Forum-Sicherheitspolitik

Marc79 schrieb:@ pio Mal sehen:


1. Die Sache prüfen und wegen nichtigkeit abweisen, hier wurde ja nicht mal richtiger Sex durchgezogen
2. Den Jungen gegen eine Kaution raus lassen
3. Mal in die Pötte kommen, oder ist ein so großer Ermittlungsaufwand nötig wie bei einem Staatsverbrechen

Kann es sein das Konservative Kreise in der Türkei versuchen den EU Beitritt der Türkei zu sabotieren.

Wobei ich ehrlich bin und mich Frage ob das eine so gute Sache ist für die Türkei, das wird publik. Und wer fährt mit seiner Familie noch dorthin in Rulaub, wenn einem so was blühen kann. Lustiger Weise habe ich vor 11 Jahren in Antalya auch mit einem Mädel mehr als nur geknutscht, sie war Dänin. Und im nachhinein würde ich für Alter auch nicht die Hand ins Feuer legen. Und das passiert immer öfter. Daher ohne westliche Touristen, mal sehen wo die Türkei bleibt.

P.S. Um wenn sollte denn die deutsche Regierung sich mal zuerstmal kümmern??? Wohl um ihre eigenen Bürger, das gleiche gilt auch für die Presse. Daher finde ich es anmassend den Deutschen verbieten zu wollen sich um einen der ihren zu kümmern.

Also ersteinmal wurde bestätigt heute das der Junge sich mit dem Mädchen im Hotelzimmer getroffen hat und man "Reizungen und Sperma an der Vagina gefunden habe".
Erstmal das,also muss da mehr glelaufen sein als nur "knutschen".
UND 17 und 13 sind sehr unterschiedlich 17 fast volljährig 13 minderjährig.

8 Jahre Haft wären für den etwas hart aber so ne kleine Knastlektion wird ihn vielleicht klüger machen und reifer.

Was mich in Wirklichkeit stört ist diese arroganz zu glauben sich in die Justiz eines Landes so einzumischen andersrum würde sich Deutschland das verbitten.
Darüberhinaus sieht man deutlich ein arrogantes auftreten in den Medien die das ganze aufbauschen als wäre die Türkei daran schuld und die Türkei das böse und wieso?

Während man kein Wort über die Anzeige der Eltern des Mädchens spricht oder die Meinung des Opfers also Mädchens anhört stattdessen einen notgeilen 17 jährigen als Opfer stilisiert nur weil er Blutsdeutscher ist.
Murat Kurnaz geboren und aufgewachsen in Deutschland hat man in Folter und Knast unschuldig für Jahre verrotten lassen während man aber einen Marco W. ohne Verzögerung raushaben will vom "bösen Türkenknast."

und was Touristen angeht ist das von dir von mir befürchtete Arroganz der Deutsche darf anscheinend alles auch kleine Mädchen im Hoteltzimmer "abknutschen".
Deutschland und dessen Politiker sollten sich lieber um die ganzen deutschen pädophilen Sextouristen kümmern die kleine asiatische Mädchen kaufen.
Darüber schreibt die deutsche Presse aber nicht nur über den armen deutschen Jungen der im bösen Türkenknast sitzt.
Tja und die Politik,Medien mischt sich jetzt in die Justiz eines Landes ein die jetzt erst recht die Souverenität ihrer Justiz beweisen muss und den Jungen wirklich verknacken könnte.

Eine Einmischung und aufbauschen kann also nach hinten losgehen!!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html">http://www.bild.t-online.de/BTO/news/20 ... -foto.html</a><!-- m -->

Das beste der satz vom CDU Poiltiker:

Zitat:eee Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“

Was für eine Arroganz sowas kann nach hinten losgehen wie ich schon gesagt habe.

Jeder zweitklassige Dorfpolitiker schwingt gleich mit der EU-Keule.. Kein Wunder, das man in der Türkei keine Lust mehr auf die EU hat.

Azrail schrieb:Also ersteinmal wurde bestätigt heute das der Junge sich mit dem Mädchen im Hotelzimmer getroffen hat und man "Reizungen und Sperma an der Vagina gefunden habe".
Erstmal das,also muss da mehr glelaufen sein als nur "knutschen".
UND 17 und 13 sind sehr unterschiedlich 17 fast volljährig 13 minderjährig.

8 Jahre Haft wären für den etwas hart aber so ne kleine Knastlektion wird ihn vielleicht klüger machen und reifer.

Was mich in Wirklichkeit stört ist diese arroganz zu glauben sich in die Justiz eines Landes so einzumischen andersrum würde sich Deutschland das verbitten.
Darüberhinaus sieht man deutlich ein arrogantes auftreten in den Medien die das ganze aufbauschen als wäre die Türkei daran schuld und die Türkei das böse und wieso?

Während man kein Wort über die Anzeige der Eltern des Mädchens spricht oder die Meinung des Opfers also Mädchens anhört stattdessen einen notgeilen 17 jährigen als Opfer stilisiert nur weil er Blutsdeutscher ist.
Murat Kurnaz geboren und aufgewachsen in Deutschland hat man in Folter und Knast unschuldig für Jahre verrotten lassen während man aber einen Marco W. ohne Verzögerung raushaben will vom "bösen Türkenknast."

und was Touristen angeht ist das von dir von mir befürchtete Arroganz der Deutsche darf anscheinend alles auch kleine Mädchen im Hoteltzimmer "abknutschen".
Deutschland und dessen Politiker sollten sich lieber um die ganzen deutschen pädophilen Sextouristen kümmern die kleine asiatische Mädchen kaufen.
Darüber schreibt die deutsche Presse aber nicht nur über den armen deutschen Jungen der im bösen Türkenknast sitzt.
Tja und die Politik,Medien mischt sich jetzt in die Justiz eines Landes ein die jetzt erst recht die Souverenität ihrer Justiz beweisen muss und den Jungen wirklich verknacken könnte.

Eine Einmischung und aufbauschen kann also nach hinten losgehen!!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html">http://www.bild.t-online.de/BTO/news/20 ... -foto.html</a><!-- m -->

Das beste der satz vom CDU Poiltiker:

Zitat:eee Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“

Was für eine Arroganz sowas kann nach hinten losgehen wie ich schon gesagt habe.

Der Junge sitzt seit 11 Wochen im Knast, da kann man sich ja wohl als deutsche Regierung mal bisschen einmischen. Vor allem sind die Haftbedingungen in der Türkei nicht gerade vorbildlich.
UND er ist mit 17 immer noch minderjährig, hast du mal Bilder von ihm gesehen? Der sieht aus wie 13! Mal ehrlich, wer hatte mit 16-17 nicht mal was mit einem Mädchen, das 2-3 Jahre jünger war? Bevor ich mit einem Mädchen auf einer Party geknutscht habe, habe ich auch nicht als erstes nach ihrem Ausweis gefragt. Vor allem ist es für Mädchen eine Leichtigkeit sich 2 Jahre älter zu machen-
Sollte er sie wirklich vergewaltigt haben, sollte er natürlich bestraft werden. Vielleicht können wir ihn gegen einen türkischen Minderjährigen eintauschen, damit er die volle Härte des türkischen Strafwesens erfährt und hier nicht nach 2 Wochen Jugendknast wieder auf der Straße rumdealt!

Ich kann auch nicht verstehen was das mit Kunraz zu tun hat, er war außerdem TÜRKE und er war keine 17 mehr.
Das die Medien nicht das Thema deutsche Sextäter behandelt ist ja wohl absolut lächerlich. Jeder Fall in dem ein Deutscher hier oder im Ausland ein Kind anfasst, wird in den deutschen Medien 20 mal durch den Kakao gezogen.

Zitat: Also ersteinmal wurde bestätigt heute das der Junge sich mit dem Mädchen im Hotelzimmer getroffen hat und man "Reizungen und Sperma an der Vagina gefunden habe".
Erstmal das,also muss da mehr glelaufen sein als nur "knutschen".
UND 17 und 13 sind sehr unterschiedlich 17 fast volljährig 13 minderjährig.

Das mit den Spermaspuren hast du auch sicher eine Quelle. Wie schon hier gesagt wurde, kann man das Alter von Mädchen Teilweise schlecht abschätzen und ob du immer den Ausweis sehen willst, wenn die Hormone verrückt spielen? Ach fast volljährig ist wie fast schwanger.

Zitat: 8 Jahre Haft wären für den etwas hart aber so ne kleine Knastlektion wird ihn vielleicht klüger machen und reifer.

Die kleine Haftlektion hat er schon gehabt

Zitat: Was mich in Wirklichkeit stört ist diese arroganz zu glauben sich in die Justiz eines Landes so einzumischen andersrum würde sich Deutschland das verbitten.

Aber der Türkische Ministerpräsident darf türkisch Stämmigen deutschen Empfehlen, was sie wählen sollen und Parlamenten versuchen zu verbieten was sie abstimmen (Armenier).

Also da ist die Türkei nicht das Opfer. Und ob die türkischen Medien so viel besser sind, als die detuschen???

Zitat: und was Touristen angeht ist das von dir von mir befürchtete Arroganz der Deutsche darf anscheinend alles auch kleine Mädchen im Hoteltzimmer "abknutschen".

Solange das Mädchen das freiwillig mit macht und wenn es wirklich sich um eine Vergewaltigung handelt, ist das ein anderes Thema.

Eine andere Frage sind die Eltern, da ziehen zwei kleine Mädchen Nachts alleine durchs Hotel und vergnüngen sich mit Jungs und die Eltern bekommen das nicht mit.

Zitat: Deutschland und dessen Politiker sollten sich lieber um die ganzen deutschen pädophilen Sextouristen kümmern die kleine asiatische Mädchen kaufen.

Ah, ein tolles Argument, was total hohl ist. Denn wie sollen deutsche Politiker das machen. Einfach alle Männer die alleine oder ohne Frauen nach Thailand fleigen verknacken?

Die die erwischt werden, werden verknackt. Und das die deutschen Medien das tot schweigen ist auch gelogen.

Der Fall Kurnast hat mit dem Fall ja soviel zu tuen, wie ein Handtaschendieb mit einem Mörder.

Wenn man sich Maßnahmen der Jusitz ansieht und die Reaktion der türkischen Presse, dann ist man wirklich noch weit von Europa weg.

Wie gesagt, das mit der Arroganz kann man auch anders rum sehen. Man sägt nicht den Ast ab auf dem man sitzt. Und mal sehen wie die Region mit viel weniger westlichen Touristen aussieht.

Nö nö aus meiner Sicht sieht man schon den Fall Kurnaz und diesen im Vergleich da kann man schon wieviel man wert legt und was das über deutsche Politik/Interessen aussagt.
Was die Quelle angeht hab ich das oben schon getan.

Das ein 17 jähriger nur an Sex im urlaub denkt kann ich auch verstehen ABER wie ich schon sagte ist das vorgehen der Medien und der Poltiker das Problem was glauben die wer die sind?!
Die Türkei ein Dackel der nach ihrer Trillerpfeiffe tanzt!!

Nö nö der Ton macht die Musik und die Trillerpfeiffe führt eher zum Gegenteil.


Ausserdem wieso wird hier die türkische Justiz angegriffen die macht als Justiz ihren JOB sie folgen einer Anzeige von einer besorgten Mutter wo es auch Indizien für die Vorwürfe gibt.
Soll doch Deutsche Poltiker oder Medien sich den Engländern widmen die haben doch die Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs rausgebracht.
Sollen sie sich an die britische Regierung und Blair widmen dessen Landsleute haben die Anzeige rausgebracht.

Und was den Knast angeht ist das normal für ein Schwellenland mit 400 Mrd. $ BIP,kann eben kein Luxusknast a la 5 Sterne und all inclusive sein.
Ehrlich gesagt es gibt schlimmere Knäste z.B. russiche oder brasilianische :wink:

Mal was anderes, ich würde die Eltern direkt mit in den Knast stecken. Fassen wir mal zusammen, 2 Mädchen beide unter 13 ziehen mit mehr oder minder Fremden durch die Gegend und suafen sich die Hucke zu, na ob da nicht die Sorgfalltspflicht verletzt wurde?

Man hört ja mittlerweile allerhand, im Mittagsmagazin der ARD war davon die Rede, dass man Spermaspuren gefunden habe, das Mädchen aber noch Jungfrau sei...

In der Türkei scheint es, so zumindest die Medienmeldungen, strafbar zu sein, wenn Minderjährige sexuellen Kontakt haben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/video/0,1315,OID7000900_RES_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/video/0,1315,O ... AB,00.html</a><!-- m -->


Sorry, aber da hat der Junge einfach in die Scheiße gegriffen, keiner rechnet wohl damit ins Gefängnis zu kommen, wenn er mit seinem angeblich 15jährigen Urlaubsflirt rummacht.
Aber: selber schuld! Wenn man in die Türkei fährt, hat man die dortigen Gesetze zu akzeptieren und zu befolgen.

Die deutschen Forderungen nach Freilassung sind unverschämt, weil sie sich in die inneren Angelegenheiten der Türkei einmischt. Die deutsche Regierung würde auch türkische Forderungen nach Freilassung türkischer Straftäter in Deutschland zu Recht ignorieren.

Der Fall zeigt aber auch, dass es in der Türkei Gesetze gibt, die nach hiesigen Maßstäben falsch sind.

Wenn man die EU auch als Wertegemeinschaft sieht, dürften die Folgerungen klar sein...

bastian schrieb:Die deutschen Forderungen nach Freilassung sind unverschämt, weil sie sich in die inneren Angelegenheiten der Türkei einmischt. Die deutsche Regierung würde auch türkische Forderungen nach Freilassung türkischer Straftäter in Deutschland zu Recht ignorieren.

Das kommt komplett auf die Art des Vergehens an. Für Deutschland hielte ich es ohne weiteres für möglich das die Justiz den Fall dann schnell abwürgt und den Betroffenen in die Türkei abschiebt.

Die Deutsche Forderung ist im Übrigen alles andere als Unverschämt.
Die BReg setzt sich für einen minderjährigen Deutschen Staatsbürger ein, der wohl in ziemlicher Unkenntnis der tatsächlichen Lage einen Fehler gemacht hat und dafür nach unseren Maßstäben über Gebühr bestraft wird.
Das man das anspricht ist nur recht und billig. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

Wie sich die Türkei momentan verhällt schneiden sich sich hübsch ins eingene Fleisch. Wasser auf die Mühlen derer, die einem EU-Beitritt negativ gegenüberstehen.
Thanks.

Sicher, Gesetz ist Gesetzt und Unwissenheit schützt vor Strafe nunmal nicht. Die Haftbedigungen in dem maroden Hochsicherheitsgefängnis dürften allerdings (gerade für einen minderjährigen) sehr schlecht sein. Also nichts Jugendgefängnis wie hier in D; TV, Computer mit I-net, genießbares Essen ect.... Für einen EU-Beitritt fehlt meiner Meinung nach noch einiges.

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Zitat:Inhaftierter Schüler

Marco W.: Vom Strand in die Zelle

Von Rainer Hermann

Bei einer Verurteilung drohen Marco W. in der Türkei acht Jahre Haft. Die türkische Öffentlichkeit lässt das kalt. Schließlich habe man die Strafprozessordnung aus Deutschland übernommen, wirft Cemil Cicek ein, der bisherige Justizminister der Regierung Erdogan. Und die Zeitung „Hürriyet“ zitiert einen in Deutschland praktizierenden türkischen Anwalt, der die Leser wissen lässt, dass Geschlechtsverkehr mit Personen unter 14 Jahren in Deutschland mit bis zu 10 Jahren Haft geahndet werde. Die Zeitung und der Anwalt unterschlagen aber, dass die Türkei kein Jugendrecht wie Deutschland kennt, das nicht strafen will, sondern erziehen. De facto läuft das türkische Jugendrecht darauf hinaus, dass es das Strafmaß für Erwachsene lediglich halbiert.

Hier nochmal ein Link wo alles klärt und alles Rechtens läuft man bauscht das ganze auf von Teilen der Medien und vorallem einiger arroganter Politiker.
Eines ist klar da kommt bei manch Poltiker die Fratze hervor die sie manchmal verbergen.

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"Rumknutschen", wie das hier von Medien dargestellt wurde (sie ist immer noch Jungfrau ....) wäre wohl in Deutschland nicht strafbar,
"GV" (war der?) oder "petting" (war das?) ... wohl auch in Deutschland als sexuelle Handlung mit Minderjährigen strafbar, und es gibt nichts schlimmeres als Kinder zu missbrauchen - absolut verabscheuungswürdig!
Aber Moment - ist nicht der Junge selbst auch minderjährig, gilt da in Deutschland nicht ein anderes Recht ....?

Ich halte mich raus: was wirklich passiert ist - und ob es tatsächlich zu sexuellen Handlungen gekommen ist - wissen nur die Beteiligten,
und dass jeder da unter Umständen seine eigene Version hat, scheint wohl normal zu sein.
Die Frage ist nur - welches Vertrauen hat man in die Gesetzgebung und Rechtsprechung der Türkei.

Die ganze geschichte wird zu aufgebauscht. Wieso interessieren sich 2 Nationen für die Triebe eines 17 jährigen. Ob und wie er jetzt mit dem Mädchen geschlafen hat ist unwichtig. Jeder von uns hat mit 17 an ein paar Knöpfen rumgedreht.

Er hatte jedoch Pech, das er von den Eltern des Mädchens angezeigt wurde. Und die Türkei hat widerum einfach nur Pech, weil das auf Ihrem Staatgebiet passierte.

Noch etwas: die türkischen Gefängnisse sind mit Sicherheit kein Zuckerschlecken, ABER in Sachen Jugendstrafvollzug gilt das türkische Justizsystem als weltweit führend!! Hier hat man schon vor X-Jahren herausgefunden, das man die Jugend nicht bestrafen soll, sondern Ihnen Bildungs- und Ausbildungsmöglichkeiten geben muß. Das war sogar Thema einer BBC-Exclusiv Reihe.

Von daher ist diese ganze Aktion nichts weiter als billiger Populismus, mit der die Türkei weiterhin als Buhmann des Westens dargestellt werden soll.

Ich habe in den Nachrichten gehört, dass das türkische "Jugendstrafrecht" einfach darin besteht, die Freiheitsstrafe zu halbieren.

In Deutschland ist das auch grundsätzlich strafbar, wenn ein 17jähriger mit einer 13jährigen:

Zitat:§ 176
Sexueller Mißbrauch von Kindern
(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.

(3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.

(4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer

1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
2. ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt,
3. auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
4. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.


(5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.

(6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5.

Der 17jährige wird nach Jugendstrafrecht bestraft, was zu einem völlig anderen Sanktionssystem führt.

Und damit wir alle Bescheid wissen, habe ich im Lackner/Kühl mal die Definition von sexueller Handlung nachgeschlagen:
"Sexuelle Handlung ist jede menschliche Handlung, die entweder schon nach ihrem äußeren Erscheinungsbild für das allgemeine Verständnis eine Beziehung zum Geschlechtlichen aufweist, dh objektiv geschlechtsbezogen erscheint oder die bei mehrdeutigem äußeren Erscheinungsbild durch die Absicht motiviert ist, sich selbst oder einen anderen geschlechtlich zu erregen oder zu befriedigen (abw. die Rechtsprechung, die auf das Gesamturteil eines informierten objektiven Betrachters abstellt. Handlungen lediglich zur Ermöglichung eines beabsichtigten Geschlechtsakts, zB das Herunterreißen von Kleidung, sind nicht schon als solche geschlechtsbezogen, sondern nur dann, wenn sie selbst schon sexuelle Erregung bezwecken."

Na dann...

Entscheidend für den Fall dürfte sein, ob man dem Jungen Vorsatz vorwerfen kann, dh. ob er gewusst hat, dass die Britin unter 14 war. Zumindest wäre das nach dt. Recht so und das türkische Recht ist angeblich dem deutschen nachempfunden.
Bei Einvernehmlichkeit kommt es daher darauf an, wie alt die Britin aussieht, 13 oder 15.

Zitat:Nur ohne Kopftuch
Anzeige Von Bassam Tibi
30.06.2007 17:47 Uhr Von Bassam Tibi
30.06.2007 17:47 Uhr





Anzeige Für das Land – und die Welt – ist das Datum von existenzieller Bedeutung: Am 22. Juli stehen in der Türkei Parlamentswahlen an. Darüber hinaus muss das Land einen neuen Präsidenten wählen. Es geht dabei um die folgenschwere Entscheidung für das Land: säkulare Republik oder Islamismus? Doch weder Ministerpräsident Tayyip Erdogan noch einer seiner quasi wie in einem Einparteiensystem allein regierenden AKP- Politiker formuliert die Option so deutlich; sie verraten nicht, was sie wirklich denken, weil sie die Folgen einer solchen Aussage kennen und wissen, dass sie die säkulare Republik noch nicht voll im Griff haben.

Es gibt das türkische Verfassungsgericht, das angerufen werden und die AKP verbieten könnte. Dennoch ist dem meisterhaft selbstbeherrschten Erdogan das Wort vom „ungläubigen Izmir“ rausgerutscht. Dies hat dann nicht etwa das Verfassungsgericht, sondern eine Million aufgeregter Izmirer zu einer Großdemonstration veranlasst, bei der sie überdimensionale Fahnen der türkischen Republik trugen und gegen die AKP skandierten: „Die Türkei bleibt säkular.“

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare;art141,2331375">http://www.tagesspiegel.de/meinung/Komm ... 41,2331375</a><!-- m -->