GPS ist nicht alles, wenn man selbst sowas wie GPS hat und alternative hoch entwickelte Technologien in Serienfertigung, wie die Amerikaner.
AASM mit IIR befinden sich noch in der Testphase
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Zitat:Lockheed Martin may sell fifth generation F-35 to India
New Delhi, Feb 16 (IANS) US defence major Lockheed Martin Tuesday said it may consider selling the fifth generation fighter aircraft F-35 if approached by the Indian Air Force (IAF). “We will consider this if the IAF approaches us,” Orville Prins, vice president for Lockheed Martin India’s operation, told reporters at the sixth edition of Defexpo India.
The F-35 Lightning II joint strike fighter (JSF) is being developed by Lockheed Martin Aeronautics Co for the US Air Force, Navy and Marine Corps and Britain’s Royal Navy.
Beside the US, Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Singapore and Turkey have joined hands to develop the F-35. Lockheed Martin is the lead developer.
The stealthy, supersonic multi-role fighter was designated the F-35 Lightning II in July 2006. The JSF is being built in three variants: a conventional take-off and landing aircraft (CTOL) for the US Air Force; a carrier variant (CV) for the US Navy; and a short take-off and vertical landing (STOVL) aircraft for the US Marine Corps and the Royal Navy......
Vielleicht rührt der Sinneswandel daher, das die Europäer die besten Chancen mit EF2000 haben. Da können die F16 und F18 vom Leistungssprektrum her nicht mehr richtig mithalten.
Die F35 wäre natürlich ein Pfund. Da kann der Eurofighter nur schwer gegen anstinken.
das Problem mit F-35 ist, wie weit sind die Amerikaner dazu bereit die Inder in Software oder gar Technologietransfer und Beteiligung an Produktion einzubeziehen..........................................
Kosmos schrieb:das Problem mit F-35 ist, wie weit sind die Amerikaner dazu bereit die Inder in Software oder gar Technologietransfer und Beteiligung an Produktion einzubeziehen..........................................
Das wird die Frage sein die sich den Indern stellt:
Eurofighter und ein Gutteil Technologietransfer oder ein noch etwas besseres Flugzeug, bei dem man noch weniger als beim Eurofighter weiß wie es funktioniert.
Aber wollen die Amis den Indern wirklich die F35 verticken, die Inder schmusen doch waffentechnisch sehr oft mit den Russen!?
Mondgesicht schrieb:Das wird die Frage sein die sich den Indern stellt:
Eurofighter und ein Gutteil Technologietransfer oder ein noch etwas besseres Flugzeug, bei dem man noch weniger als beim Eurofighter weiß wie es funktioniert.
Aber wollen die Amis den Indern wirklich die F35 verticken, die Inder schmusen doch waffentechnisch sehr oft mit den Russen!?
LM schon, die amerikanische Regierung ganz bestimmt nicht. LM bearbeitet die Regierung sicher permanent, aber wie schon beim Raptor der selbst für die Verbündeten nicht zu kaufen war, wird es hier wohl kaum ein Deal geben.
Aus meiner Sicht wären die USA dumm wenn sie ihren technologisch grossen Vorteil den Russen "schenken" würden, die ja beim PAK-FA mit den Indern kooperieren. Inwiefern man mittels Blackboxes den Zugriff verwehren kann, weiss ich nicht. Aber selbst wenn direkt fast nichts kopieren kann, können alle Ideen geklaut werden. Auf lange Sicht ist das kontraproduktiv, man kann zwar schnell einige Milliarden gewinnen, verliert aber den technologischen Vorsprung schneller. Das zahlt sich unter dem Strich sicher nicht aus. Die Waffensysteme der Amerikaner müssen schneller wieder ersetzt werden (ineffizent bezüglich der Kosten).
Aus der Sicht der US-Regierung würde ich nur F-16 und F-18 erlauben. Ich denke die haben auch gute Chancen den Auftrag zu gewinnen. Wenn die Inder eh nur am Techtransfer interessiert sind, haben die US-Muster wenig Chancen. Dass man mit Freigabe von Sourcecode und ähnlichen Dingen hausieren geht, das hab ich bisher nur von den europäischen Herstellern gehört. Meiner Meinung nach eine ziemlich fragwürdige Politik wenns um die eigene Sicherheit geht.
Ich sehe das beim Eurofighter auch etwas kritisch, sehe die Inder aber als unendlich viel vertrauenswürdiger an als die Chinesen.
Außerdem: Selbst wenn die Inder einen oder 2 EF auseinandernehmen um die Technik komplett zu verstehen: Das dauert 4 oder 5 Jahre um alles nachvollziehen zu können.
4 bis 5 Jahre in denen die Europäer wieder einen neuen technologischen Vorteil erarbeiten können.
Gleiches würde für die F35 gelten, die aber einen viel größeren Technologievorsprung hat - den aufzuholen entprechend noch länger dauern würde.
Zitat:Aus meiner Sicht wären die USA dumm wenn sie ihren technologisch grossen Vorteil den Russen "schenken" würden, die ja beim PAK-FA mit den Indern kooperieren. Inwiefern man mittels Blackboxes den Zugriff verwehren kann, weiss ich nicht. Aber selbst wenn direkt fast nichts kopieren kann, können alle Ideen geklaut werden. Auf lange Sicht ist das kontraproduktiv, man kann zwar schnell einige Milliarden gewinnen, verliert aber den technologischen Vorsprung schneller. Das zahlt sich unter dem Strich sicher nicht aus. Die Waffensysteme der Amerikaner müssen schneller wieder ersetzt werden (ineffizent bezüglich der Kosten).
Zitat:bisher arbeitet Russland allein an PAK FA, Inder beteiligen sich daran ja gerade weil man sich von Russland Technologietrasfer erhofft......
Das Inder für Russland spionieren und USA so irgendwelchen Vorsprung verlieren usw, das halte ich für weit hergeholt.
Im Grunde verdankt Russland immer noch funktionierende Entwicklungsbüros bei Suhoi und damit die Chance diese amerikanischen Vorsprung zu beseitigen zu einem guten Stück der amerikanischen Weigerung Indien zu beliefern.
Da kann ich nur zustimmen, es sei den man spekuliert damit das man die Inder aus den PAK FA Programm raus zu hauen. Sprich wenn man Indien schon ab 2013 die F35 anbietet genau wie Zugang zur Technologie wird das Aufrechterhalten des PAK FA Programms eher unattraktiv, man könnte vielleicht auch das Ende des PAK FA Programms Alls Bedingung einbringen.
Indien währe klar der Gewinner es würde das zweit modernste Flugzeug der Welt bekommen und dies auch noch schneller als mit der PAK FA genau wie ein enge Bindung zu den USA. Indien und die USA könnten viel voreinander profitieren den man hat mit China denselben Feind, dieselbe Staatsform (Demokratie) und gemeinsame Interessen in Zentral Asien. Würde man Indien wenigstens Rüstungspolitisch von Russland entfernen hätte man nicht nur einen starken Partner gewonnen sondern auch Russland einen Schlag versetzt.
Das PAK FA Programm ist für Indien nur solange Interessant solange es nicht bessere Ware anderweitig bekommen kann. Eine F35 ist nämlich mit den US Gütesigel in Sachen Stealth versehen und viel weiter als es die PAK FA ist und Indien braucht um gegen China zu bestehen seine Kämpfer Zeitnah.
Sehe ich nicht so, erstens würden die Amerikaner kaum in der Lage sein die F-35 so frühzeitig zu liefern und zweitens dürfte Indien industriell gesehen kaum von der F-35 profitieren. Das PAK FA Programm verspricht wesentlich größere Arbeitsanteile, sowohl was die Entwicklung als auch die Produktion anbelangt.
Kosmos schrieb:Das Inder für Russland spionieren und USA so irgendwelchen Vorsprung verlieren usw, das halte ich für weit hergeholt.
Was heisst hier weit hergeholt. Wenn sie mit den Russen kooperieren und für sie den Software- und den Avionik-Bereich programmieren, dann haben sie mit der F-35 genau das Flugzeug was diesebzüglich am meisten Knowhow verspricht. Dass das Ganze am Schluss ungefiltert bei den Russen landet, ist wohl klar wenn man bei einem solchen Projekt (PAK-FA) kooperiert. Alles Gute was man beim eingekauften Produkt abschauen kann, wird doch in der Software des PAK-FA landen. Ob man das spionieren nennt ist doch egal, die Inder wollen es einfach bestmöglich ausführen und da ist und war der Ideenklau schon immer ein sehr sehr effizientes Mittel. Selber sich alles neu ersinnen ist nun mal um Faktoren zeitintensiver.
Zitat:Im Grunde verdankt Russland immer noch funktionierende Entwicklungsbüros bei Suhoi und damit die Chance diese amerikanischen Vorsprung zu beseitigen zu einem guten Stück der amerikanischen Weigerung Indien zu beliefern.
Ja gut, das kann man so sehen. Aus meiner Sicht ist Indien nicht der Staat wo man Hightech verscherbeln müsste. Die sind mittelfristig ein grosser Konkurrent am Weltmarkt, extra noch Aufbauhilfe leisten ist nicht wirklich klug. Und wie das mit Pakistan weiter läuft, kann man auch nicht vorhersagen (mit beiden ins Bett steigen wird wohl nicht funktionieren).
@revan
PAK-Fa ist für Indien sicher auch weiterhin interessant, denn sie ergänzen sich mit den Russen optimal. Indien mit als führende Nation in der Softwareprogrammierung und die Russen mit ihren Stärken im Zellenbau /Antriebstechnologie. Dass sie diese Kooperation aufgeben, glaub ich nicht. Es gibt auch einen grossen Markt für Waffen in den Staaten wo die USA aus politischen Gründen niemals exportieren würden. Dem würde man sich ja freiwillig verschliessen.
Wenn EADS z.B. den Sourcecode verkaufen darf, macht es doch für Indien viel mehr Sinn das Flugzeug dort zu kaufen, denn das Ziel langfristig alles selbst bauen zu können, ist aus meiner Sicht offensichtlich.
revan schrieb:Das PAK FA Programm ist für Indien nur solange Interessant solange es nicht bessere Ware anderweitig bekommen kann. Eine F35 ist nämlich mit den US Gütesigel in Sachen Stealth versehen und viel weiter als es die PAK FA ist
Das FGFA-Programm ist für Indien wesentlich interessanter auf lange Sicht weil man so in die Lage kommt selber ein Stealth-Flugzeug zu bauen.
Der nächste logische Schritt aus dem FGFA-Programm ist dann eine komplett eigene indische Entwicklung.
Die F-35 zu kaufen würde Indien dahingehend kaum/garnicht weiterbringen.
revan schrieb:und Indien braucht um gegen China zu bestehen seine Kämpfer Zeitnah.
Militrärisch sehen ich Indien und China gleich stark. Das sich dies in nächster Zeit ändern sollte sehe ich nicht. Zumal China eher Richtung Taiwan schaut als nach Indien.
Da hier lange nichts mehr stand.
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Zitat:Kampfjet F-35 kostet USA 100 Mrd. Dollar mehr
Die US-Air Force vergab 2001 den Auftrag an Lockheed Martin, 2500 "Joint Strike Fighter" zu bauen. Mittlerweile sind die Kosten um 100 auf 300 Milliarden Dollar gestiegen - tragen müssen sie die US-Steuerzahler....
PS: Für die 100 Milliarden Kostensteigerung hätte man 704 F22 kaufen können.
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Zitat:
F–35 Lightning II Joint Strike Fighter lacks high-altitude and
supersonic cruise capabilities of F–22A Raptor and is not
agile enough to evade modern surface-to-air missiles
Since the end of the
Cold War, America’s
conventional military
might has been predicated
on the ability to control the air. This style of
warfare produced stunning results in Operation
Desert Storm in 1991 and has been successful in subsequent
military campaigns in 1999, 2001, and 2003. The
ability of U.S. aircraft to penetrate hostile airspace and deny the
use of friendly airspace to opposing air forces is now mostly assumed
to be as immutable as a law of nature.
Central to U.S. dominance in modern airpower has been the
exclusive possession of stealth technology, which has provided the U.S.
Air Force with the ability to penetrate Cold War–era air defense systems
with negligible and historically unprecedented low combat loss rates. The
development of stealth during the 1970s and 1980s must be ranked as one
of the most important technological outcomes of the Cold War arms race.
If one historical certainty can be extracted from the study of technological
arms races over the last four millennia, it is that advances in
military technology will elicit both symmetric and asymmetric responses.
This cyclic evolutionary pattern of “measures versus countermeasures” is
observed in military systems as it is observed in biological systems, and
the notion that it will somehow cease to occur so as to accommodate the
expectations of any nation is neither reasonable nor realistic......
Doppelt heul, ausairpower steht wohl doch nicht alleine mit der F35 Kritik, diese Quelle ist nämlich wie es scheint bedeutend Seriöser, was mein ihr dazu?
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Zitat:Report: U.S. Last in Combat Gear Output Per Spent Dollar
The United States scored last in a new study that examined how 33 major militaries spend funds on weapon systems - while potential U.S. rival Russia ranked third.
In a study due out March 15, consulting firm McKinsey & Co. examined how efficiently 33 nations that account for 90 percent of worldwide defense expenditures perform a range of functions. The study looked at how these militaries go about doing certain tasks in three key areas: personnel, maintenance and weapon buying.....
Damit ist es offiziell, die USA haben die ineffektivste Rüstung Industrie (Platz 33 von 33) der Welt. Ah ja Russland hat entgegen aller Behauptungen die 3 effektivste der Welt (Platz 3 von 33)! Das passt ja wunderbar, ich schäme mich für die USA.
ich würde diese Studie gerne mal lesen
revan schrieb:PS: Für die 100 Milliarden Kostensteigerung hätte man 704 F22 kaufen können.
Super und wen willst du mit diesem Flugzeug bekämpfen. Der reine Abfangjäger braucht niemand mehr, das ist so ineffektiv bezüglich Kosten / Betriebskosten, dass man das Konzept gleich streichen kann.
Zitat:F–35 Lightning II Joint Strike Fighter lacks high-altitude and
supersonic cruise capabilities of F–22A Raptor and is not
agile enough to evade modern surface-to-air missiles
Das Flugzeug ist 100x schwerer als die Rakete. Wie man einen solchen Quatsch schrieben kann ist mir absolut schleierhaft.
Zitat:This cyclic evolutionary pattern of “measures versus countermeasures” is
observed in military systems as it is observed in biological systems, and
the notion that it will somehow cease to occur so as to accommodate the
expectations of any nation is neither reasonable nor realistic......
Die Quelle geht vom Anspruch totaler Unsichtbarkeit aus. Das ist doch völliger Quatsch. Es geht drum früher zu sehen und dementsprechend auch früher zu schiessen als der Gegner. Das ist das Ziel der Technologie. Was daran evolutionär falsch sein soll, ist doch nicht nachvollziehbar. Das ist endlich mal ein substanzieller Schritt nach vorne in der Kampfflugzeug-Technologie.
Zitat:Damit ist es offiziell, die USA haben die ineffektivste Rüstung Industrie (Platz 33 von 33) der Welt. Ah ja Russland hat entgegen aller Behauptungen die 3 effektivste der Welt (Platz 3 von 33)! Das passt ja wunderbar, ich schäme mich für die USA.
Selbstverständlich ist die technologisch am weitesten entwicklete Technik die Ineffektivste, da besteht doch kein Zweifel. Aber ... drehen wir die Sache mal und die Amerikaner müssten mit russischem Gerät den Irak (mit amerikanischen Waffen) militärisch besiegen. Möglicherweise würde es gelingen, dann aber sicher mit 300`000 Toten, ich möchte mal sehen ob der Verfasser der Studie auch noch so argumentieren würde.