Forum-Sicherheitspolitik

Es scheint nun tatsächlich so zu sein, dass die Ukrainer gewaltsam die Unruhen unter Kontrolle bringen wollen...

Zitat:Auseinandersetzungen in der Ostukraine

Kiew geht gegen Separatisten vor

Die Lage in der Ostukraine spitzt sich immer weiter zu. Mehrere westliche Nachrichtenagenturen berichteten am Morgen, Kiews Innenminister Arsen Awakow habe eine "Anti-Terror"-Operation ausgerufen, um die Kontrolle über die Stadt Slawjansk zurückzugewinnen. Sicherheitskräfte aus dem ganzen Land seien dafür zusammengezogen worden. Die Agenturen beriefen sich dabei auf die Facebook-Seite Awakows. Die rund 100.000 Einwohner der Stadt seien aufgerufen worden, ihre Wohnungen nicht zu verlassen und sich von Fenstern fernzuhalten. Eine amtliche Bestätigung für die Meldungen gab es nicht. […]

In Slawjansk hatten pro-russische Aktivisten gestern Kontrollposten rund um die Stadt errichtet und das Polizeipräsidium und die Zentrale des Geheimdienstes gestürmt. Auf dem Rathaus hissten die Besetzer die russische Flagge. Durch den Einsatz von Tränengas und Rauchgranaten wurden mindestens drei Menschen verletzt. Awakow hatte bereits da eine "sehr harte Reaktion" angekündigt. Aktivisten hätten in Slawjansk zudem Hunderte Waffen erbeutet, meldete die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf die Polizei.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt136.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... kt136.html</a><!-- m -->

...was wiederum mit großer Wahrscheinlichkeit eine russische Reaktion nach sich ziehen könnte, bis hin wohl zu einem Einmarsch. Indessen scheint man auf dem internationalen Parket der UN bzw. im Sicherheitsrat von der russischen Position nicht gerade überzeugt zu sein. Auch China - und hier im Forum wird ja gerne von einigen die "neue Allianz" zwischen Russland und China betont (vorschnell, wie ich meine) - scheint sich der russischen Linie nicht anzuschließen, sondern fordert lediglich allseitig Zurückhaltung. Moskau steht also ziemlich isoliert da...

Zitat:Konflikt in der Ostukraine

Kein Staat stellt sich auf die Seite Moskaus [...]

Russland hat in einer Dringlichkeitssitzung des Sicherheitsrats gegen die geplante Offensive der ukrainischen Regierung protestiert. Doch selbst China verhielt sich neutral. Am Montagmorgen läuft ein Ultimatum der Regierung in Kiew an die prorussischen Separatisten ab. […] Die Botschafter aus der Ukraine und Russlands warfen sich bei dem von Russland beantragten Treffen am Sonntagabend gegenseitig vor, für die Eskalation verantwortlich zu sein. Russlands Vertreter Witali Tschurkin warnte die Regierung in Kiew abermals vor einer gewaltsamen Niederschlagung der separatistischen Bestrebungen in mehreren grenznahen Städten. „Die Dinge könnten einen nicht mehr umkehrbaren Schwenk zum Schlechteren nehmen“, sagte Tschurkin. […]

Auch vom traditionellen Verbündeten China erhielt Russland keine Unterstützung. Der chinesische Vertreter im Sicherheitsrat appellierte lediglich an alle Seiten, Zurückhaltung zu üben.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/kein-staat-stellt-sich-auf-die-seite-russlands-12893646.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93646.html</a><!-- m -->

Allerdings würde ich am FAZ-Artikel auch ein wenig Kritik äußern: Ein "traditioneller Verbündeter" Moskaus war Peking noch nie, allenfalls ein kluger Taktierer, der derzeit einfach (manchmal) seine Chancen sieht oder nutzt. Und derzeit gibt es allenfalls eine Übereinstimmung beim Vorgehen gegen manchen westlichen System-Antagonisten, aber mit Sicherheit kein zementiertes Bündnis aufgrund "traditioneller Verbundenheit".

Schneemann.

Erst mal zum newsticker
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/14b6tpi-ukraine-donezk-krise-russland-newsticker#.hero.Schl%C3%A4gt%20Kiew%20jetzt%20zur%C3%BCck?.843.572">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... k?.843.572</a><!-- m -->

Zitat:14.04.2014, 17:55 Uhr

Ukraine: Die Krise um den Osten des Landes im Newsticker

Der russische Außenminister Sergej Lawrow drückt in den diplomatischen Bemühungen aufs Tempo: Er will Kiew davon abhalten, Gewalt gegen die prorussischen Einheiten einzusetzen. In der ukrainischen Hauptstadt mehren sich unterdessen die Stimmen, die Hilfe von Außen einfordern. Verfolgen Sie die aktuellen Entwicklungen in unserem Newsticker.
....

und dann möchte ich doch einige persönliche Meinungen los werden:
1.
So, wie diese "Selbstverteidigungskräfte" agieren (mit dem ganzen Equipment), handelt es sich nicht um irgendwelche spontan gebildete "Milizen", sondern um bestens trainierte Eliteeinheiten.
Kurz:
Wenn etwas wie ein Pferd aussieht, sich bewegt, so riecht .... dann ist es wahrscheinlich ein Pferd und kein Zaunkönig.

2.
China legt auch aus eigenem Interesse großen Wert auf die "Nichteinmischung" (Tibet, Sinkiang) - und es hat gute Verbindungen zur ukrainischen Rüstungsindustrie.

3.
Das russische Bestreben wird in allen Staaten mit russischen Minderheiten mit größtem Misstrauen beobachtet, nicht nur in den baltischen Ländern, sondern auch in Kasachstan, Weißrussland u.s.w. - d.h., Russland isoliert sich auch von seinen "potentiellen Verbündeten".

Zitat:China legt auch aus eigenem Interesse großen Wert auf die "Nichteinmischung" (Tibet, Sinkiang)

Bei der Krim war das aber noch anders. Man könnte auch sagen: Taiwan, Spratly-Inseln. Insofern müsste China eigentlich für die Angliederung der Ostukraine an Russland sein.

Taiwan, Spratley-Inseln .... das wird von China alles als innere Angelegenheit gesehen, aus der sich andere heraushalten sollen;

btw.:
Kasachstan hat seinen Botschafter aus Moskau "zu Konsultationen zurück gerufen", weil ein höherer russischer Beamter "historische Rechte Russlands" an Territorien der ehem. Sowjetunion, u.a. auch an Gebieten in Kasachstan eingefordert hat.

Das führt zurück zum Thema
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/30b7gbu-ukraine-krise-osten-landes-newsticker#.hero.Soldaten%20erobern%20Kramatorsk.241.316">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... sk.241.316</a><!-- m -->

Zitat:15.04.2014, 18:03 Uhr

Ukraine: Die Krise um den Osten des Landes im Newsticker

Die ukrainische Regierung hat einen seit langem angekündigten Spezialeinsatz gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes begonnen. US-Präsident Barack Obama hat sich in einem Telefongespräch mit Wladimir Putin beraten. Laut Kreml bestreitet Russlands Präsident eine Einmischung im Nachbarland. Verfolgen Sie die aktuellen Entwicklungen in unserem Newsticker.
...

17:02 Prorussische Milizen haben nach eigenen Angaben einen Hubschrauber-Angriff der Regierungstruppen in Kramatorsk mit Waffeneinsatz abgewehrt, twittert ein RTL-Reporter. Die russische Nachrichtenagentur Itar-Tass berichtet, ein Kampfflugzeug sei abgeschossen worden.
...

17:27 Die ukrainische Armee hat den Flughafen von Kramatorsk unter ihre Kontrolle gebracht, melden mehrere Nachrichtenagenturen unter Berufung auf Augenzeugen. Korrespondenten hätten auf dem Gelände Schüsse gehört. Luftlandesoldaten wurden mit zwei Hubschraubern eingeflogen und hätten den Militärflugplatz von den prorussischen Separatisten zurückerobert, hieß es bei der staatlichen russischen Nachrichtenagentur "Ria Novosti".
....

Wenn Russland jetzt nicht bis zum Wochenende marschiert marschieren sie nicht mehr. Aber die Situation wurde dermaßen kontrolliert außer Kontrolle gebracht, dass eine Russische Invasion wohl eher nur noch eine Frage von Stunden als von Tagen ist.

Zitat:Ukraine Military Dispositions
The Military Ticks Up while the Clock Ticks Down

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf">https://www.rusi.org/downloads/assets/U ... IEFING.pdf</a><!-- m -->

Eine Analyse der akuellen militärischen und geostrategischen Lage vom Royal United Service Insitute.

angeblich haben die Ukrainer eine Reihe russischer Soldaten gefangen genommen. Wenn sich das bestätigt, sind die Russen endgültig demaskiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/russland-ukraine-osten-beteiligung-hinweise-beweise">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... se-beweise</a><!-- m -->

Zitat:Aktualisiert 15. April 2014 18:10 Uhr

Ostukraine

Russlands Aggression ist belegbar

Russland bestreitet, hinter den Aufständen in der Ostukraine zu stehen. Doch selbst wenn nicht alles auf Befehl des Kreml passiert – seine Beteiligung ist offensichtlich.
...

die Interimsregierung in Kiew ... will am Donnerstag beim Ukraine-Krisengipfel in Genf Beweise vorlegen. Auch Fotos aus den besetzten Städten zeigen, dass Separatisten Uniformen und Waffen tragen, wie sie von russischen Spezialeinheiten und der Armee benutzt werden (Fotos siehe hier).

Unter anderem erklärte der Chef des Nationalen Sicherheitsrates, Andrij Parubij, es sei gelungen, mehrere Agenten der russischen Geheimdienste GRU (Militär) und FSB (Inland) in der Ukraine festzunehmen.
....

Das Durchgreifen aus Kiew - im eigenen Land ! - wird inzwischen auch von der Tagesschau bestätigt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ostukraine102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ostukraine102.html</a><!-- m -->

Zitat:Unruhen in der Ostukraine

Kiew schickt Soldaten in den Osten

Mit einem Tag Verspätung hat die ukrainische Übergangsregierung nun doch den angekündigten Sondereinsatz gegen Separatisten im Osten des Landes gestartet.
...

Stand: 15.04.2014 17:17 Uhr

und in der WELT
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article126959921/Schwere-Gefechte-im-ostukrainischen-Kramatorsk.html">http://www.welt.de/politik/article12695 ... torsk.html</a><!-- m -->

Zitat:Aktualisiert vor 32 Minuten
Liveticker

Schwere Gefechte im ostukrainischen Kramatorsk

Ukraines Interimspräsident Turtschinow verkündet die Zurückeroberung eines Flugfelds, das zuvor prorussische Kräfte besetzt hatten. Jetzt soll es zu ersten Gefechten gekommen sein. Mehr im Liveticker.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/06b7is2-ukraine-krise-osten-landes-newsticker#.hero.Nato%20verst%C3%A4rkt%20Pr%C3%A4senz%20im%20Osten.560.256">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... en.560.256</a><!-- m -->

Zitat:16.04.2014, 17:47 Uhr

Ukraine: die Krise um den Osten des Landes im Newsticker

... Prorussische Separatisten haben das Rathaus von Donezk gestürmt und fordern die Bildung einer "föderalistischen" Ukraine. Verfolgen Sie die aktuellen Entwicklungen in unserem Newsticker.
....

Naja. Aufgrund von Uniformen da unten die Zugehörigkeit zu bestimmen finde ich schon sehr Fragwürdig.
Gerade für etablierte deutsche Nachrichten Einrichtungen.
Da wird wohl eher Probaganda äh natürlich Meinungsmache betrieben. ...

In der Hinsicht braucht es keine Propaganda... Nur der letzte Depp würde noch glauben, dass keine Angehörigen der russischen Verbände unter den "Milizen" sind.

Alleine die Durchführung und die kontrollierte Vorgehensweise lässt schon eine etwas längere Planungsphase vermuten. Eben mal so Milizen aus dem Nichts hervorzaubern mit RPG-22 aufm Rücken und AK 107 in der Hand ist nicht ganz so einfach.
Es wurde mindestens Waffen geliefert und die Milizen/Rebellen sind sehr wahrscheinlich auch von russischen Militär und Geheimdienst unterlaufen. Die Sache läuft viel zu organisiert, als das dies unter Leitung "normaler" Bürger geschehen könnte. Da wäre viel mehr Chaos an der Tagesordnung.

Russland verspielt mit der Aktion gerade die letzte Sympathie. Es gab zumindest Argumente für das Vorgehen auf der Krim, die man zumindest nachvollziehen konnte. Ob man selber dieser Meinung war/ist, bleibt dahingestellt. Es waren aber Gründe, die man nicht einfach abwinken konnte.
Mit der geziehlte Eskalation der Situation in der Ost-Ukraine destabilisiert man nur das Land und riskiert einen möglichen Bürgerkrieg.

Man muss sich nur mal vorstellen, die Ukraine war ein relativ stabiles Land und ist nun auf dem besten Wege in Jahre der Instabilität und es ist sogar ein blutiger Bürgerkrieg, im schlimmsten Fall sogar ein Krieg, möglich.
Das alles nur, weil gewisse Mächte (Damit meine ich nicht nur Russland) ihre Finger im Spiel haben müssen.
Machtpolitik geht auch anders und einfach den Frieden eines Landes wie der Ukraine durch solche Spielereien zu gefährden, ist schon wirlich unterste Schublade...

Vorallem wage ich zu bezweifeln, dass wenn Russland in 10 Jahren einen Strich unter die ganze Aktion zieht, mit einem Plus aus der Sache raußgehen kann. Finde Putins Vorgehen nur sehr kurzfristig durchdacht und ich dachte, dass er doch etwas mehr Weitsicht für die Dinge besitzt. Die Fleckchen Erde ist der ganze Ärger nicht wert. Vorallem wäre nach der Annexion der Krim ein guter Punkt gewesen, einen Schlussstrich zu ziehen. Einen rentablen Schlussstrich.

Onto:

Zitat:Eben mal so Milizen aus dem Nichts hervorzaubern mit RPG-22 aufm Rücken und AK 107 in der Hand ist nicht ganz so einfach.

Es sind eine ganze Reihe von ukrainischen Militäreinheiten zu den Seperatisten übergelaufen. Das ist so allgemein bekannt, dass es sogar in den hiesigen Propaganda Blättchen steht:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64690.html</a><!-- m -->

Desweiteren auch Teile der Border Guard. Das sieht man beispielsweise gerade an den Uniformen und Waffen, dass die dort gezeigten angeblich russischen Soldaten in Wahrheit ukrainische Border Guard sind.

AK107 habe ich übrigens noch auf keinem Bild ausmachen können.

Zitat:Es wurde mindestens Waffen geliefert

Es gibt Reihenweise ukrainische Berichte über geplünderte Kasernen, geleerte Waffenlager und ukrainische Sicherheitskräfte die zu den Seperatisten übergelaufen sind. Waffenlieferungen sind da nicht im Ansatz notwendig. Die Seperatisten verfügen deshalb inzwischen sogar über Panzer und Artillerie.

Zitat:Finde Putins Vorgehen nur sehr kurzfristig durchdacht und ich dachte, dass er doch etwas mehr Weitsicht für die Dinge besitzt. Die Fleckchen Erde ist der ganze Ärger nicht wert. Vorallem wäre nach der Annexion der Krim ein guter Punkt gewesen, einen Schlussstrich zu ziehen. Einen rentablen Schlussstrich.

Du überschätzt die Möglichkeiten von Putin heillos, es ist nicht so, dass alles was da abläuft von ihm ausgeht oder auch nur von ihm kontrolliert werden könnte. Darüber hinaus steht Putin unter internem Druck von russischen Hardlinern, welchen Putins Vorgehen viel zu vorsichtig und zu wenig weitgreifend ist. Die russische Bevölkerung unterstützt zudem die Agression gegen die Ukraine mit absoluter Mehrheit: niemals zuvor war Putin so beliebt wie jetzt.

Allgemein:

Hier mal eine Analyse der militärischen Situation:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf">https://www.rusi.org/downloads/assets/U ... IEFING.pdf</a><!-- m -->

Onto schrieb:Russland verspielt mit der Aktion gerade die letzte Sympathie.

Neutral betrachtet ist die russische Reaktion absehbar, erfolgt mit angezogener Handbremse und dabei noch relativ spät.

Seit gut 15 Jahren sieht Moskau (anfangs sicher aus einer Position der Schwäche heraus) mit erstaunlicher Gelassenheit dabei zu, wie die USA (mit der Nato als Anhängsel) ihnen einen strategischen Partner nach dem anderen im wahrsten Sinne des Wortes wegbomben.

Man kann auch sagen es wurde vom Westen die rote Linie ausgetestet und die ist nun bei der Ukraine erreicht worden.
Was mir Sorgen macht: Anstatt jetzt etwas Druck aus dem Kessel zu lassen, läuft die westliche Propagandamaschinerie auf Hochtouren, wobei vor allem die deutschen Medien mal wieder nahezu gleichgeschaltet sind.
Es ist klar, von wem diese Initiative ausgeht (m.E. kein Zufall, dass wenige Tage vor der jüngsten Eskalation CIA-Chef Brennan die Putschistenregierung in Kiew besucht hat) und es ist auch klar wer in der Sch... stecken wird, wenn die Sache völlig eskaliert und wer sich entspannt zurücklehnen kann - mit einem Ozean als Puffer dazwischen.

Ich versuche immer beide Seiten zu verstehen und ich stelle mir vor, wie Washington anstelle Moskaus reagiert hätte, wenn die Russen ihre (gerade auch militärische) Einflusszone in Lateinamerika und der Karibik derart ausgebaut hätten und nebenher (unter teils fadenscheinigen Begründungen) Länder angreifen bzw. Regierungen stürzen, in denen die USA MIlitärbasen unterhalten oder mit denen sie intensiv Handel treiben.
Irgendwas sagt mir, dass wir dann wesentlich näher am 3. Weltkrieg stehen würden, als wir es jetzt tun.

@ McBain:

Siehe Kuba-Krise:

Die Welt am Rande des Abrundes, weil Mittelstreckenraketen in Kuba stehen, obwohl die Grenze der UdSSR mit atomaren Raketen der Nato grad so zugepflastert gewesen ist.

Will hier nicht die Amerikaner in Schutz nehmen.

Man kann aber nicht Gleiches mit Gleichen aufwiegen, da es immer darauf ankommt, wie gewisse Aktionen die Position eines Akteuers schwächen bzw beeinflussen.
50 Raketen mehr oder weniger vor den Toren der UdSSR waren völlig egal, weil ohnehin schon ein enorm großes Arsenal platziert war. Die Stationierung in Kuba mit ein paar Raketen ändern aber die Bedrohungslage völlig und deswegen provoziert es auch unterschiedliche Reaktionen.

Was ich damit sagen will ist, dass man solche Dinge nicht einfach isoliert in die Wagschale werfen kann, sondern schon den Zusammenhang herstellen muss und die Folgen mitbewerten sollte.

Die USA haben sich, ob rechtmäßig oder nicht, nun mal diese globale Stellung "erarbeitet" und sie werden enorm aggressiv, wenn man an dieser rütteln möchte. Wir Europäer sind ja selber Schuld, anstatt im frühen 20. Jahrhundert die Position Europas zu stärken, haben wir uns gegenseitig halb ausgerottet... Von ungefähr kommts ja auch nicht.
Russland hat seine Ausgangsposition durch gewisse Änderungen, wie z. B. den Zusammenbruch der UdSSR sehr geschwächt.

Ich stimme deiner Auffassung zu, dass Russland sich in die Enge getrieben fühlt.
Ich habe schon mal erwähnt, dass es mich sehr erstaunt hat, dass Russland dem Treiben in Afgh. und Irak einfach so zuschaut.
Die alten Zeiten der klassischen Stellvertreterkriege sind wohl endgültig vorbei. Nur Syrien hat noch etwas von diesem Touch.

Ich will hier den schwarzen Peter nicht Russland zuschieben. Es ist ja nichts neues, dass die USA Länder auf solche Weise destabilisieren und es trägt auch sehr die Handschrift der USA mit ihrem Schoßhündchen EU im Schlepptau.

Dennoch kann ich es nicht nachvollziehen, warum Russland jetzt weiter den Finger in die Wunde drückt. Selbst wenn im Optimalfall die östlichen Provinzen an Russland gehen oder die Ukraine mehr Föderalismus zulässt und somit die östlichen Provinzen die russischen Interessen vertreten können, sehe ich auf lange Sicht mehr Schaden für Russland als Gewinn.

Die Krim war wenigstens militär-strategisch relevant und hat ein bisschen Gas als Rohstoff. Aber der Osten der Ukraine ist doch in jeglicher Hinsicht wertlos. Und das Ansehen im Inneren hat Putin doch schon durch die Annexion der Krim gesammelt.

Er gibt dem Westen halt nur Propagandestoff und eine Steilvorlage.


@Quintus:

Eine ganze Reihe also. Soso.

Für mich sind 6 Panzer mit paar aufgesessenen Milizen noch nicht genug für die Formulierung

Zitat:Es sind eine ganze Reihe von ukrainischen Militäreinheiten zu den Seperatisten übergelaufen.

Falls die Formulierung dennoch zustimmen sollte, dass 6 Panzer eine "ganze Reihe" größenmäßig darstellt, habe ich wohl falsche Zahlen über die Stärke der ukrainischen Streitkräfte im Kopf.

Das der Spiegel gern Müll schreibt ist nichts neues. Ich möchte nur auf den Artikel von gestern (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiews-armee-trifft-auf-widerstand-in-der-ostukraine-a-964781.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64781.html</a><!-- m -->) hinweisen, der den wachsenden Unmut gegen die ukrainischen Streitkräfte im Osten der Ukraine suggerieren sollte und der Aufhänger der Geschichte waren 4 Menschen die durch eine "Menschenkette" neben einem Panzer stehen.

Journalistische Aufbereitung eines Themas geht sicher anders... Aber naja..

Ich sage nicht, dass alle Teile der Bevölkerung für die Ukraine sind bzw. die Ost-Ukraine sehr stark prorussisch ist, aber solch eine Berichterstattung wird dem Thema nicht gerecht.


Ok damit ich das richtig verstehe, für dich Quintus, fummelt Russland nicht mit Geheimdienst/Militär unter den "Milizen" in der Ost-Ukraine rum?

Ich glaube du unterschätzt Putin heillos.
Terminlich sehr gut abgestimmt auf die politische Gesamtsituation fangen "Milizen" an wichtige, zum Teil sogar strategische, Ziele in ihre Gewalt zu bringen. Komischerweise relativ gut organisiert und auch zum Teil relativ schlagartig in kurzer Zeit.
Vorher gab es nur Demonstartionen mit mäßiger Gewalt und ein paar Russlandfähnchen und paar Tage später sprießen Milizen mit halbwegs akzeptabler Ausrüstung aus dem Boden und fangen an den Einfluss Kiews einzudämmen.

Mir ist klar, dass in den westlichen Medien mit einem Auge halbblind geschrieben wird, aber abzustreiten, dass Russland die Milizen nicht unterwandert hat und indriekt einen großen Teil dieser steuert, ist genau so naiv, wie alles zu glauben, was hier zu Lande in den Medien so druchs Klo gespühlt wird....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/zeitungen/20140417/268294652.html">http://de.ria.ru/zeitungen/20140417/268294652.html</a><!-- m -->

Zitat:„In der Ostukraine gibt es keine russischen Soldaten bzw. russischen Bürger. Ich glaube nicht, dass die russischen Streitkräfte in diesen Konflikt verwickelt sind“, sagte Admiral Georgij Alafuzoff in einem Interview für den finnischen Sender Yle. „An den Unruhen sind Menschen beteiligt, die ihren festen Wohnsitz in der Ostukraine haben und mit der aktuellen Situation im Land unzufrieden sind.“
...
Alafuzoff Jr. studierte russische Sprache und Literatur an der Universität Helsinki, entschied sich später aber für eine militärische Laufbahn. Ab 2007 leitete er die finnische Militäraufklärung. Seit 2012 steht er an der Spitze der Militäraufklärung der EU. In Brüssel legt man viel Wert auf seine Russland-Kenntnisse. Zugleich wird der Admiral aber dafür kritisiert, Russland als Gefahrenfaktor für Europas Sicherheit kleinzureden. Alafuzoff weist immer wieder darauf hin, dass Russland Finnland und die baltischen Länder nicht bedroht.

Zitat:Ok damit ich das richtig verstehe, für dich Quintus, fummelt Russland nicht mit Geheimdienst/Militär unter den "Milizen" in der Ost-Ukraine rum?

Natürlich macht Russland das (in beschränkem Rahmen). Ich wollte nur aufzeigen, dass keinerlei Waffenschmuggel notwendig ist, um die Milizen dort mit modernem Militärmaterial bis hin zu Panzern aufzurüsten.

Sowohl ukrainisches Militär, als auch Einheiten der SBU als auch ein Gros der Berkut sind in der Ostukraine zu den Seperatisten übergegangen bzw stellen deren harten Kern. Deshalb sieht man ja auch primär Polizeiausrüstung und weniger Militärausrüstung bei den Seperatisten.

Zitat:Für mich sind 6 Panzer mit paar aufgesessenen Milizen noch nicht genug für die Formulierung

Das sind eben keine aufgesessenen Milizen sondern ganz reguläre ukrainische Truppen die da übergelaufen sind - mit Panzern. Noch mal abgesehen davon könnte ich eine ganze Reihe ukrainischer Artikel hier verknüpfen, aber die wären halt alle auf ukrainisch. Aber bemüh doch einfach mal google - da findet sich genug.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/">http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thewire.com/global/2014/04/pro-russian-mobs-extend-their-reach-in-ukraine-seize-weapons-and-buildings/360571/">http://www.thewire.com/global/2014/04/p ... gs/360571/</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.radiovaticana.va/news/2014/04/12/pro-russian_forces_distributing_weapons_in_ukraines_east__/en1-790448">http://en.radiovaticana.va/news/2014/04 ... en1-790448</a><!-- m -->

etc etc etc

Insbesondere empfehle ich dir:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2014/04/13/are-russian-troops-in-eastern-ukraine-some-probably-but-i-dont-think-thats-really-the-point/">http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2 ... the-point/</a><!-- m -->

Zitat:n the main, press and other pictures of supposed “Russian forces” actually do not stand up to detailed scrutiny. Even where groups of men with similar uniforms are shown, these are typically not in modern Russian camouflage, and there are other details which do not add up. Some may be in beards, for example, or maybe they wear police rather than military issue body armour with military uniforms.

Furthermore, many Ukrainian police have defected to the anti-government side, including members of the infamous Berkut public order force. So too probably have local officers of SBU, the Ukrainian Security Service. Berkut and SBU special forces deploy in camouflage and body armor and carry modern assault weapons. They would also be expected to demonstrate the kind of tactical proficiency observed among some of the anti-government forces—and be in a position to transfer weapons to the paramilitary irregulars.

Zitat: aber abzustreiten, dass Russland die Milizen nicht unterwandert hat und indriekt einen großen Teil dieser steuert, ist genau so naiv, wie alles zu glauben,

Ersteres habe ich das nie abgestritten (lies mal genauer) und zu zweiterem: es wäre ebenso naiv zu glauben, dass Russland alles steuert - tatsächlich ist die Lage in der Ostukraine im Endeffekt außer Kontrolle und gerade deshalb so gefährlich.

Putin versucht sich dadurch auch Verhandlungsmasse zu schaffen - das gleiche wie mit dem Truppenaufmarsch an der Grenze - er schafft damit Verhandlungsmasse und kann sich dann dafür "bezahlen" lassen, dass er sich raushält oder zurückzieht.

Russische Sondereinheiten sind definitiv in der Ostukraine, aber die organisieren da wenig - primär stiften sie Chaos und machen mit ihrem Handeln die Lage dort zunehmend unkontrollierbar.

Primär wollte ich darauf hinweisen, dass man aufgrund von Waffen und Uniformen hier rein gar nichts schließen kann:

Echte russische Soldaten sind auf der Krim und in der Ostukraine beispielsweise teilweise in Multicam und mit AR15 Systemen unterwegs, teilweise mit MR308 (HK417), da könnte man genau so gut behaupten, ACHTUNG IRONIE : :wink: :wink: :wink: die seien von US Sondereinheiten



Oder schaut euch mal den folgenden Traum einer United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR) an:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg">http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg</a><!-- m -->

Noch mehr US Special Forces Waffe geht ja kaum noch.





Man sollte zudem noch bedenken, dass ganz allgemein da viel weniger Leute agieren als es hier den Eindruck macht. Oft sieht man in den Medien die immer gleichen Gesichter.