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Normale Version: Russland vs. Ukraine
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Sie mögen beide ein Problem mit Korruption und kriminellen Banden/Strukturen haben, aber rein heruntergebrochen auf demokratisches Gebaren, sind doch enorme Unterschiede vorliegend. Alleine die Wahlen 2019 in der Ukraine wären in Russland so undenkbar.

Schneemann
Zitat: Alleine die Wahlen 2019 in der Ukraine wären in Russland so undenkbar.

Das stimmt , es ist unwahrscheinlich das in Russland ein Oligarch eine Partei gründet , deren Vorsitzender aus einer von ihm finanzierten Filmproduktionsfirma kommt und die keine 12 Monate später den Präsidenten stellt der aus der gleichen Firma kommt.
Der politische Werdegang (besser: gesellschaftlich-kulturelle, denn Selenskyj war und ist kein klassischer Politiker) einer Person ist doch nicht entscheidend, so lange es offene und freie Wahlen gibt. Und Selenskyj hat sich in Wahlen, die auch von der OSZE beobachtet und als fair und frei bestätigt wurden, durchgesetzt. Und hat er als Seiteneinsteiger übrigens auch klar und überraschend gewonnen gegen einen millionenschweren Oligarchen (Petro Poroschenko), der normalerweise - wären die Wahlen manipuliert gewesen - die Wahl ohne Probleme zu seinen Gunsten beeinflussen oder gar kaufen hätte können.

Sowas würde in Russland sicher nicht passieren. Wink

Schneemann
Die Zeiten ändern sich: Vor 75 Jahren fuhr Kim Il Sung, der Großvater des jetzigen nordkoreanischen Diktators, nach Moskau und bekniete den damaligen Kremlherrscher Stalin um Waffen, damit er seinen Waffengang auf der koreanischen Halbinseln beginnen konnte.

Und heute? Reist dessen Enkel nach Moskau und wird von Putin beinahe als Hoffnungsträger begrüßt, auf dass er Russland mit Waffenlieferungen unterstützen möge - auch wenn sie nicht offen darüber reden. Welch bitterer, aber selbst verschuldeter Abstieg einer einst großen Macht...
Zitat:Putin and Kim: Friends in need (of ammunition) [...]

Both Russia and North Korea have been accused of becoming "rogue states". Both are under heavy international sanctions. Both governments rail against the "hegemony" of the United States. Often a common enemy can bring leaders closer together. [...]

For a start, North Korea has a huge defence industry with large-scale production capabilities. With Russia's war in Ukraine grinding on, Pyongyang could prove an invaluable source of munitions for Moscow. Washington suspects the Kremlin has already clocked that. The United States claims that arms talks between Russia and North Korea have been "actively advancing" with Russia allegedly seeking supplies of ammunition and artillery shells.

No confirmation of that from Russian officials. But plenty of unsubtle hints that Russia and North Korea intend to boost military co-operation.

Back in July Sergei Shoigu became the first Russian defence minister to visit North Korea since the break-up of the Soviet Union, when he attended events marking the 70th anniversary of the Korean armistice. Kim Jong Un played tour guide as he showed Mr Shoigu around a weapons exhibition. [...]

"If they are looking for weaponry in North Korea, one of the poorest and less developed countries of the world - an isolated country - to my mind that is the utmost humiliation of the propaganda of Russian 'great power'," believes former Russian foreign minister Andrei Kozyrev. Mr Kozyrev was speaking to me in a video call from the United States where he currently resides.
https://www.bbc.com/news/world-europe-66784830

Ferner: Offenbar schwerer Storm Shadow-Schlag der Ukrainer gegen russische Marineeinrichtungen in Sewastopol - wobei die Attacken anscheinend von der ukrainischen Luftwaffe ausgeführt wurden (der ja gerne nachgesagt wird, sie sei nicht mehr richtig einsatzbereit).
Zitat:Storm Shadow missiles fired on Russian ships in Crimea

A flurry of social media posts report that Ukraine fired ten Storm Shadow missiles at the Russian-occupied naval shipyard in Sevastopol. [...] According to the Russian Ministry of Defence, Ukrainian forces “fired ten cruise missiles at the ship repair plant… in Sevastopol and three uncrewed boats at a detatchment of Black Sea Fleet ships on a sea crossing.”

The Ministry claimed its “Air defence systems shot down seven cruise missiles,” and added that “the patrol ship Vasily Bykov destroyed all the unmanned boats. Two ships under repair were damaged by the enemy cruise missiles.” In a post on the social media platform Telegram, the Commander of the Ukrainian Air Force Mykola Oleshchuk warned that there would be more to come, after congratulating the Air Force for its “excellent combat work.”
https://www.naval-technology.com/news/st...s/?cf-view

Schneemann
Die Rechtslage dürfte allerdings eindeutig sein. Ein Ukrainer der nicht Wehrdienst leisten will und es in die EU schafft der wird definitiv nicht zurück in die Ukraine abgeschoben werden.

https://www.morgenpost.de/politik/articl...Djrea6qsts
Aus dem genannten Artikel:
Zitat:Seit Kriegsbeginn im Februar 2022 stoppten ukrainische Grenzbeamte mehr als 20.000 Männer im wehrfähigen Alter, bevor sie aus dem Land fliehen konnten. Mehr als 14.000 von ihnen wurden festgenommen, 6200 erwischten sie mit gefälschten Ausreisepapieren.
Ernsthaft? Nach eineinhalb Jahren Krieg und bei vermutlich derzeit aktiven 700.000 bis 800.000 wehrfähigen und eingezogenen, aktiven Männern und Frauen (und rund 5 Mio. Personen im wehrfähigen Alter) sind das geradezu vernachlässigbare Größen. Ich will nun nicht sagen "Peanuts", aber das ist ein faktisch irrelevanter Wert, der medial einfach nur übermäßig herausgestellt wird. Sollte diese Zahl stimmen, so würde dies ein Zeichen dafür sein, dass die Ukrainer disziplinierter und entschlossener sind, als sich dies manche Russlandapologeten bei uns vorstellen können. (Anbei: Ich denke, dass bei uns - im durchaus versorgungstechnisch verwöhnten Deutschland - diese Quote deutlich höher liegen dürfte [wobei der diffuse Richtwert der existenziellen Landesbedrohung hier nur schwer kalkuliert werden kann hinsichtlich eines einrechenbaren Verhaltens].)

Schneemann
(13.09.2023, 20:45)Schneemann schrieb: [ -> ]Aus dem genannten Artikel:
Ernsthaft? Nach eineinhalb Jahren Krieg und bei vermutlich derzeit aktiven 700.000 bis 800.000 wehrfähigen und eingezogenen, aktiven Männern und Frauen (und rund 5 Mio. Personen im wehrfähigen Alter) sind das geradezu vernachlässigbare Größen. Ich will nun nicht sagen "Peanuts", aber das ist ein faktisch irrelevanter Wert, der medial einfach nur übermäßig herausgestellt wird. Sollte diese Zahl stimmen, so würde dies ein Zeichen dafür sein, dass die Ukrainer disziplinierter und entschlossener sind, als sich dies manche Russlandapologeten bei uns vorstellen können. (Anbei: Ich denke, dass bei uns - im durchaus versorgungstechnisch verwöhnten Deutschland - diese Quote deutlich höher liegen dürfte [wobei der diffuse Richtwert der existenziellen Landesbedrohung hier nur schwer kalkuliert werden kann hinsichtlich eines einrechenbaren Verhaltens].)

Schneemann

Es geht ja scheinbar eher um jene die eben nicht aufgegriffen wurden. Wobei natürlich unklar ist wie viele der ca. 650.000 ukr. Männer im Alter zwischen 18-60 Jahre die inzwischen in der EU leben auch wirklich eingezogen worden wären.
Polen hat wohl auch schon begonnen wehrfähige Männer auszuliefern .
alphall31:

Das sind von Russland verbreitete Falschnachrichten. Und wenn du schon solche ins Forum setzen musst, dann vernetze zumindest deine Quelle dazu.
Vor zwei Wochen in der polnischen Tageszeitung Rzeczpospolita und im Dezember auf t-online .
Ähnliche Meldungen waren letztes Jahr schon auf ard , mdr und diversen Tageszeitungen nicht bloß Männer sondern verschiedene Personengruppen betreffend.

Und als flüchtling zählt der Personenkreis aus der Ukraine nicht .
Somit ist der illegale Grenzübertritt eine strafbare Handlung . Auch im deutschem Gesetzbuch ist da die Ausweisung vorgesehen. Da alle anderen legal aus der Ukraine ausreisen dürfen ist glaube ich klar welcher Personenkreis illegal die Grenze übertritt. Da Polen Personal hat welches wirklich ihre Grenze schützt bleibt es nicht aus das nicht alle durch kommen .
Zu Beginn des Krieges wurde das so jedoch nicht gehandhabt , da durften aufgegriffene größtenteils bleiben . Aber seit Ende letzten Jahres schlägt die Stimmung langsam um in Polen .
alphall31:

Zitat:Somit ist der illegale Grenzübertritt eine strafbare Handlung . Auch im deutschem Gesetzbuch ist da die Ausweisung vorgesehen.

Nein ist es nicht. Hab selbst in einem der sogenannten Ankunftszentren gearbeitet. Da wurden selbst Nigerianer und Zigeuner aus Bulgarien schlicht und einfach als Ukrainer registriert wenn sie einfach behaupteten aus der Ukraine zu kommen und erhielten damit auf der Stelle einen legalen Aufenthalt. Weder war dann ihre Einreise illegal, noch strafbar, noch ist dafür die Ausweisung vorgesehen und dies selbst dann nicht, wenn diejenigen welche da kamen und behaupteten Ukrainer zu sein nicht einmal Ukrainer waren.

Und echte Ukrainer sind sowieso sakrosankt - zumindest in dieser Bundesrepublik.

Zitat:Vor zwei Wochen in der polnischen Tageszeitung Rzeczpospolita und im Dezember auf t-online .

In diesem Kontext aus der Ukraine selbst:

https://www.kyivpost.com/post/21242

Stand 4 September und der hier vernetzte Inhalt ist auch das was die polnischen Zeitungen dazu berichteten:

Zitat:Poland May Start to Extradite Ukrainian ‘Draft Dodgers’

Following numerous cases of Ukrainian military medical commissions and other authorized offices accepting bribes to fraudulently issue medical exemption certificates for potential conscripts, President Zelensky ordered a full review of all releases granted since the start of Russia’s full-scale invasion.

On Sept. 1 David Arachamia, leader of Ukraine’s Servant of the People party, said that Ukrainian law enforcement agencies should demand the extradition of men of military age who had illegally left Ukraine to escape mobilization and prosecute them.

The Polish news outlet, Rzeczpospolitej reported on data provided by Poland’s Border Guard that 2.87 million Ukrainian adults had crossed into Poland between Feb. 24, 2022 and Aug. 31 this year. It was estimated that around 80,000 men aged 18-60, who were potentially eligible for military service, had entered the country; the whereabouts of whom are currently not known.

Inspector Mariusz Ciarka, a spokesman for the Poland’s Police Headquarters indicated that there had been a number of instances of individuals intercepted trying to cross the border illegally without an exemption.

In those cases, it would be necessary for Ukraine to issue an international arrest warrant for each individual case. The details would be entered into Poland’s National Police Information System (KSIP) and shared with Interpol.

If a Ukrainian was stopped for something such as a traffic offence, KSIP would flag the fact and the person would be detained. However, the police could not act on the warrant until a Polish court had approved extradition.

Und daraus machten russische Propaganda-Fabriken dann, dass die Ukraine wehrfähige Männer in die Ukraine abschiebt, um Unsicherheiten unter den Ukrainern in Polen zu schüren und vor allem auch um diese zur Weiterflucht nach Deutschland und anderen weiter westlichen Ländern zu motivieren.

Und um das nochmal zu betonen: ukrainische wie polnische Medien berichteten in Wahrheit übereinstimmend, dass die Ukraine Verfahren eröffnen könnte gegen Fahnenflüchtige welche nach Polen geflohen sind um sich dem Wehrdienst zu entziehen - und dass diese dann, wenn sie in Polen sind und dort kein Asyl beantragen theoretisch (!) von der polnischen Polizei aufgrund eines internationalen Haftbefehls verhaftet werden könnten, wenn die Ukraine einen solchen über Interpol veranlasst, um sie dann wegen der ihnen vorgeworfenen Straftat auszuliefern und vor ein ukrainisches Gericht zu stellen.

Praktische Realität ist dies aber nicht, sondern eine Aussage dazu, wie die Ukraine in der reinen Theorie die Verhaftung von Fahnenflüchtigen in Polen veranlassen könnte.

Das findet also nicht real statt, sondern ist eine Idee. Praktische Probleme sind derer zwei: Interpol stellt diesbezüglich keine Haftbefehle aus und die entsprechenden Ukrainer könnten sofort aufgrund geltenden EU Rechtes Asyl beantragen, und dann müsste erstmal komplett das Asylverfahren durchgekaut werden, was sehr lange dauert.

Und es würde natürlich dazu führen, dass zehntausende ukrainische Männer aus Polen nach Deutschland fliehen.

Aber um das nochmal zu betonen: das findet bis jetzt nicht real praktisch statt. Und wird so auch nicht stattfinden.
Ach ja noch kurz zum aktuellen Stand:

Die russische "Offensive" im Norden ist zusammen gebrochen, da geht nichts mehr voran.

Die Ukrainer aber kommen südlich von Bakhmut voran. Dort haben sie mehrere russische Stellungen eingenommen, laut eigenen Angaben eine komplette russische Brigade vollständig aufgerieben (angeblich sind selbst fast alle höherrangigen Offiziere dieser Brigade getötet worden) und sie dringen nun unmittelbar südlich von Bakhmut weiter erfolgreich vor.

Im Süden kriecht man derweilen weiter meterweise Richtung Süden.
Zitat: Personen ohne Aufenthaltsrecht in Deutschland trifft grundsätzlich die Verpflichtung zur Ausreise (siehe § 50 AufenthG). Daneben sind die unerlaubte Einreise und der unerlaubte Aufenthalt auch strafbar und können mit einer Geldstrafe oder Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr bestraft werden (siehe § 95 AufenthG).

Und aufenthaltsrecht

Zitat: Bei EU -Bürger(inne)n ist das ihr Freizügigkeitsrecht. Andere Ausländer(innen) müssen im Besitz eines Aufenthaltstitels sein ( z.B. Visum, Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis, Aufenthaltsgestattung) sein. Wer kein Aufenthaltsrecht hat, hält sich gegen das Gesetz - also „illegal” - in Deutschland auf.


Also ist der Gesetzestext wohl auch russische propaganda jetzt ?
Und das aufgrund des Notstandes Gesetze außer Kraft gesetzt wurden ist mir nicht bekannt .
Stell ich mir die Frage was macht ein illegaler in einem Ankunftszentrum ? Wenn er nicht erwischt wurde und von der Polizei abgeliefert kommt er mit diesen überhaupt nicht in Berührung . Noch dazu ist Polen dafür bekannt Flüchtlingen Asyl zu verweigern und das schon seit Jahren . Nicht anders geht Litauen mit Flüchtlingen um
(16.09.2023, 22:18)alphall31 schrieb: [ -> ]Und aufenthaltsrecht

Ich glaube Du hast die Entwicklung in Deutschland vor allem in den letzten 20 Jahren komplett verschlafen...

(16.09.2023, 19:59)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]alphall31:
Und es würde natürlich dazu führen, dass zehntausende ukrainische Männer aus Polen nach Deutschland fliehen.

Aber um das nochmal zu betonen: das findet bis jetzt nicht real praktisch statt. Und wird so auch nicht stattfinden.

Also da wäre ich mir nicht so sicher. Falls die PiS nach der Wahl die Stimmen der Konföderation braucht könnte das durchaus passieren, denn irgendwas werden sie dieser Truppe anbieten müssen.
Nach dem skurril anmutenden Besuch des Nordkoreaners in Moskau, scheint es nun wohl auch offiziell zu den in der Berichterstattung gemutmaßten Lieferungen nordkoreanischer Waffen an Russland zu kommen. Es scheint jetzt also doch so, dass man seitens des Kreml nun schon Nordkorea bemühen muss. Am Ende wird uns wohl von den russischen Medien dann noch erzählt, dass Nordkorea den Frieden und die Freiheit vor den "bösen ukrainischen Nazis" zu verteidigen hilft...
Zitat:North Korea to supply MLRS and other missiles systems to Russia

Based on information circulating on Russian social media, the Democratic People's Republic of Korea (DPRK), commonly known as North Korea, is set to supply its KN-09 multiple-launch rocket systems (MLRS) to the Russian Federation. In addition to traditional artillery systems, North Korea has agreed to furnish Russia with missile systems. This development marks an enhancement in military cooperation between the two nations, granting Russia access to North Korean military equipment.
https://www.armyrecognition.com/ukraine_...ussia.html

Und nebenbei noch etwas aus der Gerüchteküche:
Zitat:Gerüchte um "Putins Bluthund"

Liegt Ramsan Kadyrow im Koma? [...]

Boulevardmedien nennen ihn "Putins Bluthund" - im Krieg in der Ukraine kämpfen die Truppen Ramsan Kadyrows bisher an der Seite Russlands. Nun soll der tschetschenische Staatschef im Koma liegen. Das berichten ukrainische Medien, berufen sich auf Geheimdienstinformationen. [...]

Laut der Zeitung "Obozrevatel" liegt Kadyrow "seit mehreren Tagen" im Koma. Er sei zunächst nach Moskau geflogen, aber die Ärzte dort konnten offenbar nicht helfen. Kadyrow sei daraufhin nach Tschetschenien zurückgebracht worden. Nun sei geplant, ihn zur Behandlung ins Ausland zu verlegen, voraussichtlich in die Vereinigten Arabischen Emirate. [...]

Über den Gesundheitszustand Kadyrows gab es immer wieder Gerüchte - offenbar hat er ein schweres Nierenleiden. Das wurde auch in russischen Medien bereits thematisiert: "Das offensichtlichste Anzeichen für wahrscheinliche Gesundheitsprobleme war jedoch die plötzliche und aktive Beteiligung von Ramsans minderjährigen Söhnen an der Regierung", schrieb die Zeitung "Nowaja Gaseta" bereits Ende März. "Obozrevatel" wiederum beruft sich in der Berichterstattung auf den Sprecher des ukrainischen Militärgeheimdienstes Andriy Yusov. Seiner Aussage zufolge haben sich die Krankheiten Kadyrows verschlimmert.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/k...d-100.html

Aus eigener, leidvoller familiärer Erfahrung (Nierenversagen bei einem Familienmitglied) kann ich sagen, dass im Falle eines eingetretenen Komas - d. h. fortschreitendes Multiorganversagen inkl. Vergiftung des Organismus infolge der ausbleibenden, reinigenden Wirkung der Nieren - die Chancen auf eine Erholung minimal sind. Sollten diese Meldungen stimmen, dann ist Kadyrow faktisch tot.

Schneemann