24.07.2009, 14:13
@Rapunzel, sehr geehrter Rapunzel, es mag sehr wohl stimmen das ich gerade oft in politischen auf das Thema Russland vs Westen Szenarien verfalle aber in Sachen der Waffensysteme ist dies absolut legitim.
Um es mal klar zu sagen, es macht keinen Sinn Westliche Waffensysteme gegen Westliche Aufzuwiegen da die Wahrscheinlichkeit das westliche Systeme gegen Westliche Systeme bedeutend geringer ist als die das Westliche Systeme gegen Östliche antreten müssen.
In jeden Potenziellen Konflikt von unwahrscheinlichen großen Krieg (Westen vs Russland oder Chian vs USA und Japan) biss zum äußerst wahrscheinlichen Kleinkrieg in Stille eines Iran Bombardements durch Israel oder der USA werden sich Westliche Waffensysteme mit den Östlichen zu mäßen haben.
Daher muss ein Flugzeug zwangläufig sich mit den wahrscheinlichsten Feind mäßen können und das sind SAMs (S300, S400, SA17, SA13 usw.) russischer und Chinesischer(HQ9 usw.) und Flugzeuge von Typ Su27,Su30,Su35 und Mig29 biss Mig35 und in Zukunft die PAK FA das es berechtigte Zweifel gibt das die F35 dies kann bestätigen Aussagen von US Militärs und die Reaktion vieler potenzieller Käuferstaaten wie Großbritanniens oder Japans.
Hinsichtlich der RCS Daten, natürlich werde ich dir die genaue RCS nicht nennen können weil dies nur Insider wiesen und die dürfen es nicht sagen. Doch sind die Ungefähren Zahlen bekannt und die habe ich aus der DERA Studie gepostet sie können niedriger aber sehr wahrscheinlich sind sie höher das die DERA Studie alle Parameter zugunsten der F22,F35,EF2000,JAS39 und der Rafale setzte. Daher währen die Daten die ich Poste der ungefähre Richtwert des Stealth Faktors der einzelnen Maschinen und das in positivsten Fahle.
Was die Steigerung der RCS durch externe Anhänger anbelangt so gibt war es sogar möglich während des Kovo Krieges die HARM nach Abschuss zu entdecken und durch schnelles wegfahren ihr zu entgehen. Das keine einzige SA6 zerstört wurde ist als Beweis für sich zu sähen wenn also eine HARM auf 20 biss 30 Kilometer zu verfolgen ist dann dürfte die vergrößer und des RCS durch Fier HARM und den Halterungen massiv sein.
Was Traglast anbelangt so sind die offiziell Daten bekannt und unterliegen auch nicht der Geheimhaltungsstufe das du dies anscheinend nicht weiß zeugt schon davon das du noch nicht sehrt bewandert auf den Gebiet bisst, was nicht als Beleidigung aufgefasst werden sollte. Geheim sind normalerwies Sensorische Deiles die reale genaue Leitung des Radars und das RCS der Maschine. Dagegen ist Waffenlast, mögliche Bewaffnung und die Geschwindigkeit bei allen Maschinen sowohl bei Russischen wie auch Westlichen normalerweise frei zugänglich.
Das einzige spekulative waren die RCS Daten und die stammen aus einer angesehenen Studie der DERA Studie.
Was soll bei einen simplen Szenario und der Diskussion darüber nicht offen sein ? Politisch beißen zwar Sozialisten und Gutmenschen wie Diktatoren und Autokratenversteher bei mir auf Granit. Technisch bin ich aber offen für Argumente sofern diese überzeugend sind und sich nicht auf ein die F35 (oder jedes beliebige System) ist besser weil sie amerikanisch und Stealth ist reduzieren.
Sowas hat keine Tiefe und lässt mich kalt, warum soll ich dann die selbe Leier durchziehen, wenn anscheinend keiner sicher sagen kann wie die F35 nun eine Moderne SAM überwinden kann ohne Untragbare Verluste zu erleiden?
Daher scheint es so das meine These an sich ziemlich solide ist. Da sie anscheinend kaum zu zerpflücken ist, was nicht heißen soll das sie stimmt überzeugende Gegenargumente kamen dagegen bislang nicht.
Also Maße dir bitte nicht an, alles obgleich du wohl auch keine Ahnung hast zu einer "Leier" zu degradieren nur weil sie dir nicht schmeckt oder nichts ins Weltbild passt. Keiner ist wirklich Objektiv ich bin schon etwas paranoiden und ein eingefleischter Pessimist aber es ist auch nicht so als ob ich der einzige währe der radikalere Ansichten hier vertritt.
Es gibt hier Leute die in Westen das absolute Böse und in Russland das unschuldige Opfer sähen andere die sich für unabhängig halten aber aus jeder Mücke in westen einen Elefanten und aus jeder Elefanten Herde in den Diktaturen eine Mücke machen.
Desweiteren weiß ich nicht an welchen Tread ich dir den "Spaß" verderbe sorge ich doch mit meiner meist auch überzogenen Formulierung teil dafür das überhaupt etwas Abwechslung rein kommt so wie es etwa z.b auch shahab3 von anderen Standpunkt aus tut.
Um es mal klar zu sagen, es macht keinen Sinn Westliche Waffensysteme gegen Westliche Aufzuwiegen da die Wahrscheinlichkeit das westliche Systeme gegen Westliche Systeme bedeutend geringer ist als die das Westliche Systeme gegen Östliche antreten müssen.
In jeden Potenziellen Konflikt von unwahrscheinlichen großen Krieg (Westen vs Russland oder Chian vs USA und Japan) biss zum äußerst wahrscheinlichen Kleinkrieg in Stille eines Iran Bombardements durch Israel oder der USA werden sich Westliche Waffensysteme mit den Östlichen zu mäßen haben.
Daher muss ein Flugzeug zwangläufig sich mit den wahrscheinlichsten Feind mäßen können und das sind SAMs (S300, S400, SA17, SA13 usw.) russischer und Chinesischer(HQ9 usw.) und Flugzeuge von Typ Su27,Su30,Su35 und Mig29 biss Mig35 und in Zukunft die PAK FA das es berechtigte Zweifel gibt das die F35 dies kann bestätigen Aussagen von US Militärs und die Reaktion vieler potenzieller Käuferstaaten wie Großbritanniens oder Japans.
Hinsichtlich der RCS Daten, natürlich werde ich dir die genaue RCS nicht nennen können weil dies nur Insider wiesen und die dürfen es nicht sagen. Doch sind die Ungefähren Zahlen bekannt und die habe ich aus der DERA Studie gepostet sie können niedriger aber sehr wahrscheinlich sind sie höher das die DERA Studie alle Parameter zugunsten der F22,F35,EF2000,JAS39 und der Rafale setzte. Daher währen die Daten die ich Poste der ungefähre Richtwert des Stealth Faktors der einzelnen Maschinen und das in positivsten Fahle.
Was die Steigerung der RCS durch externe Anhänger anbelangt so gibt war es sogar möglich während des Kovo Krieges die HARM nach Abschuss zu entdecken und durch schnelles wegfahren ihr zu entgehen. Das keine einzige SA6 zerstört wurde ist als Beweis für sich zu sähen wenn also eine HARM auf 20 biss 30 Kilometer zu verfolgen ist dann dürfte die vergrößer und des RCS durch Fier HARM und den Halterungen massiv sein.
Was Traglast anbelangt so sind die offiziell Daten bekannt und unterliegen auch nicht der Geheimhaltungsstufe das du dies anscheinend nicht weiß zeugt schon davon das du noch nicht sehrt bewandert auf den Gebiet bisst, was nicht als Beleidigung aufgefasst werden sollte. Geheim sind normalerwies Sensorische Deiles die reale genaue Leitung des Radars und das RCS der Maschine. Dagegen ist Waffenlast, mögliche Bewaffnung und die Geschwindigkeit bei allen Maschinen sowohl bei Russischen wie auch Westlichen normalerweise frei zugänglich.
Das einzige spekulative waren die RCS Daten und die stammen aus einer angesehenen Studie der DERA Studie.
Rapunzel schrieb:Worauf ich hinaus will: Deine ewig gleiche Leier geht langsam auf die Nerven, wahrscheinlich nicht nur mir. Ich bewundere die User, die auf deine Posts tatsächlich noch sachliche Antworten geben und versuchen, mit vernünftigen Argumenten zu punkten. Ansonsten: mir verdirbst du den Spass an jedem Thread, da offene Diskussionen mit dir nicht möglich sind.
Was soll bei einen simplen Szenario und der Diskussion darüber nicht offen sein ? Politisch beißen zwar Sozialisten und Gutmenschen wie Diktatoren und Autokratenversteher bei mir auf Granit. Technisch bin ich aber offen für Argumente sofern diese überzeugend sind und sich nicht auf ein die F35 (oder jedes beliebige System) ist besser weil sie amerikanisch und Stealth ist reduzieren.
Sowas hat keine Tiefe und lässt mich kalt, warum soll ich dann die selbe Leier durchziehen, wenn anscheinend keiner sicher sagen kann wie die F35 nun eine Moderne SAM überwinden kann ohne Untragbare Verluste zu erleiden?
Daher scheint es so das meine These an sich ziemlich solide ist. Da sie anscheinend kaum zu zerpflücken ist, was nicht heißen soll das sie stimmt überzeugende Gegenargumente kamen dagegen bislang nicht.
Also Maße dir bitte nicht an, alles obgleich du wohl auch keine Ahnung hast zu einer "Leier" zu degradieren nur weil sie dir nicht schmeckt oder nichts ins Weltbild passt. Keiner ist wirklich Objektiv ich bin schon etwas paranoiden und ein eingefleischter Pessimist aber es ist auch nicht so als ob ich der einzige währe der radikalere Ansichten hier vertritt.
Es gibt hier Leute die in Westen das absolute Böse und in Russland das unschuldige Opfer sähen andere die sich für unabhängig halten aber aus jeder Mücke in westen einen Elefanten und aus jeder Elefanten Herde in den Diktaturen eine Mücke machen.
Desweiteren weiß ich nicht an welchen Tread ich dir den "Spaß" verderbe sorge ich doch mit meiner meist auch überzogenen Formulierung teil dafür das überhaupt etwas Abwechslung rein kommt so wie es etwa z.b auch shahab3 von anderen Standpunkt aus tut.