über den Menschen hinwegentscheiden, dann ist das eine Diktatur.
Wollen die Menschen einen islamischen Staat, dann werden diese ihre Gründe haben(zu geringe Aufklärung, oder sonstiges), wollen sie den Kommunismus, dann wird auch das seine Gründe haben.
Verbote und gewalttätiges entgegenwirken gegen das Volksbegeheren wird nur zu noch übleren Resultaten führen(Bsp.: PKK)!
Zitat:ChrisCRTS postete
:frag:
Kemal hat die Turkey von totale zerstörung geretet. Nach der kolaps der Osmanische Reich war er die die Turken zusamen hielt und so eine moderne turkey erlaubte.
Ohne ihm wäre die Turkey von heute viel viel kleiner. Vieleicht auch eine Islmamische republic wie Iran und so weit weit von heutige status.
Wieso sind auf einmal die Kemalisten böse?:frag:
Mustafa Kemal Pascha oder auch Aatatürk wollt eine moderne sekulare aber auch eine seinen Werten und Glauben gebundenes Land UND KEINE Statokratie oder Betonkemalisten die sich hinter Atatürk verstecken für ihre Represalien oder glaubst du Atatürk wollte Kopftuchverbot seiner Bürger an Unis in einem Land das 90% islamisch ist(Atatürks Mutter und Frau hatten Kopftuch)!!!
Zwischen der Person Atatürk und Kemalisten ist ein seeeeeehr grosser Unterschied.
@ERIEYE
Die Aussage, das türkische Militär sei ein Bremsklotz für die Entwicklung der Türkei, ist auch etwas vereinfacht. Hat es nicht auch 1960 die "Demokratische Partei", die in der Türkei eine Diktatur errichten und deshalb bereits das Kriegsrecht eingeführt hatte, eliminiert? Die Folge dieses Militärputsches war übrigens die Errichtung der 2.Republik in der Türkei.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.moreorless.au.com/heroes/ataturk.html">http://www.moreorless.au.com/heroes/ataturk.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_T%C3%BCrkei#Westbindung_.281940er_und_1950er_Jahre.29">http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... r_Jahre.29</a><!-- m -->
Das türkische Militär hat damals die Demokratie in der Türkei gerettet.
So ein quatsch @Tiger
Damals wurde ein EIN Parteinsystem von einer andren Partei abgelöst den "Demokraten".
Eine demokratisch gewählte Partei UND sein gewählter Premier Menderes vom VOLK gewählt wurde verboten und der Premier aufgehängt!!!
Diese Kemalisten haben einen demokratisch gewählten Premierminister des eigennen Landes aufgehängt!!!
Das Militär hat nicht die Demokratie gerettet sondern sie verhindert!!!!
Die kemalistischen Militärs sind ein Bremsklotz.
Das ist das traurige an der Türkei eigene demokratische Premierminister werden gehängt die vom Volk gewählt werden ABER einen Terroristen wie APO hängt man nicht!!!
Das zeigt das die Kemalisten sogar Feinde der Republik sind.
Atatürk würde sie alle in die Wüste schicken.
Azrail...:bonk:
Das ist sogar noch untertrieben in deinem Fall :bonk:
Erst schreibst du hier einmal, die Türkei wird auseinander brechen, dann verurteilst du noch, dass man damals geputscht hat...dir wäre es vielleicht lieber wen wir von der Demokratie zur Scharia gewechselt hätten...geh dich mal informiere was diese Person die ja so sehr demokratisch gewählt wurde machen wollte.
Das Militär hat die Demokratie nie verhindert und auserdem bist du 100km von der Realität wen du glaubst, dass es in der Türkei eine Demokratie wie in Deutschland geben könnte, dafür ist die Mentalität zu anderst...
@Sorry Commandos aber anscheinend hast du keine Peilung sonst würdest du genauer lesen und denken.
Damals haben Militärs eine Demokratie geputscht und auch einen gewählten Volksvertreter erhängt nur weil er Demokrat war.
Heute wo sind denn deine Kemalisten um den Top Terroristen Apo aufzuhängen der 30.000 Menschen auf dem Gewissen hat?!
Siehst du das unrecht nicht oder willst du es nicht sehen?
Wenn du genauer gelesen hättest wüsstest du das ich für Demokratie und Recht bin und zwar für alle ABER "Autonomie oder Föderalismus" haben damit nix zu tun und würde in der Türkei nicht funtzten.
Einheit in Vielfalt ist ein demokratisches Motto,Föderalismus fördert im Nahen Osten Sezession!
Wenn du immernoch meinst Kemalismus wäre das Paradies auf Erden oder Kemalisten das tollste was es gibt,dann hast Du gar nix begriffen geh nochmal lernen!
Kemalismus ist keine Demokratie und Separatismus auch nicht!
Beides haben etwas gemeinsames das Leid und die Ungerchtigkeit!
DESHALB hängen deine Kemalisten nicht den APO.
Unter Terroristen versteht man sich halt gut.