Forum-Sicherheitspolitik

(wie) würdet ihr mit einem Miet- oder Kaufinteressenten verhandeln, der die Vertragsverhandlungen mit vorgehaltener Pistole durchführt?

(17.02.2026, 10:14)Nightwatch schrieb: [ -> ]Strukturell fehlt noch das eine oder andere AF Geschwader, aber eingedenk der Trägerbewegungen ist Anfang - Mitte März realistisch wenn Trump möchte.

https://x.com/ArmchairAdml/status/2023722376630764025

12x F-16CM Spangdahlem
12x F-16C Aviano
12x F-16CJ McEntire
12x F-22A Langley
1x U-2S Fairford

Trump möchte je nach Notwendigkeit, von Epstein-Dokus abzulenken ...

Zwei weitere E-3 sollen rausgehen plus ein E-11 BACN.

BTW mittlerweile der größte US-Aufmarsch am Golf seit 2003.

Zitat: Gespräche in Genf beendet
USA und Iran vereinbaren "Leitprinzipien" bei Atomverhandlung
17.02.2026, 19:18 Uhr

Vertreter aus Washington und Teheran verhandeln mehrere Stunden über das iranische Atomprogramm. Mehrere Staaten verdächtigen den Iran, am Bau einer Atombombe zu arbeiten. Die Gespräche laufen vor zunehmender militärischer Spannungen zwischen beiden Ländern.

Trotz massiver militärischer Drohgebärden haben die USA und der Iran bei ihren Atomgesprächen in Genf eine erste diplomatische Annäherung erzielt. Beide Seiten verständigten sich auf die wichtigsten "Leitprinzipien" für das weitere Vorgehen, wie der iranische Außenminister Abbas Araghtschi nach Abschluss der zweiten Verhandlungsrunde mitteilte. Details dazu waren nicht bekannt. Araghtschi sagte dem iranischen Staatsfernsehen nach einem mehr als dreistündigen Treffen in Genf: "Der Weg zu einer Einigung hat begonnen, wir sind bereit." Er fügte hinzu: "Aber das bedeutet nicht, dass wir eine Einigung erzielt haben." Eine Stellungnahme der USA gab es zunächst nicht.
...

vielleicht ist doch noch etwas möglich ?

Faktisch ist es so, dass die USA fordern das Atomprogramm endgültig aufzugeben, die Reichweite der ballistischen Raketen auf 300km zu begrenzen und die Unterstützung diverser Terrororganisationen einzustellen. Der Iran hat eine Pause des Atomprogramms bis zum Ende der Amtszeit Trumps für die Aufhebung der Sanktionen angeboten und will über die anderen Punkte nicht sprechen.
Das ist ein immens tiefer Graben und die Größenordnung des Aufmarsches spricht eine deutliche Sprache. Aber es ist Trump, alles ist möglich.

Der Iran wird dieser Forderung niemals nachgeben - und dafür gibt es mehrere Gründe. Nicht zuletzt die Erkenntnis, dass der Besitz von Atomwaffen offenbar Diktatoren von Pariastaaten wie Nordkorea das Schicksal von Gaddafi oder Saddam Hussein zu erleiden.
Mehr als die Zusagen, auf Atomwaffen zu verzichten - die jetzt schon gegeben sind - dürfte schon deshalb nicht erreichbar sein, weil sich die Weltgemeinschaft mit diesen Zusagen auch bei anderen Staaten zufrieden gibt.

Und der Iran fühlt sich stark und vor allem nicht alleine:

Zitat: Russland schließt sich dem Iran an: Marine-Manöver neben US-Flugzeugträger wird zur Machtdemonstration
Stand:18.02.2026, 19:34 Uhr

Inmitten der Spannungen mit den USA stellt sich Russland neben den Iran. Sie werden mit „Anti-Terror- und Schiffsschutzoperationen“ eine Machtdemonstration durchführen.

Russland wird sich Iran bei gemeinsamen Marineübungen im Golf von Oman in der Nähe einer US-Flugzeugträgergruppe anschließen, wie Teheran bekanntgegeben hat. Irans Marine wird die Manöver am Donnerstag ausrichten und Kriegsschiffe beider Länder einbeziehen.
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Ich bin mir nicht einmal so sicher, dass Atomwaffen einen Diktator wirklich schützen. Der Fall Nordkoreas ist hier sehr speziell - zumal das dortige Atomwaffenprogramm schon vor dem Sturz von Saddam, Gaddafi und Co. angestoßen wurde (das "Schutzbedürfnis-Argument" also nicht greift) -, denn man könnte durchaus das Land konventionell angreifen und die recht klar einsehbaren atomaren Anlagen dort zerschlagen, allerdings würde dann ein konventioneller Krieg auf der koreanischen Halbinseln zwangsläufig folgen und dennoch enorme Flurschäden verursachen, zumal Peking das Szenario nicht vor der eigenen Haustüre haben möchte und somit das Risiko einer Ausweitung besteht.

Im Falle Iran greift das Schutzargument also nicht, ebenso wenig wie das Risiko einer Involvierung einer dritten Großmacht (und ich denke nicht, dass Russland sich engagieren wird, denn Moskau hat genügend eigene Baustellen). Und es ist genauso klar, dass ein Regime wie das gegenwärtige dort keinesfalls ein Atomprogramm besitzen darf. Wie grausam und skrupellos die dortigen Herrschaften sind, wurde erst vor wenigen Wochen ersichtlich, als sie ohne zu zögern eine geschätzt fünfstellige Zahl der eigenen Bürger haben massakrieren lassen.

Schneemann

Der Sturz von Saddam und Gadafi hat doch nur vorher schon verbreitete Narrative bestätigt. Er war also nicht der Auslöser für ein mögliches Atomprogramm anderer Despoten.

Insofern bestätigt dieser Sturz das schon vorher vorhandene Schutzargument.

Und auch jetzt wieder - würde ein solcher Aufmarsch tatsächlich stattfinden, wenn der Iran schon atomar bewaffnet wäre?

Zitat:Angriff immer wahrscheinlicher
Trump schickt „alles, was fliegen kann“ Richtung Iran

Donald Trump lässt offenbar nahezu sämtliche verfügbaren Kampfflugzeuge in den Nahen Osten verlegen. Die US-Regierung soll näher vor einem großen Krieg stehen, als den meisten bewusst ist.
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ich denke nicht - aber das sind letztendlich "Glaubenssätze"

Zitat:Donald Trump lässt offenbar nahezu sämtliche verfügbaren Kampfflugzeuge in den Nahen Osten verlegen.

Das sit grober Unfug. Warum postest du solch einen Artikel?
Es wurde eine Staffel F-22, drei Staffeln F-16 und zwei Staffeln F-35 verlegt. Je eine F-15E, EAG-18G und A-10 Staffel waren schon im AO. Das ist ein Achtel der verfügbaren Staffeln und die gingen nicht mal komplett raus.

Vermutlich habe ich mich etwas verschätzt, als ich am 15.02. schrieb:

Zitat:Da bis zur Ankunft dort vermutlich etwa zwei Wochen vergehen werden, schätze ich, dass solange nichts passieren wird.

Die Ford geht anscheinend nicht, wie ich annahm, in den Indischen Ozean bzw. ins Arabische Meer, sondern nur ins östliche Mittelmeer, möglicherweise um eine Schutzfunktion für Israel auszuüben. Damit könnte sie bereits am Sonntag oder Anfang nächster Woche in Position sein, und faktisch könnte mit ihrer Ankunft dann ein möglicher Angriff denkbar sein. Zugleich soll aber auch die George H. W. Bush verlegt werden, was wiederum ein Zeichen für eine Operation erst für übernächstes Wochenende sein könnte.

@Kongo Erich

Zitat:Der Sturz von Saddam und Gadafi hat doch nur vorher schon verbreitete Narrative bestätigt. Er war also nicht der Auslöser für ein mögliches Atomprogramm anderer Despoten.

Das wird aber immer und immer wieder so behauptet, auch du hattest es schon öfters so dargestellt.

Schneemann

(19.02.2026, 16:55)Nightwatch schrieb: [ -> ]Das sit grober Unfug. Warum postest du solch einen Artikel?
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was verstehst Du unter "verfügbar"?
Flugzeuge, die anderswo zur Erfüllung von diversen Aufgaben benötigt werden, sind nicht "verfügbar".
Überlege das bitte vorher, wenn Du schon mit solchen Behauptungen um Dich wirfst.

(19.02.2026, 16:55)Nightwatch schrieb: [ -> ]....
Es wurde eine Staffel F-22, drei Staffeln F-16 und zwei Staffeln F-35 verlegt. Je eine F-15E, EAG-18G und A-10 Staffel waren schon im AO. Das ist ein Achtel der verfügbaren Staffeln und die gingen nicht mal komplett raus.

Welche Staffeln sind denn Deiner Meinung nach "verfügbar", also nicht für andere Aufgaben gebunden?

Zitat:USA verstärken Luftpräsenz im Golf
Air Force konzentriert AWACS-Kräfte in Saudi-Arabien
Neben Flugzeugträgern und Kampfjets verlegen die USA vier E-3 Sentry-Frühwarnflugzeuge in den Nahen Osten. Über Ramstein und Mildenhall flogen die Maschinen von den USA nach Saudi-Arabien.
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(20.02.2026, 12:18)Kongo Erich schrieb: [ -> ]was verstehst Du unter "verfügbar"?
Flugzeuge, die anderswo zur Erfüllung von diversen Aufgaben benötigt werden, sind nicht "verfügbar".
Überlege das bitte vorher, wenn Du schon mit solchen Behauptungen um Dich wirfst.
Welche Staffeln sind denn Deiner Meinung nach "verfügbar", also nicht für andere Aufgaben gebunden?

Möchtest du ernsthaft behaupten, alle andere AF/ANG Kampfjet Staffeln seien gemäß dem Artikel in anderen Aufgaben gebunden? Das ist wie gesagt grober Unfug.
Faktisch tatsächlich nicht verfügbar sind lediglich zwei, drei Staffeln zur Luftraumverteidigung im Bereich NORAD.

(20.02.2026, 13:02)Nightwatch schrieb: [ -> ]Möchtest du ernsthaft behaupten, alle andere AF/ANG Kampfjet Staffeln seien gemäß dem Artikel in anderen Aufgaben gebunden? Das ist wie gesagt grober Unfug.
Faktisch tatsächlich nicht verfügbar sind lediglich zwei, drei Staffeln zur Luftraumverteidigung im Bereich NORAD.

Erst einmal würde ich jetzt gerne wissen, welche Kampfflugzeuge zur Ausrüstung von NORAD - wie etwa Satelliten, Radargerät und andere Aufklärungssysteme - gehören.
Unterstellen wir aber mal, dass zu NORAD nicht nur Luftraumüberwachungsflugzeuge sondern auch die etwa auf Elmendorf AFB stationieren Kampfflugzeuge (F-15, F-22) der 11. Luftflotte gehören.

Sagst Du ernsthaft, dass lediglich zwei, drei Staffeln zur Luftraumverteidigung im Bereich NORAD (also USA einschließlich Alaska und Kanada, nicht aber Hawaii) nicht verfügbar und in andere Aufgaben eingebunden sind?

Willst Du ernsthaft behaupten, die in Japan, Südkorea, auf Guam, Hawaii oder Okinawa sowie auf NATO-Stützpunkten in Europa stationierten und auch einsatzfähigen Jagd- und Angriffsflugzeuge seien allesamt komplett "für einen Einsatz gegen Iran verfügbar" und könnten somit insgesamt und vollständig in die Nähe des Iran verlegt werden? Das ist grober Unfug.
Die US-Administration wird mit Sicherheit nicht sämtliche Flugzeuge von ihren normalen Aufgaben abziehen und die entsprechenden Flanken entblößen. Daher sind nicht alle Flugzeuge entbehrlich und damit verfügbar.

Nein, verfügbar sind nur die Staffeln oder auch Jets aus einzelnen Staffeln, die gerade nicht für ihre originären Aufgaben benötigt werden. Da kann es durchaus sein, dass einzelne Flugzeuge mit ihren Besatzungen aus unterschiedlichen Staffeln abgezogen oder - bildhaft ausgedrückt - Reserven "zusammen gekratzt" werden.

Hier ist eine Zusammenstellung der F-22 Stationierungsorte.
Willst Du - von oben anfangend - die 325th Fighter Wing, die das Pilotentraining für sämtliche F-22 Verbände durchführt, ernsthaft als "für einen Einsatz gegen Iran verfügbar" bezeichnen? Auch das ist grober Unfug.

Übrigends:
auch der Iran macht deutlich, dass er sich von einer "vorgehaltenen Pistole" nicht einschüchtern lässt.
Brief an die UN - Eskalation im Atomstreit? Iran sendet klare Warnung
Aktualisiert am 20.02.2026, (Video)

(20.02.2026, 16:42)Kongo Erich schrieb: [ -> ]Sagst Du ernsthaft, dass lediglich zwei, drei Staffeln zur Luftraumverteidigung im Bereich NORAD (also USA einschließlich Alaska und Kanada, nicht aber Hawaii) nicht verfügbar und in andere Aufgaben eingebunden sind?

Willst Du ernsthaft behaupten, die in Japan, Südkorea, auf Guam, Hawaii oder Okinawa sowie auf NATO-Stützpunkten in Europa stationierten und auch einsatzfähigen Jagd- und Angriffsflugzeuge seien allesamt komplett "für einen Einsatz gegen Iran verfügbar" und könnten somit insgesamt und vollständig in die Nähe des Iran verlegt werden? Das ist grober Unfug.

Na aber selbstverständlich könnten in den CENTCOM Bereich verlegt werden. Warum denn bitteschön nicht?
Die haben gerade mehr als die halbe USAFE runter geschickt. Greift Russland uns nun an oder was? Natürlich nicht. Bricht in Asien plötzlich Krieg aus weil, aus Kunsan/Osan oder Misawa ein paar F-16 für zwei, drei Monate abstellt und mal keine F-15 durch Kadena rotieren? So funktioniert die Welt nicht.

Die paar Staffeln in pazifischen Raum haben keine wie auch immer geartete sicherheitskritische Funktion. Ihre Präsenz verhindert nichts, genauso wie ihre kurzfristige Abwesenheit irgendetwas auslösen würde. Ihre Präsenz hat dieseits unmittelbarer kriegerischer Auseinandersetzungen noch geopolitische Relevanz und diese wird durch eine zwei oder dreimonatige Abwesenheit nicht negiert.

(20.02.2026, 16:42)Kongo Erich schrieb: [ -> ]Nein, verfügbar sind nur die Staffeln oder auch Jets aus einzelnen Staffeln, die gerade nicht für ihre originären Aufgaben benötigt werden.
Da kann es durchaus sein, dass einzelne Flugzeuge mit ihren Besatzungen aus unterschiedlichen Staffeln abgezogen oder - bildhaft ausgedrückt - Reserven "zusammen gekratzt" werden.

Was fabulierst du da bitte zusammen? Die USAF kratzt mitnichten irgendetwas zusammen, die verlegen seit Jahr und Tag Staffelweise.

(20.02.2026, 16:42)Kongo Erich schrieb: [ -> ]Hier ist eine Zusammenstellung der F-22 Stationierungsorte.
Willst Du - von oben anfangend - die 325th Fighter Wing, die das Pilotentraining für sämtliche F-22 Verbände durchführt, ernsthaft als "für einen Einsatz gegen Iran verfügbar" bezeichnen? Auch das ist grober Unfug.

Nimm wenigstens das Englische Wiki. Der 325th Fighter Wing existiert aktuell garnicht. Welche F-22 Staffeln wären denn nicht verfügbar, wenn man verlegen müsste? Sicherlich würde man irgendeine Staffel an der Ostküste für Luftpolizeiaufgaben belassen. Aber das kann auch irgendeine ANG-Staffel mit F-16 leisten dazu braucht es keine F-22 aus Langley.
Genauso die F-22 aus Elmendorf, dann verbliebe im Notfall halt eine Staffel in Eileson um die russischen Besucher *abzufangen*.