ThomasWach schrieb:Was wollen Basidij und Pasdaran denn tun, wenn die zivile Infrastruktur des Landes lahm gelegt ist? Wenn nichts mehr funktioniert und nichts mehr klappt im Staate Iran, etwa bei einem Generalstreik, den Mussawi für den Fall seiner Verhaftung angekündigt hat. Was wollen die denn da tun? Die halbe Teheraner Bevölkerung abschlachten?
hmm, bei >20% Arbeitslosigkeit werden sich das einige sehr genau überlegen mit einem Streik. Auch wenn sie vielleicht mit der Opposition sympathisieren und abends von ihren Dächern "Allah ist groß" und "Tod dem Diktator" rufen.
Und überhaupt ist auch die Zahl der Demonstranten schon spürbar zurückgegangen, oder zumindest sind die Demos deutlich kleiner geworden. Das ist wohl eben gerade als Resultat der seit Samstag angewendeten Strategie von Basij und Polizei zu werten. Sie stehen an jeder Straßenecke bereits in großer Zahl bereit und agieren sofort kompromisslos, um jedwede Versammlung schnell "auflösen". Geschlagen werden ja offenbar nicht nur die Steinewerfer und Randalierer, sondern wohl praktisch jeder, der irgenwie nach Demonstrant aussehen könnte oder schlicht zur falschen Zeit am falschen Ort ist. Dieses Vorgehen halte ich für nicht vereinbar mit der iranischen Verfassung, die Versammlungsfreiheit garantiert. Das ist ein revolutionäres Grundrecht, deren flexible Auslegung viele Iraner sehr wütend macht. Inwieweit die Sicherheitskräfte ihr agieren in diesem Zusammenhang hinterfragen, dürfte entscheidend für den weiteren Verlauf sein. Handlungen der Basij neigen genrell eher schneller dazu sich zu verselbstständigen. Sie wurden Zeit ihres Lebens für den körperlichen und ideologischen Kampf geschult. Da erfreut sich der ein oder andere Dummkopf, wenns mal heiß wird.
ThomasWach schrieb:Zudem sind Basidij und Pasdaran nicht die einzigen bewaffneten Organe im Staat, Polizei und die mit den Pasdaran seit deren Gründung "verfeindete" Armee existieren auch noch.
Schon klar. Trotzdem glaube ich nicht, dass diese gegeneinander vorgehen würden. Es wäre viel eher auf deren Befehlsverweigerung zu setzen. Und das hat es in dieser Krise, wie auch bei anderen Demonstrationen in der Vergangenheit schon gegeben. Aber wenn lokale Kräfte ihren Dienst verweigern, lassen sich immernoch Truppen aus entfernten Landesteilen einfliegen. Auch das ist ja schon passiert. Aber hier ein aktueller Fall:
Zitat:22 June, 2009
Revolutionary Guards commander defies Khamenei's orders to use force on protestors
General Ali Fazli, who was recently appointed as a commander of the Revolutionary Guards in the province of Tehran, is reported to have been arrested after he refused to carry out orders from the Iranian Supreme Leader Ayatollah Khamenei to use force on people protesting the controversial re-election of President Mahmoud Ahmadinejad.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ibtimes.co.uk/articles/20090622/revolutionary-guards-iran-iranian-protests.htm">http://www.ibtimes.co.uk/articles/20090 ... otests.htm</a><!-- m -->
Nightwatch schrieb:Die Protestzüge werder kleiner und die Bewegung schwappt kaum über Teheran hinaus. Revolutionsgarden und Wächterrat stehen hinter dem Großayatollah.
Es waren über eine Woche lang alleine in Teheran
täglich mehrere zehntausend, manche sprechen sogar von über hunderttausend, Bürgern auf der Straße. Nur logisch, dass das nicht ewig auf diesem Niveau weitergeht. Dass die Opposition den Kampf um die Straße gewinnen und alleine dadurch etwas bewirken könnte, schließe ich ebenfalls aus. Druck haben sie aber bereits ordentlich aufgebaut. Der Iran ist nicht mehr der gleiche wie vor dem 12.6. Soviel steht fest.
Dass sich die Proteste auf Teheran beschränkt hätten ist unwahr. Es gibt entsprechende Berichte aus praktisch allen größeren Städten des Landes.
Nightwatch schrieb:Revolutionsgarden und Wächterrat stehen hinter dem Großayatollah.
...und hinter ein paar anderen iranischen Großayatollahs steht die Opposition.
revan schrieb:Dafür sitzt die Mulla Clique zu fest in Sattel und dafür hat auch Herr Achmedinedschad zu viele Anhänger
Wenn wir eins in den letzten Tagen gelernt haben müssten, dann dass von "den Mullahs" absolut nicht die Rede sein kann. Zumal es gerade die Gesitlichkeit ist, die im Augenblick den größten Verlierer darstellt. Wie ich bereits sagte, haben die Militärs ihnen den Schneid abgeknöpft. Ayatollah Khatami, Ayatollah Rafsanjani, Ayatollah Abtahi, Großayatollah Sanei, usw... zähle ich eben auch zu den Mullahs. Wie können sie aber dann gleichzeitig Teil der Opposition sein, die "die Mullah Clique" aus ihrem "Sattel" befördern will?
Wie arg einigen Mullahs der Arsch offenbar auf Grundeis sitzt, sieht man vielleicht gut an den Worten des Großayatollah Montazeri, einst enger Weggefährte von Imam Khomeini und Baujahr 1922. Auf seiner Webseite schreibt er:
Zitat:In the name of God, the Compassionate, the Merciful:
[To the] Noble and Oppressed Iranian Nation,
Greetings and salutations. In recent days, I witnessed the exuberant and devoted endeavor and presence of you dear and honorable brothers and sisters -old and young, men and women - from all strata of society, on the scene of the 10th presidential campaign. During this period, the youth came out, full of hope to pursue their rights, and counted the days to Election Day.
...
Unfortunately, however, the worst use was made of this "golden" opportunity. Following the announcement of [election] results, which cannot be accepted by anyone of sound mind - and, based on reliable evidence, substantial alterations have been made in the votes of the people - and subsequent protests by some parts of society against such a conduct, and before the eyes of these very people - who have endured the heavy load of the victory of the Revolution and eight years of an imposed war [1980-88 Iran-Iraq War], and resisted the bullets of the Shah's regime and the enemy's tanks and artillery, without bearing arms - and the world, and in the presence of the cameras of the domestic and foreign media, they encountered the children of these people, the defenseless men and women and the dear students, with full force, suppressing, arresting and injuring them. And now they have started to settle political scores with activists, intellectuals and progressives, and are detaining and arresting many individuals, some of whom were among the high-ranking officials of the system of the Islamic Republic, without any reasons.
...
I advise all the officials, particularly the military and security forces, to uphold their religion and not sell their souls; they must understand that the claim that "officials are excused [because they are only doing their duty]" would not be accepted by Almighty God on the Day of Judgement. They must regard the protesting youth as their own children, and refrain from violent and cruel actions. They must learn from the mistakes of the predecessors and understand that those who oppress the people will receive justice one day. In this day and age, one cannot hide the truth from the people through censorship, closures and the restriction of communication.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://occident.blogspot.com/2009/06/confirmed-montazeri-questions-election.html">http://occident.blogspot.com/2009/06/co ... ction.html</a><!-- m -->
revan schrieb:Daher hat man es hier eher mit einer Revolte der Jugend und der gebildeten Iraner gegen die alten und Ungebildeten wie die Fanatiker.
Was die Interentaktivisten und Steinewerfer betrifft, hast Du mit den Studenten tendenziell Recht. Trotzdem sehe ich diese Trennlinie in diesem Konflikt so nicht. Mousavis Stärke war immer und ist auch heute noch sein Rückhalt beim einfachen Volk. Deine geäusserte Auffassung, dass ein Mangel an Bildung zu konservativen Denkweisen führt, erscheint mir auch seltsam.
revan schrieb:Aber um Nüchtern zu bleiben, egal wer es nun ist ob Achmedinedschad [...] So ist aber der gute alter Radikale den m an kennt und liebt weiter in Amt ein Wandel nicht zu erkenne eine endlose Verzögerung biss man das Problem aus der Amtszeit hat selbst für Obama unmöglich.
So kann man das Ganze natürlich auch betrachten. Das Hinderniss für einen Angriff lag aber schon vorher einzig militärischen Bereich. Auch daran ändert sich nichts. Mit oder ohne Mousavi. :wink: