Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Iran
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Zitat: Was denn? Große Aufsätze über PressTVs Israel-Berichterstattung schreiben...
Solange dies das Propaganda-Sprachrohr eines Spinnerregimes ist schon und auch immer wieder.
Zitat:... und dann weiter Spiegel zum Iran zitieren?
Natürlich.

Ach so...wenn wir schon vom Spiegel reden...
Zitat:IRAN

Teheran bestätigt Verhaftung von drei US-Reportern

Diplomatische Spannungen zwischen Iran und den USA: Wegen Verletzung der iranischen Grenze wurden drei US-Reporter verhaftet. Zwar gibt es keine Hinweise darauf, dass die Amerikaner in Iran recherchiert haben - dennoch hetzt das Regime in Teheran gegen die "Zionisten". [...]

In iranischen Medien wurden die drei US-Amerikaner am Dienstag als "Zionisten" bezeichnet. Bei Shane Bauer handele es sich demnach um einen US-Amerikaner jüdischen Glaubens, der für den "San Francisco Chronicle" und den "Christian Science Monitor" arbeite. Seine Begleiterin Sarah Shourd schreibe für die politische Website "Matador". Joshua Fattal, der dritte der Festgenommenen, arbeite für eine israelische Wochenzeitschrift, hieß es in Berichten örtlicher iranischer Zeitungen.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,640260,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 60,00.html</a><!-- m -->

Tatsächlich scheint es so zu sein, dass es beileibe nicht irgendwelche naiven Rucksacktouristen waren, sondern Reporter, die im Iran etwas recherchieren wollten. Aber selbst wenn dies so ist, kann man fragen, ob dies groß was ändert (abgesehen davon, dass die iranische Staatspropaganda jetzt ihr Zionisten-Mossad-Marsmenschen-Vampirschnecken-USA-Verschwörungsmodell vorlegen kann)?

Schneemann.
@Schneemann
Passt schon.
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@Agentenkrimi

Aus dem Spiegel:
"..hieß es in Berichten örtlicher iranischer Zeitungen. "

Kann der Spiegel die lokalen Käseblätter nicht beim Namen nennen? Zumindest eines? Buh, Pfui! Abgeschrieben und nicht nachgeprüft! Da arbeitet ja selbst die Iranische StaatspropagandaTM professioneller.:lol:

Hmm, apropos: Mal sehen, was der englischsprachige Ableger des iranischen Rundfunks dazu so schreibt:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=102480&sectionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10248 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Iran: US nationals nabbed over 'illegal entry'
Tue, 04 Aug 2009 08:50:02 GMT

Iran's security officials confirm the arrest of three American nationals in Western city of Marivan, charging the detainees with "illegal entry".

The three, who have not been identified yet, were arrested on the Malakh- Khur border area in Marivan," Iraj Hassanzadeh, the deputy governor of Kurdistan for political-security affairs, told Fars news agency.

He said the 'middle-aged' men were traveling on Syrian and Iraqi visas, noting all those who try to 'illegally' cross Iran's borders will be arrested.

The US had earlier asked Swiss embassy in Tehran -- which looks after US interests in Iran as the two countries have no diplomatic ties -- to follow the case of the three Americans.

A Kurdish official in northern Iraq told AFP that the US nationals were backpackers who were arrested after warnings on the Iraqi side not to hike in the mountains because of the proximity of the border with Iran.

However, Colonel Anwar Haj Omar of the Halabja police force in northern Iraq linked the three Americans to the Central Intelligence Agency (CIA), according to Voices of Iraq.
...

Mal davon abgesehen, dass die Quellen hier genannt werden und damit nachprüfbar sind, fällt kein Wort von "Zionisten" und "jüdischen Journalisten". Das ist jetzt natürlich doof. Kein Wunder, dass der Spiegel auf anonyme Kaseblätter zurückgreifen muss, um ein wenig heiße Luft (also PropagandaTM) zu fabrizieren. Naja, aber immerhin wird vom staatlichen iranischen Sender eine Verbindung zur "CIA" erwähnt. Die Welt ist also noch in Ordnung.

-> Macht einen Gutschein über 10 Reinigungstücher für Erichs Glaskugel und eine Fußreise nach Mekka. Für den Spiegelautor gibts die gelbe Karte wegen verzerrter Berichterstattung und eine Praktikumsstelle bei PressTV.

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Der vermeintliche Führer der Oppostion klagt währenddessen weiter über Folter und erpresste Geständnisse:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=102306&sectionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10230 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Mousavi says trial confessions 'forced by torture'
Sun, 02 Aug 2009 15:52:32 GMT

As the opening of trial against Iranian opposition figures and protesters escalates feud, Mir-Hossein Mousavi says "medieval torture" was used to force confessions in the court.

In his first response to the airing of the mass trial, Mousavi said in a statement issued Sunday that the proceedings was "forced, un-Islamic and a sham."

Dismissing the veracity of the "admissions" that allegedly link the opposition to foreign powers with the aim of toppling the ruling system, Mousavi said he could not find anything worthwhile in the confessions.

“Instead, I heard deep cries describing their painful fate over these past 50 days. Crushed human beings who would have confessed to any other thing they were told to.”

He praised the detainees, saying that, if they had not resisted for 50 days, then "this show would have been put on weeks ago."
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"Mehr" zum vakanten Posten des Außenministers:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=923481">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=923481</a><!-- m -->
Zitat:FM is the ‘most sensitive’ minister: MP

TEHRAN, Aug. 4 (MNA) – MP Heshmatollah Falahatpisheh has called that foreign minister the “most sensitive” ministerial post since Iran is facing serious international challenges.

A person must be chosen as a foreign minister who is capable of implementing a détente policy, Falahat-Pisheh told Iranian Students News Agency (ISNA) in an interview published on Monday.

He said that a negative atmosphere created over Iran’s foreign policy that does not match the country’s strategic status.
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Als unterhaltsame Randnotiz eine kleine Finanzspritze aus den USA für Ahmadinejads PropagandaTM-Kampagne...ääh...Wohnungsbauprogramme:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=923402">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=923402</a><!-- m -->
Zitat:World Bank allocates $330m to improve Iranian city structure

TABRIZ, Aug. 3 (MNA) – Deputy Minister of Housing and Urban Development Mohammad-Hussein Ajdari stated on Monday in Tabriz that the World Bank has agreed to allocate $330 million in a 12 year plan to improve city structure in Iran.
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Was die erzwungenen Geständnisse angeht, so würde mich mal interessieren, was denn nun mit dem ehemaligen Vize-Präsidenten Abtahi passiert. Dem wurde auch wohl per Folter ein "nettes" Geständnis herausgepresst, wonach Rafsandschani und Khatami zusammen mit Moussavi eine Sanfte Revolution durchziehen wollten a la Georgien 2003 und Ukraine 2004/2005.

Wenn man das ernst nehmen würde, müssten sich ja in letzter Konsequenz diese Kreise im Sicherheitsdienst nun auch Khatami und Rafsandschani vorknöpfen, sprich verhaften lassen und wegsperren.....
Zitat:TODESSTRAFE

Massenexekution in Iran empört Menschenrechtler

Exiliraner und Menschenrechtler sind schockiert: Zum zweiten Mal innerhalb eines Monats hat Teheran eine Massenhinrichtung verkündet. Offiziell wurden die 24 Gefangenen wegen Drogenhandels exekutiert - doch Regimekritiker vermuten einen politischen Hintergrund.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,640686,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html</a><!-- m -->

Schneemann.
ThomasWach schrieb:Wenn man das ernst nehmen würde, müssten sich ja in letzter Konsequenz diese Kreise im Sicherheitsdienst nun auch Khatami und Rafsandschani vorknöpfen, sprich verhaften lassen und wegsperren.....

Sofern Abtahi noch im Gefängnis sitzt, gehe ich davon aus, dass er demnächst frei kommt. Khatami und Rafsanjani sind ein bis zwei Nummern zu groß, um sie einzusperren. Solche Kaliber würde man im Zweifel auf andere Art verschwinden lassen, wenn es sein muss.

Abtahi ist in diesem Zusammenhang auch eine besondere Gestalt. Er hat sich unter der Regierung Khatami mehrfach mit Vertretern der US-Regierung getroffen und im Auftrag seiner Regierung konkrete Angebote zur Normalisierung der Beziehungen gemacht.
Nun, dass diese Angebote 2001 und 2003 von den Amerikanern leichtfertig abgelehnt wurden, während sie gleichsam die Hilfe des iranischen Militärs und Geheimdienste für A.stan und Irak annahmen, hängt ihm weiterhin an. Ahmadinejad fährt da eine ganz andere Schiene und bezeichnete dieses Verhalten der Reformer mehrfach als Landesverrat. Offenbar ein Grund mehr, ihn nun in die Mangel zu nehmen und "auszuquetschen".

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bzgl. Hinrichtungen: Auch als Gegner der Todesstrafe muss ich da wirklich relativieren, denn die Spielregeln sind da recht eindeutig definiert. Bei wiederholtem oder massivem Handel mit Drogen, bewaffnetem Raubüberfall, Vergewaltigung und Mord ist der Ofen aus, wenn einen die Justiz zu fassen kriegt und das Gerichtsurteil die Maximalstrafe vorsieht. Dessen ist sicher jeder Straftäter bewusst und tut es offenbar trotzdem. Das ist ein ganzes Stück transparenter als die rechtsfreien Exekutionskommandos von CIA und Mossad, sowie der offenbar hunderttausendfache Massenmord an Afghanen, Irakern und Palästinensern.

Apropos..schon wieder der lustige Spiegel. :lol:

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Weitere offene Kritik an der Behandlung der Gefangenen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=924784">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=924784</a><!-- m -->
Zitat:MP warns about indifference toward post-vote incidents
TEHRAN, Aug. 5 (MNA) – MP Seyyed Reza Akrami has warned officials not to be indifferent about the recent incidents in the country.

If anyone in any position is indifferent toward the recent incidents, they should be aware that similar incidents may happen to them one day,” he told the Mehr News Agency on Wednesday.

Akrami pointed out that the issue of post-election detentions should be carefully investigated. “Unfortunately, we have received some reports indicating that the detainees have been mistreated. As the Supreme Lead
...

Und das öffentliche Geständis der Polizei über die Misstänte im inzwischen geschlossenen Gefängis Kharizak:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=102706&sectionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10270 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:At Iran post-vote prison, dereliction of duty confirmed
Thu, 06 Aug 2009 15:06:10 GMT

After speaking to prisoners and sources at the recently shut down Kahrizak prison, the Iranian police force has come to the conclusion that violations of detainee rights along with dereliction of duty have been evident at the notorious detention center.
...
"The limited capacity of the detention center and the addition of the July 9 detainees made the wings overcrowded and led to unsuitable living and hygiene conditions [for the detainees] and caused them much suffering," adds the report.
...
Two duty officers were "disciplined for acting autonomously and subjecting detainees to corporal punishment" and two other officers have been sacked and will be further punished for their reluctance to act, the statement confirms.
...
Zitat: Das ist ein ganzes Stück transparenter als die rechtsfreien Exekutionskommandos von CIA und Mossad...
Das sind aber bis zu einem gewissen Grade Kriegshandlungen. Keine „rechtsfreien Exekutionskommandos“. Es ist doch schon ein kleiner Unterschied, wenn ich einen bewaffneten Terror-Führer, der für eine Vielzahl von Toten verantwortlich ist und welcher sich „wie der Fisch im Wasser“ bewegt und versteckt, jage und töte oder jemanden an einer Baggerschaufel öffentlich aufhänge, nachdem ich ihn gefangen und schon „verhört“ habe, er sich also in meinem Gewahrsam befindet. Und wenn du den Artikel gelesen hättest, so wüsstest du auch, dass die von dir genannten Verbrechen, vor allem Drogenhandel, gerne auch mal einen Vorwurf darstellen, der Oppositionellen untergeschoben wird, damit man sie liquidieren oder „verschwinden lassen“ kann. Da sind insofern Lichtjahre zwischen beiden Sachverhalten.

Aber in Sachen „Gegnerschaft zur Todesstrafe“ sind wir ausnahmsweise mal derselben Meinung.
Zitat:...sowie der offenbar hunderttausendfache Massenmord an Afghanen, Irakern und Palästinensern.
Sehr schlagwortartig, ja plakativ und nicht korrekt. Man muss hier schon ein wenig mehr differenzieren. Im Irak starben rund 150.000 Menschen seit 2003 (auch wenn es unterschiedliche Zahlen gibt). Etwa grob 30% davon sind unmittelbar der Invasion, Bombardierungen oder den Kämpfen danach zwischen US- und Sicherheitskräften und Aufständischen zuzurechnen. Aber: Die Masse, insofern weit über 100.000 Menschen starben, durch innermuslimische Gewalttaten, durch Terroranschläge radikaler Islamisten, oder durch „Verbrechen auf der Straße“ oder durch Kämpfe zwischen verfeindeten schiitischen und sunnitischen Gruppen. Diese barbarische Gewalt ging sogar soweit, dass lokale Führer, die die Amerikaner lieber gestern als heute wieder loswerden wollten, sich irgendwann sogar mit den Amerikanern zusammentaten und mit ihnen zusammenarbeiteten, weil das Gemetzel nicht mehr auszuhalten war.

In Afghanistan starben etwa 25.000 – 30.000 Zivilisten seit 2001. Aber auch davon fiel die Masse Terrorakten und innerafghanischen Kämpfen zum Opfer und nicht den Koalitionstruppen. Der einzige Punkt, der diesbezüglich erwähnenswert ist – und den ich auch sehr wohl zur Kenntnis nehme –, ist jener, der die oft grob gezielten, ja rücksichtslosen Luftschläge betrifft. Da wurden leider (zu) oft auch Unschuldige getroffen, aber auch diese Fälle sind – auch wenn sie nicht hinnehmbar sind – relativ überschaubar und dienen nicht dazu, dein Argument zu untermauern, wie ich meine.

Und Palästina: Das ist nun wirklich wieder mal unverantwortliches Zeugs. Wenn die Behauptungen stimmen würden, dann müssten die Palästinenser schon dreimal ausgestorben sein. Im Nahen Osten starben in den letzten 25 Jahren rund 30.000 Menschen, davon die Masse Palästinenser oder auch Libanesen, sicherlich richtig. Aber: Man sollte z. B. auch mal vorsichtig fragen, wer für welche Opfer genau verantwortlich ist, etwa wenn die Israelis während der 1. Intifada für den Tod von rund 1.200 Palästinensern verantwortlich sind (davon aber auch viele zu den Kampfeinheiten gehörten), aber zugleich fast 1.000 weitere Palästinenser (hier wohlgemerkt Zivilisten!) von eigenen Landsleuten umgebracht wurden, weil man sie der „Kollaboration mit den Zionisten“ beschuldigt. Was im Libanon während des Bürgerkrieges oder während des Fatah-Hamas-Konfliktes geschah, wissen wir alle auch.

Schneemann.
Die veröffentlichten Qaurtalszahlen einiger W.Zweige im iranischen Kalenderjahr deuten trotz W.Krise weiterhin auf deutliches Wachstum hin:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=925384">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=925384</a><!-- m -->
Zitat:Iran’s four-month crude steel output hits 3.7m tons

TEHRAN, Aug. 7 (MNA) – Crude steel production in Iran in the four-month period ending July 22 surpassed 3.686 million tons, showing a nine percent increase compared to the same period last year.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=926759">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=926759</a><!-- m -->
Zitat:Iran's four-month cement output hits 16.8m tons

TEHRAN, Aug. 9 (MNA) – Iran has produced 16.8 million tons of cement in the four-month period beginning March 21, 2009, a Ministry of Industries and Mines report says.

IRNA news agency quoted the ministry''s public relations office as reporting that the production was 10 percent higher than the figure for the same period last year.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=926079">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=926079</a><!-- m -->
Zitat:25% increase in Iran Aluminum output

TEHRAN, Aug. 8 (MNA) – The total aluminum production in the first four month of the Iranian calendar (ending July 22) reached 96,555 tons showing a 25 percent increase compared to the same period the year before.

This increase is 2 percent more than the figure foreseen for the period this year.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=924743">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=924743</a><!-- m -->
Zitat:10% increase in Iran’s auto production

MASHHAD, Aug.5 (MNA) – The acting director of Saipa Automotive Manufacturing Group here on Wednesday said vehicle production in Iran this calendar year ( starting March 21) will increase by 10 percent.
...
He stated that the Saipa Group has designed four platforms for Pride, Miniature, Mazda and L90.

The Saipa Group and Iran Khodro Co., the two giant Iranian automakers, plan to produce 1.3 million vehicles this year.

Und der Automobilbau-Nachwuchs hat Europa erstmal gezeigt, wie man schnelle Autos baut: Tongue

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1374498&Lang=E">http://www.isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?I ... 498&Lang=E</a><!-- m -->
Zitat:Iran students ranked first at Britain Silverstone Circuit Class 3‎

TEHRAN (ISNA)-Iran's Isfahan University of Technology team came first at 2009 Formula Student competition in Silverstone Circuit, Britain.
...
Hungary and Britain respectively came second and third.
...
Italy, Spain, Portugal, Greece, Romania, Poland and Scotland also participated in Silverstone Formula Student.
Und das ist dann wohl die Schattenseite dieses großartigen Landes :roll:

Zitat:24-jähriger Französin droht im Iran die Todesstrafe

Clotilde Reiss droht im Iran wegen Spionage verurteilt zu werden, weil die Französin Fotos von Demonstrationen gegen Mahmud Ahmadinedschad an ausländische Korrespondenten schickte. Den Revolutionsgarden ist das nicht genug: Sie fordern eine Verurteilung des Oppositionsführers Mussawi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article4288347/24-jaehriger-Franzoesin-droht-im-Iran-die-Todesstrafe.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... trafe.html</a><!-- m -->
Zitat:FESTNAHME IM GRENZGEBIET

Iran beschuldigt US-Touristen als Aufwiegler

Neue Vorwürfe aus Teheran: Irans Führung wirft drei US-Bürgern vor, die Proteste nach den Präsidentschaftswahlen unterstützt zu haben. Die beiden Männer und eine Frau waren im Grenzgebiet zum Irak festgenommen worden - nun könnten sie wegen Spionage angeklagt werden.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,641509,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 09,00.html</a><!-- m -->

...und...
Zitat:Karubi: Iranische Regierungskritiker in Haft vergewaltigt

Teheran (Reuters) - Im Iran hat der unterlegene Präsidentschaftskandidat Mehdi Karubi schwere Vorwurfe gegen die Behörden erhoben.

Zahlreiche Regierungskritiker seien im Gefängnis schwer misshandelt und vergewaltigt worden, teilte Karubi am Sonntag auf seiner Internetseite mit. Er berief sich dabei auf Aussagen ranghoher Behördenvertreter. Von den Übergriffen seien Frauen und Männer betroffen.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE57900320090810">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0320090810</a><!-- m -->

Schneemann.
Zitat:Liste mit Opfernamen im Iran übergeben

Fast dreimal so viele Tote wie bisher zugegeben?

Bei den Protesten im Iran hat es möglicherweise deutlich mehr Tote gegeben als bislang eingeräumt: Ein Vertrauter von Oppositionsführer Mussawi übergab den Behörden eine Liste mit den Namen von 69 Toten - bislang war von nur 26 Toten die Rede gewesen. Hunderte Menschen sind immer noch inhaftiert.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iranopferzahlen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iranop ... en100.html</a><!-- m -->

Schneemann.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=927425">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=927425</a><!-- m -->
Zitat:Iran, Pakistan to finalize technical framework of gas pipeline
...
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad and his Pakistani counterpart Asif Ali Zardari inked a $7.5 billion agreement in Tehran on May 23, finalizing the deal to transfer gas from Iran to Pakistan, Press TV reported.

According to the deal, Iran will initially transfer 30 million cubic meters of gas per day to Pakistan, but will eventually increase the gas transfer to 60 million cubic meters per day.
...


<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=103059&sectionid=351020603">http://presstv.com/detail.aspx?id=10305 ... =351020603</a><!-- m -->
Zitat:Sarkozy moves to free Frenchwoman in Iran
Mon, 10 Aug 2009 17:14:19 GMT

French President Nicolas Sarkozy is working to secure the release of a French academic standing trial in Tehran over espionage charges, his office says.

"He is increasing his contacts with people who have the influence to bring this affair to a rapid conclusion and secure her release. That is the main priority in this case," an advisor told reporters on Monday.
...

Hä?? Wieso sollte bitte eine Demonstrantin mit französischem Pass anders behandelt werden, als jene mit iranischem Pass? Dieses Prinzesschen hat gefälligst ihre Suppe als aktiver Teilnehmer der Unruhen ebenso auszulöffeln wie die anderen beteiligten. Tongue
Shahab3 schrieb:Und der Automobilbau-Nachwuchs hat Europa erstmal gezeigt, wie man schnelle Autos baut

Die zwei wichtigsten EU-Autonationen waren nicht dabei 8)
Shahab3 schrieb:Dieses Prinzesschen hat gefälligst ihre Suppe als aktiver Teilnehmer der Unruhen ebenso auszulöffeln wie die anderen beteiligten. Tongue
Quoted for total stupidity

Abgesicht soviel Verachtung für Demokratie und Freiheit muss man sich ja praktisch fremdschämen.
Dito. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, wieso sie als Demonstrantin wegen Spionageverdachtes, wie bei PressTV steht, vor Gericht gestellt wird. Aber vermutlich könnte man in der derzeitigen Situation auch wegen Nacktbadens als Spion verurteilt werden... :?

Schneemann.
@Shahab3
Ich habe auch schon viele Fotos geschossen. Auch im Ausland - z.B. auf Kuba. Wahrscheinlich bin ich auch ein Agent.
Zudem: Wenn man deiner Logik folgt ist wahrscheinlich auch jeder, der seinen Müll nicht ordnungsgemäss sortiert oder nur übermäßig viel Wasser verbraucht ein Saboteur.
Sei bitte so nett und vermittele uns nicht den Eindruck das du an Paranoia leidest! Du hast mehr drauf. Cry