Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:kurosh postete
In den 80ern durfte man in der Türkei kein kurdisch sprechen, im Iran wird aber massenweise und das auch in Teheran türkisch gesprochen und es gibt auch türkische Radio- und TV-Sendungen.

Ja hast "recht" bei deiner Story...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thenewanatolian.com/tna-2639.html">http://www.thenewanatolian.com/tna-2639.html</a><!-- m -->
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etc..etc..etc..
Bringe dir natürlich gerne mehr Sachen datzu , aber da kann ich dir zustimmen, es ist Offf-Topic, aber auf deine Frage, nein ich kann kein kurdisch so wie viele von den 12 Millionen Kurden in der Türkei auch nicht :welcome:.

@kurosh

Zitat:Ich bin ja damit vollkommen einverstanden, wenn PKK-Terroristen hart bekämpft werden, aber da soll nicht die ganze Bevölkerung darunter leiden.

Es ist zugegeben ein sehr kontroverses Thema...

Viele kriege in der Menschheitsgeschichte haben bewiesen das es unmöglich ist einen humanen Krieg zu führen, dass widerspricht der Natur eines Krieges. Wir brauchen nur in den Irak, nach Afghanistan oder nach Guantanamu zu schauen, da sehen wir die besten Beispiele dafür das Verbrechen in einem Krieg auch durch den "humanen Westen" begangen werden.

Das hier und da mal einzelne Soldaten austicken und meinen ein paar Menschen Misshandeln zu müssen entspricht (leider) ebenfalls der Natur eines Krieges.

Zitat:Skywalker postete
@kurosh

Zitat:Ich bin ja damit vollkommen einverstanden, wenn PKK-Terroristen hart bekämpft werden, aber da soll nicht die ganze Bevölkerung darunter leiden.

Es ist zugegeben ein sehr kontroverses Thema...

Viele kriege in der Menschheitsgeschichte haben bewiesen das es unmöglich ist einen humanen Krieg zu führen, dass widerspricht der Natur eines Krieges. Wir brauchen nur in den Irak, nach Afghanistan oder nach Guantanamu zu schauen, da sehen wir die besten Beispiele dafür das Verbrechen in einem Krieg auch durch den "humanen Westen" begangen werden.

Das hier und da mal einzelne Soldaten austicken und meinen ein paar Menschen Misshandeln zu müssen entspricht (leider) ebenfalls der Natur eines Krieges.

Ich sehe übrigens definitiv nicht ein, wiso "wir" nicht !!hart!! gegen solche "Demonstranten" vorgehen sollten, in China/USA/Frankreich und England würde man diese Menschen schwehr zusammen schlagen oder gleich erschiessen und in einem Land wie China stellt man Terror-Anhänger sogar auf eine Linie und knallt sie ab.
Die Türkei macht es bis jetzt von mir aus gesehen mehr als richtig.

@Commandos

Sehr sehr seriöse Quellen! :evil: Soll ich dir den Link zu den staatlichen iranischen TV-und Radioanstalten schicken, damit du dir die Azerisendungen anhören kannst? Du gibst selber zu kein Kurdisch sprechen zu können, damit fehlt dir die kurdische Identität und es ist nur natürlich, dass du Halt im Türkentum suchst.

Aber sprech mal bitte mit Kurden, die sich zur Türkei bekennen, gleichzeitig aber stolz auf ihre kurdische Identität sind.

Die Türken sind nicht über die Ethnie zu definieren, sondern über die Sprache. Es gibt viele türkifizierte Griechen, Armenier, Perser, Araber und und und, die sich alle mit den ursprünglichen Türken vermischt haben oder auch nicht. Dazu gehören auch ethnische Kurden, die türkifiziert sind.

Ethnisch gesehen sind die Türken eins der heterogensten Völker der Erde.

Strenggenommen bist du also Türke und kein Kurde. Oder werden die blauäugigen, blonden türkischen Menschen als Griechen bezeichnet?

An dem Nachnamen Sahin merkt man, dass besagte Türken persischer Abstammung sind. Aber wie gesagt: Die Türken definieren sich über die die türkische Sprache und über das Gefühl zum Türkensein.

Ach ja: Der Azerisänger Jamshid Najafi, der seine Lieder in (azeri-)türkisch singt und in Iran lebt, hat bereits mehrere Hits gelandet und ist sehr populär.

Und: Was auch sicher ist: Im Iran gibts mehr als 45 Minuten täglich Fernsehprogramme in Azeri zum Vergleich mit täglichen 45 Minuten Kurdisch in der Türkei.

@Skywalker

Geb dir Recht. Die Humanität kann nicht im Krieg bewahrt werden. Leider.
Was mich aber stören würde, ist die bewusste Provokation der Kurden von den Militärs, um die Regierung Erdogan zu torpedieren und den Deomokratisierungsprozess rückgängig zu machen.

Und so wie ich die westliche Presse kenne, wurden die Provokationen von der PKK nicht erwähnt.

In der Hoffnung, dass mal Frieden und Demokratie in dieser von Krieg heimgesuchten Gegend herschen wird.

Zitat:kurosh postete
@Commandos

Sehr sehr seriöse Quellen! :evil: Soll ich dir den Link zu den staatlichen iranischen TV-und Radioanstalten schicken, damit du dir die Azerisendungen anhören kannst? Du gibst selber zu kein Kurdisch sprechen zu können, damit fehlt dir die kurdische Identität und es ist nur natürlich, dass du Halt im Türkentum suchst.

Aber sprech mal bitte mit Kurden, die sich zur Türkei bekennen, gleichzeitig aber stolz auf ihre kurdische Identität sind.

Die Türken sind nicht über die Ethnie zu definieren, sondern über die Sprache. Es gibt viele türkifizierte Griechen, Armenier, Perser, Araber und und und, die sich alle mit den ursprünglichen Türken vermischt haben oder auch nicht. Dazu gehören auch ethnische Kurden, die türkifiziert sind.

Ethnisch gesehen sind die Türken eins der heterogensten Völker der Erde.

Strenggenommen bist du also Türke und kein Kurde. Oder werden die blauäugigen, blonden türkischen Menschen als Griechen bezeichnet?

An dem Nachnamen Sahin merkt man, dass besagte Türken persischer Abstammung sind. Aber wie gesagt: Die Türken definieren sich über die die türkische Sprache und über das Gefühl zum Türkensein.

Ach ja: Der Azerisänger Jamshid Najafi, der seine Lieder in (azeri-)türkisch singt und in Iran lebt, hat bereits mehrere Hits gelandet und ist sehr populär.

Und: Was auch sicher ist: Im Iran gibts mehr als 45 Minuten täglich Fernsehprogramme in Azeri zum Vergleich mit täglichen 45 Minuten Kurdisch in der Türkei.

Klar, die Chinesen sprachen schon von Türken(Turuk) :evil:.
Zu geil, jetzt ziehn wir uns noch Pan-Iran Geschichten rein, aber es muss wohl für dich schlimm genug sein, dass ich mich als Türke identifiziere :evil::oah:.
In der Türkei gibt es gerade einmal 250'000 Griechen + 300'000 Armenier.
Solltest dich unbedingt besser informieren und mir per PN die Quellen von Azeri TV's schicken.
:merci:

LOL ich bin kein Paniranist, ich will die heutigen iranischen Grenzen beibehalten. Weder kleiner noch größer. Hingegen scheinst du ein Panturanist zu sein und unsere patriotischen Azeribrüder Unloyalität zum Iran zu unterstellen, wo ich hingegen betont habe, dass die Mehrheit der Kurden in der Türkei bei der Türkei bleiben möchte.

Diese genannten Armenier und Griechen sind womöglich Christen, ich sprach von türkifizierten islamisierten Armenier und Griechen, die sich mit den urprünglichen Türken vermischt haben.

Wir hatten mal einen sehr belesen Türken im Forum. Er hieß Kadiasker. Wenn es möglich ist, frage nach seine Emailadresse und frag ihn selber.

EDIT: habe dir die PM mit den Links gesendet. :daumen:

Zitat:kurosh postete
LOL ich bin kein Paniranist, ich will die heutigen iranischen Grenzen beibehalten. Weder kleiner noch größer. Hingegen scheinst du ein Panturanist zu sein und unsere patriotischen Azeribrüder Unloyalität zum Iran zu unterstellen, wo ich hingegen betont habe, dass die Mehrheit der Kurden in der Türkei bei der Türkei bleiben möchte.

Diese genannten Armenier und Griechen sind womöglich Christen, ich sprach von türkifizierten islamisierten Armenier und Griechen, die sich mit den urprünglichen Türken vermischt haben.

Wir hatten mal einen sehr belesen Türken im Forum. Er hieß Kadiasker. Wenn es möglich ist, frage nach seine Emailadresse und frag ihn selber.

EDIT: habe dir die PM mit den Links gesendet. :daumen:

Da sind du und ich uns ähnlich, ich unterstütze keine Utopien wie Pan-Turan .
Wie gesagt, Griechen und Armenier gibt es wenig.
Danke noch für die Link's, werde sie mir jetzt mal genau anschauen.
Edit; die Patriotischen Azeris scheinen das "Gegenstück" von uns patriotischen "türkilisieren" Kurden zu sein .

Zitat:Edit; die Patriotischen Azeris scheinen das "Gegenstück" von uns patriotischen "türkilisieren" Kurden zu sein .

Naja, so direkt kann man es nicht vergleichen. Die meisten Azeris sprechen Türkisch und sind auch stolz auf ihre Azeriherkunft. (Natürlich sprechen sie auch Persisch, weil es die offizielle Amtssprache ist und in den Schulen gelehrt wird).

Aber sie setzen Iran an erster Stelle. Selbst in Teheran sprechen noch sehr viele Azeris türkisch. Man würde als türkischer Tourist in Teheran locker mit türkisch auskommen.

Anders sieht es schon bei den iranischen Kurden aus. Sie sind viel stolzer auf ihre Herkunft als jede andere ethnische Gruppe im Iran.
Interethnische Heiraten sind zwischen Persern und Azeris sehr weitverbreitet, hingegen heiraten die Kurden oft Kurden. Interethnische Heiraten sind bei ihnen eher unüblich (sehen sich aber trotzdem mehrheitlich als Iraner und sind nicht an Separatismus interessiert)....

Jetzt aber genug vom Iran.=) (Vielleicht könnte man den Iran-Thread wiedereröffnen?)

Zurück zur Türkei.

Zitat:kurosh postete

Zitat:Edit; die Patriotischen Azeris scheinen das "Gegenstück" von uns patriotischen "türkilisieren" Kurden zu sein .

Naja, so direkt kann man es nicht vergleichen. Die meisten Azeris sprechen Türkisch und sind auch stolz auf ihre Azeriherkunft. (Natürlich sprechen sie auch Persisch, weil es die offizielle Amtssprache ist und in den Schulen gelehrt wird).

Aber sie setzen Iran an erster Stelle. Selbst in Teheran sprechen noch sehr viele Azeris türkisch. Man würde als türkischer Tourist in Teheran locker mit türkisch auskommen.

Anders sieht es schon bei den iranischen Kurden aus. Sie sind viel stolzer auf ihre Herkunft als jede andere ethnische Gruppe im Iran.
Interethnische Heiraten sind zwischen Persern und Azeris sehr weitverbreitet, hingegen heiraten die Kurden oft Kurden. Interethnische Heiraten sind bei ihnen eher unüblich (sehen sich aber trotzdem mehrheitlich als Iraner und sind nicht an Separatismus interessiert)....

Jetzt aber genug vom Iran.=) (Vielleicht könnte man den Iran-Thread wiedereröffnen?)

Zurück zur Türkei.

Intressante Sache, aber gut das es in der Türkei auch schon 2 Millionen türkisch kurdische Ehen gibt, denn diese Menschen sind der beste Beweis dafür, dass Kurden und Türken auch zusammen leben können.

also es ist schon war das es in der türkei wirklich viele nicht ethnische türken gibt die türkisiert wurden aber bei einem mischvolk (türken waren und sind noch ein mischvolk) ursprüngliche "ethnische" türken haben/hatten mehr oder weniger mongolide züge

es ist aber auch klar das es zu einer vermischung mit den völkern rund um anatolien kam.. und sicherlich gibt es auch etliche türkisierte bürger..

schon allein die optischen unterschiede der menschen von ost nach west und vom süden nach norden ist schon krass genug (durchschnitt) es gibt in der türkei türken die mongolide züge haben und andere die von europid gar nicht zu unterscheiden sind

die nachnamen wurden sehr spät eingeführt zur zeit von atatürk (1934), sahin als wort ist im türkischen ein stinknormales wort, vielleicht ist es ein persisches wort (villeicht auch arabisch) deswegen darauf zu schießen das man perischer abstammung ist ist meiner meinung nach falsch..

wie ich es schon mal gepostet hab im türkischen finden sich viele persische wörter..

Türkisch hat etwa 180'000 Wörter und dafon sollen ca. 18'000 Lehnwörter sein, aber das die Türken von Perser abstammen halte ich auch für mehr als Schwachsinn, aber die Türkei ist nach meinem Wissen(Bücher/Dokumentation) schon drum und dran eher türkisch.

Zitat:Commandos postete
Türkisch hat etwa 180'000 Wörter und dafon sollen ca. 18'000 Lehnwörter sein, aber das die Türken von Perser abstammen halte ich auch für mehr als Schwachsinn, aber die Türkei ist nach meinem Wissen(Bücher/Dokumentation) schon drum und dran eher türkisch.

genau ausser von einigen nationalistischen iranern die meinen das azeris türkisierte perser sind - wobei sich unter ihnen auch einige befinden können - glaubt das keiner

andersrum sieht es auch nicht anders aus nationalistische türken wollen z.b. auch kurden nicht als kurden annerkennen

=> es wird schlicht behauptet es gibt sie nicht oder die andere seite wurde umgepolt :bonk:

@Timur

Die Hazara sind persifizierte Mongolen. Das heißt sie sind ethnisch gesehen mongolischer Abstammung und sprechen aber persisch. Wieso soll es auch nicht mit den Azeris so sein? D.h., dass sie ethnisch gesehen iranisch sind, aber türkisch sprechen.

Oder besser gesagt: Es fand eher eine Vermischung statt, wo der iranische Teil überwog (ethnisch).

Ich kann rein äußerlich einen Azeri nicht von einem Perser unterscheiden, hingegen kann ich Perser sehr gut von Türkeitürken unterscheiden.

Naja......eigentlich auch egal, weil die Azeris unabhängig von ihrer Ethnie sehr patriotische Iraner sind. ("Wir sind iranischer als die Perser") ist ein bekannter Ausspruch der Azeris.

es ist doch wie bei den türkmenen im irak die sehen auch aus wie araber (die meisten zumindest).. genauso verhält es sich mit den azeris in iran.. eine vermischung ist nicht auszuschließen und wenn man halt bedenkt wie lange es in diesen gebieten türken gibt..

kleines beispiel aus meiner familie die erste frau meines vaters war eine kurdin (sprach auch kurdisch und identifizierte sich als kurdin) das gleiche mit meinem onkel, die kinder (meine brüder und cousins) haben dann halt nur türkisch gesprochen und identifiezierten sich als türken - nicht mal als halbkurdisch (wichtig ist halt die vaterseite) wenn man sich dann anguckt das die dann halt mit türken geheiratet haben und dann villeicht irgendwann wieder eine andere ethnie dazukommt ist die mischung komplett :evil:

dasselbe bei meiner mutter irgendwo gab es halt auch eine tscherkessische (ur)/oma

und einmal logisch betrachtet bei der wahl der ehefrau schaut man ja nicht darauf das sie 100% reinrassig ist - welch ekeliges wort - das macht man eher bei hunden!

Kann dir in allen Punkten nur zustimmen, denn nichts anderes meinte ich. :daumen: (ok meine Abstammung ist nicht türkisch-kurdisch-tscherkessisch , also kann ich fast allem in deinem Beitrag zustimmen)

btw: Damit meine Beiträge nicht ganz offtopic sind, würde ich den Thread wieder in Richtung Diskussionen und News über die Türkei lenken.

Eine erfreuliche Nachricht.:daumen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.sabah.com.tr/C7E494FBBFBE4664B9013B55F6500269.html">http://english.sabah.com.tr/C7E494FBBFB ... 00269.html</a><!-- m -->

Zitat:European Union Commission designated Istanbul as the European Capital of Culture. There will be a flow of projects and tourists into the city. Istanbul drove its rivals Kiev (Ukraine), Pecz (Hungary) and Essen (Germany) out. Experts say Istanbul will be a EU brand and EU membership path is about to open. ..........