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Normale Version: Iran
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Nehmen wir an das Ihre technischen Ausführungen korrekt sind.

Sollte der Iran Tests durchführen sowie A-Bomben bauen (was ich nach wie vor nicht erwarte) würde das bedeuten dass er die Weltöffentlichkeit jahre bzw. jahrzehnte lang angelogen hat.
Daher muß man sich dann fragen, zu welchen Zwecke er dies getan hat und weiters davon ausgehen dass er sie tatsächlich auch einsetzen möchte.

Ab diesem Zeitpunkt gibt es einen BEWEIS. Dieser hat eine vollkommen andere Wertigkeit als die gegenwärtigen Spekulationen.

Und DANN ist der Zeitpunkt da für Aktionen aller Art.

Anm. ich gehe davon aus das Europa intensiv an einer gemeinsamen Armee einschließlich modernster Waffensysteme arbeitet.

Für viel wahrscheinlicher halte ich es jedoch, dass der Iran sich ebenfalls auf friedlichere Dinge konzentriert sobald er nicht mehr ständig unter dem Druck und der Bevormundung des "Westens" steht ..
ich bezweifle, dass eine angriff mit atomaren waffen jemals von einer nation ausgeht. das echo für diese nation wird nämlich die totale zerstörung sein und das weiß auch jede regierung. atomwaffen sehe ich mehr als versicherung gegen eine invasion aus den usa.
so sieht das bei nordkorea aus und so wird das im iran sein.
problematischer sind eher atomwaffen in händen von terroristen, denn die haben keine angst etwas zu verlieren. und in ländern wie iran geht eher eine atombombe verloren als in großbritannien oder israel. das größte problem ist also, dass die atombomben auch sicher gelagert werden Smile

ergo soll der iran halt seine reaktoren und zentrifugen bauen. was er damit dann letztendlich macht bleibt ihm überlassen, wie allen anderen souveränen staaten auch.
defend0r schrieb:ich bezweifle, dass eine angriff mit atomaren waffen jemals von einer nation ausgeht. das echo für diese nation wird nämlich die totale zerstörung sein

Nun, ich möchte darauf meine Sicherheit nicht setzen. Wer weiß wie fanatisch eine zukünftige (oder bestehende) Regierung sein kann? Von Leuten die seit Kindesalter gelernt haben und geprägt wurden, dass das Leben auf der Erde nur ein Übergang ist und sie, wenn sie als Märtyrer sterben, im Paradies 73 Jungfrauen auf sie warten. Warum gibt es so viele Selbstmordattentäter aus dem islamischen Raum? Weil sie eben an das Leben danach mehr glauben, als an das reale Leben. Möchten Sie von solchen Leuten erwarten, rational abzuwägen, ob sich ein Atomagriff lohnt oder nicht?

Ich vertraue darauf nicht.
Cleric schrieb:Nehmen wir an das Ihre technischen Ausführungen korrekt sind.

Ich habe mir nun einmal die Zeit genommen, was ich eben behauptet habe, nachzulesen. Und siehe da: "Die erste Uranbombe, Little Boy genannt, wurde dagegen ohne vorangegangenen Test direkt beim Atombombenabwurf auf Hiroshima am 6. August 1945 gezündet."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Atomtest#Geschichte">http://de.wikipedia.org/wiki/Atomtest#Geschichte</a><!-- m -->
die selbstmordattentäter sind verblendete verlierer, die vom leben nichts mehr zu erwarten haben. leute vom schlage der iranischen führung benutzen diese leute.
aber ich behaupte sie selbst freuen sich über deren dummheit und werden niemals zu ähnlichen mitteln greifen. man schaue sich nordkorea an. ausser großer drohgebärden passiert nichts. weil das regime an seiner macht hängt und genau weiß was passiert, wenn sie sich zu weit rauslehnen.
und das ist meiner ansicht nach auch der grund für atombomben im iran. man hat einfach angst seine macht zu verlieren und will sich deswegen atomar rückversichern.
Mr NoBrain schrieb:......

Wie man bei der Kontrolle eines Frachtschiffes feindliche Ziele ausspionieren soll ist wiederrum mir ein Rätsel. Zu mal es auch unabhängige Zeugen gibt (irakische Fischer) die Aussagen das die Briten in irakischen Gewässern waren. .....

NoBrain
Öhm, auch wenn ich davon ausgehe das sie die Nachichten verfolgen scheint ihnen entgangen zu sein, dass die Aussage gerade anders rum war:
Süddeutsche Zeitung, 26.03.2007. S. 2 (print) oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/372456">http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/372456</a><!-- m -->
Zitat:Rätsel auf hoher See
...
über den jüngsten Vorfall berichtet der irakische General Hakim Dschassim, Kommandeur der Territorialgewässer seines Landes, die brischen Schlauchboote, welche den Frachter kontrollierten, steien möglicherweise nicht innerhalb der irakischen Hoheitszone gewesen. "Von irakischen Fischerbooten wurden wir nach ihrer Rückkehr von hoher See informiert, dass britische Kanonenboote in einem Gebit außerhalb irakischer Kontrolle waren", Räumte Dchassim in Basra ein. "Wir wissen nicht, weshalb sie sich dort aufhielten."
(wäre nicht das erste mal)
und ansonsten verweise ich noch auf dieselbe Seite der SZ:
Zitat:Bemerkenswerte Zurückhaltung

...
Das Verteidigungsministerium hat bislang allerdings nicht erklärt, weshalb die Fregatte HMS Cornwall, das Mutterschiff der Patroullie, nichts unternahm, um die Gefangennahme der Soldaten zu verhindern.
vornehme britische Zurückhaltung und Deeskalation oder doch eine "Mission out of aerea" etwa um Eindringwege für einen Angriff auf den Iran zu erkunden oder irgendwas zu verstecken?

Aber auch das gilt vorläufig weiter, bis wir näheres wissen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/264/107157/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/264/107157/</a><!-- m -->
Zitat:Gezielte Provokation

Was sich wirklich ereignet hat in den iranisch-irakischen Grenzgewässern, lässt sich schwer beurteilen. Eigentlich sollten die auf dem Schatt al-Arab patrouillierenden britischen Matrosen in der Lage sein, ihre Karten zu lesen.

Es kann sich angesichts der umstrittenen Grenzziehung in der Mitte des Wasserwegs am Kopf des Persischen Golfs dennoch um einen seemännischen Fehler handeln - oder aber um gezielte Provokation einer der beiden Seiten im Machtpoker zwischen Iran und den USA samt ihren treuen britischen Verbündeten.
...
wir sollten die Spekulationen daher hier <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=99799#99799">viewtopic.php?p=99799#99799</a><!-- l --> weiterführen ...
Mr NoBrain schrieb:
Zitat:Ich frage mich gerade wer hier in der Erdbeerwelt lebt? Wenn Iraner im Irak festgenommen werden, wie lautet eigentlich die Anklage oder gibt es mal wieder keine?, dann ist das in Ordnung. Aber wenn Iran 15 britische Seeleute festnimmt, wo waren die eigentlich, vielleicht doch in iranischen Hoheitsgebiet, beim markieren von Zielen (maybe?), dann, ja dann it das ein Skandal.
Quatsch das ist Politik, das sind Geheimdienste, das gehört zum "Spiel".

Öhm, auch wenn ich davon ausgehe das sie die Nachichten verfolgen scheint ihnen entgangen zu sein, das vor wenigen Monaten die Koalitionsstreitkräfte im Irak ernsthafte Beweise lieferten das die Aufständischen von Aussen logistisch unterstützt werden und diesem Zusammenhang die fünf Angehörigen der iranischen Revolutionsgarden festgenommen worden sind. Diese Leute wurden übrigens den irakischen Sicherheitsbehörden übergeben und von ihnen unter Anklage gestellt.

Ach ehrlich? Und Ihnen ist wohl entgangendas die Saudis mit Geld/Hife der USA im Iran tätig sind. Das meine ich mit "Spiel" das man, bzw. die USA, die Briten etc. anfangen und sich dann beschweren wenn es Leute von ihnen trifft. Im Übrigen wird sich da auch im Iran etwas tun. Ich überflog einen Artikel nachdem auf diplomatischem Weg die Inhaftierten besucht weden dürfen.

Mr NoBrain schrieb:Die Entführung von Menschen gehört also zum Spiel. Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass so viele es in Ordnung finden, dass wenn jemand was Unrechtes tut, automatisch alle anderen das Recht haben dies auch zu tun. Die Amerikaner stehen unter massiver Kritik wegen ihrer Guantanamo-Polititk. Es vergeht kaum ein Treffen wo von ihren Verbündeten dieses Thema nicht zur Sprache gebracht wird und auch der innenpolitische Druck auf die Bush-Adminstration wird immer größer. Das alles gibt den Iranern in keinster Weise das Recht ausländische Staatsangehörige zu entführen, sowas war selbst unter den verfeindeten Blöcken des Kalten Krieges ziemlich schnell verpönt, weil es das "Spiel" unberechenbar machte.

Ach Sie erwarten von einem "Schurkenstaat" in dem der "Satan" regiert, dass er sich korekt verhält?
Die Schiiten im Irak werden um die absolute Mehrheit beschissen, die Saudis finanzieren den (bzw. Teile des) suniitischen Terrors gegen die schiitische Regierung. Und Sie stellen sich hin und verlangen vom Iran, ja was..? Die zweite Backe haben sie ja schon hingehalten.

Herpes schrieb:Nun ich würde mal vermute, dass man ihm die Brennstäbe günstiger angeboten hätte, als er es selber wird herstellen können. Denn das wäre wohl die Gegenleistung gewesen, die der Iran unter anderem bekommen hätte, wenn er auf eine eigene Anreicherung verzichtet hätte.
Des weiteren wurde gesagt, daß Rußland das Uran gemeinsam mit dem Iran anreichern wollte. Also auch das KNow how, wäre ein Gewinn für den Iran gewesen.

So so, Abhängigkeiten schaffen, ja? Na da wird Iran aber hocherfreut sein, so wie die sich mit den Russen zicken. Und der Westen freut sich über jeden der die Anreicherung übernimmt und im entscheidenten Moment nicht mehr liefert. Nettes Spiel.

Herpes schrieb:Ich habe nicht über den Islam gesprochen. Bestenfalls beziehen sich meine Aussagen auf den Islamismus. Und eines ist sicher, "Frei" hat der Islam deren Köpfe sicher nicht gemacht. Ist es nicht eigentlich eines der Argumente Ihrer Fraktion, Lara, daß man doch bitte zwischen Islam und Islamismus unterscheiden soll?
Also bitte!

Versteh ich nicht, ich brachte ein Zitat des Enkels von Mohamed, nicht mehr und nicht weniger. Dies war dazu gedacht einen Weg zur Erfahrung des Iran zu machen, nicht mehr und nicht weniger.

Herpes schrieb:Versuchen Sie mich lieber auf die alt hergebrachte Art und Weise zu beleidigen, dann kann man auch darüber lachen.

Ich beleidige prinzipiell nicht. Und lasse mich auch nicht beleidigen, durch Pixel auf meinem Monitor. Aber wenn Sie das möchten, nur zu, ist immer wieder eine schöne "Hife in der Not", der Rauswurf.

Herpes schrieb:Und ich gebe weiterhin zu, dass ich der Berichterstattung einer Demokratie , aufgrund ihrer Unabhängigkeit, bereit bin mehr Glauben zu schenken, als propagandistischen berichten, aus einem totalitären Staat, wie es der Iran einer ist.

Bilder kann jeder manipulieren ob Demokratie oder nicht. Aber Wurscht, ist eh off-topic.Können wir gerne in einem entsprechenden Strang weiter diskutieren.

defend0r schrieb:ich bezweifle, dass eine angriff mit atomaren waffen jemals von einer nation ausgeht. das echo für diese nation wird nämlich die totale zerstörung sein und das weiß auch jede regierung. atomwaffen sehe ich mehr als versicherung gegen eine invasion aus den usa.
so sieht das bei nordkorea aus und so wird das im iran sein.

Danke. Richtig ist nämlich das es im Iran nicht um die Atomwaffen geht. Das "Echo" würden sie nicht überleben. Und das dann auch zu Recht!
Es geht hier um alte Rechnungen und leider auch um Öl, um strategische Stützpunkte und bestimmt noch um mehr von dem man nur nichts "mitbekommt". Wieso gibt die USA dem Iran z.B. keine "Nichtangriffs Garantie"?

Edit, das Zitat ist nicht! von Herpes, sondern von defend0r schrieb:problematischer sind eher atomwaffen in händen von terroristen, denn die haben keine angst etwas zu verlieren. und in ländern wie iran geht eher eine atombombe verloren als in großbritannien oder israel. das größte problem ist also, dass die atombomben auch sicher gelagert werden

Eher doch wohl in Pakistan. :wink:
Wer sollte im Iran die Bombe klauen?
Zitat:
Herpes schrieb:problematischer sind eher atomwaffen in händen von terroristen, denn die haben keine angst etwas zu verlieren. und in ländern wie iran geht eher eine atombombe verloren als in großbritannien oder israel. das größte problem ist also, dass die atombomben auch sicher gelagert werden

Eher doch wohl in Pakistan. :wink:
Wer sollte im Iran die Bombe klauen?

Tut mir leid, Lara, aber sie zitieren etwas, was ich nie gesagt habe. Ich bemühe mich stets um Groß- und Kleinschreibung.
Herpes schrieb:
Zitat:
Herpes schrieb:problematischer sind eher atomwaffen in händen von terroristen, denn die haben keine angst etwas zu verlieren. und in ländern wie iran geht eher eine atombombe verloren als in großbritannien oder israel. das größte problem ist also, dass die atombomben auch sicher gelagert werden

Eher doch wohl in Pakistan. :wink:
Wer sollte im Iran die Bombe klauen?

Tut mir leid, Lara, aber sie zitieren etwas, was ich nie gesagt habe. Ich bemühe mich stets um Groß- und Kleinschreibung.

Stimmt, das war von defend0r, sorry. Ich korrigier es.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.ch/detail/271278.htm">http://www.nachrichten.ch/detail/271278.htm</a><!-- m -->

Zitat:Die USA haben vor der Küste des Iran im Golf die stärkste Marinepräsenz seit der Invasion im Irak vor vier Jahren aufgebaut. Nach dem Flugzeugträger «Dwight D. Eisenhower» ist der Flugzeugträger «Stennis» in der Region eingetroffen.
Zitat:Die USA haben vor der Küste des Iran im Golf die stärkste Marinepräsenz seit der Invasion im Irak vor vier Jahren aufgebaut.

Sehr interessant!

Heute morgen habe ich noch gesagt, dass es so merkwürdig ruhig heute ist. Man solle mal darauf achten, ob britische U-Boote aus Häfen auslaufen.

Selten, daß gleich 2 Flugzeugträger an einer Übung teilnehmen.
Nun wurde nicht gesagt, ob die Battlegroups komplett dort unten sind, also mit Wasp und Marineinfantrie. Aber auch ohne Wasp, kann man ein Tico und 2-3 Arleigh Burkes pro Gruppe rechnen. Also insgesammt über 100 Kampfflugzeuge und bis zu 500 Tomahawks, wenn die Ticos und ABs mit je 60 Stück ausgerüstet sind.

Ich bin mal gespannt, was die nächsten 3-4 Wochen bringen.
Also das ist lächerlich ich bezweifle es sehr das zwei Trägerverbände etwas über einen Angriff aussagen eher nur "Säbelrasseln" der Amis mehr nicht und das wissen die Iraner sogar noch besser und rasseln zurück.
Solange US-Truppen auf irakischem Boden sind ist das eher mit der Pfanne indem ein Fisch brutzelt,kurz gesagt wenn es 4 Flugzeugträgerverbände sind dann könnte man eventeull über einen Angriff reden ansonsten heisse Luft. :wink:
Ich vermisse nach wie vor eine Diskussion WAS uns als Europäer eigentlich für ein Schaden drohen würde, sollten wir uns einfach offen als friedlich deklarieren:

also z.B eine Erklärung das wir uns keinesfalls an Angriffen beteiligen würden und gleichzeitig Präsident A. das Recht auf volle zivile Nutzung der Kernkraft zugestehen. Und zwar ohne Einschränkung. Gleichzeitig unsere Freude darüber ausdrücken das der Iran - im Gegensatz zu anderen Staaten - keine A-Waffen bauen will.

So nebenbei könnten wir in Europa (mit anderen Mitteln als die Amis, also unter Verzicht auf Bruch der Menschenrechte) die Kampf gegen den Terror generell auf unserem Gebiet offen verschärfen. Und zwar ohne andere Nationen gleich pauschal zu verurteilen. Islamistische Bombenleger, ETA Terror, Nordirland Anschläge, rechte Briefbombenattentäter usw. gehören ALLE verfolgt, abgeurteilt und eingesperrt. Wenn möglich unspektakulär und ohne großem tam tam.

Das wird sicher Geld kosten, dazu denke ich müßte jeder Europäer bereit sein. Sicher wird es bezüglich anderer Rechte bei jeden von uns gewisse Abstriche geben müssen, entweder bei E-Mail und Telefonüberwachung, Internetkontrolle, etc. Solange die "Überwacher" rechenschaftspflichtig sind z.B Parlamenten uns/oder Unabhängigen Gerichten wäre das vertretbar . Außerdem sollte jedem von uns klar sein, das man Kampf gegen Terror nicht einfach an die Polizei delegiert und das wars, sondern jeder einzelne kann in seinem Alltagsleben in seinem Umfeld vorbeugend wirken. ( Die Details hiezu gehören jetzt sicher nicht ins Iran Forum)

Also nochmal, was soll uns der Iran großartig tun ???
Im worst case Fall lügt er uns an und baut A-Waffen. Das würde auffallen, und dann riskiert er den totalen - und dann auch berechtigten - Krieg.
Im besten Fall ist der Iran ehrlich und es existieren dauerhaft normale zwischenstaatliche Beziehungen.


Zusammenfassung:

Fall Eins: echter Friede da keine A-Waffen ---> juhuu !!!
Fall Zwei: Iran hat alle Versprechen gebrochen und gerade Mal A-Waffen ----> sofortiger Total Angriff (die europäischen Luftwaffen können aufgrund Quantität und Qualität auf konventionelle Art den Iran genausoschnell in die Steinzeit bomben wie die Amis)

Grund zum mitdenken, beobachten und auch für eigenes rüsten JA
Grund für Kriegsrhetorik und UN-Sanktionen NEIN
Cleric schrieb:Ich vermisse nach wie vor eine Diskussion WAS uns als Europäer eigentlich für ein Schaden drohen würde, sollten wir uns einfach offen als friedlich deklarieren:

also z.B eine Erklärung das wir uns keinesfalls an Angriffen beteiligen würden und gleichzeitig Präsident A. das Recht auf volle zivile Nutzung der Kernkraft zugestehen. Und zwar ohne Einschränkung. Gleichzeitig unsere Freude darüber ausdrücken das der Iran - im Gegensatz zu anderen Staaten - keine A-Waffen bauen will.

So nebenbei könnten wir in Europa (mit anderen Mitteln als die Amis, also unter Verzicht auf Bruch der Menschenrechte) die Kampf gegen den Terror generell auf unserem Gebiet offen verschärfen. Und zwar ohne andere Nationen gleich pauschal zu verurteilen. Islamistische Bombenleger, ETA Terror, Nordirland Anschläge, rechte Briefbombenattentäter usw. gehören ALLE verfolgt, abgeurteilt und eingesperrt. Wenn möglich unspektakulär und ohne großem tam tam.

Das wird sicher Geld kosten, dazu denke ich müßte jeder Europäer bereit sein. Sicher wird es bezüglich anderer Rechte bei jeden von uns gewisse Abstriche geben müssen, entweder bei E-Mail und Telefonüberwachung, Internetkontrolle, etc. Solange die "Überwacher" rechenschaftspflichtig sind z.B Parlamenten uns/oder Unabhängigen Gerichten wäre das vertretbar . Außerdem sollte jedem von uns klar sein, das man Kampf gegen Terror nicht einfach an die Polizei delegiert und das wars, sondern jeder einzelne kann in seinem Alltagsleben in seinem Umfeld vorbeugend wirken. ( Die Details hiezu gehören jetzt sicher nicht ins Iran Forum)

Also nochmal, was soll uns der Iran großartig tun ???
Im worst case Fall lügt er uns an und baut A-Waffen. Das würde auffallen, und dann riskiert er den totalen - und dann auch berechtigten - Krieg.
Im besten Fall ist der Iran ehrlich und es existieren dauerhaft normale zwischenstaatliche Beziehungen.


Zusammenfassung:

Fall Eins: echter Friede da keine A-Waffen ---> juhuu !!!
Fall Zwei: Iran hat alle Versprechen gebrochen und gerade Mal A-Waffen ----> sofortiger Total Angriff (die europäischen Luftwaffen können aufgrund Quantität und Qualität auf konventionelle Art den Iran genausoschnell in die Steinzeit bomben wie die Amis)

Grund zum mitdenken, beobachten und auch für eigenes rüsten JA
Grund für Kriegsrhetorik und UN-Sanktionen NEIN

Eigentlich kein Problem NUR will das niemand weil man eine Kosten Nutzen Rechnung macht,man will nicht abwarten bis der Gegner bewaffnet ist denn das würde auch für einen selbst risiko bedeuten denn wie soll man einen Staat angreifen der über Atomwaffen verfügt?
Wenn Iran Mist baut und das werden sie nicht weil sie nicht dumm sind ,dann würden sie ganz einfach mit europäischen Atomraketen die von Nuklear U- Booten abgeschossen werden ausradiert.

Das was man will ist aber uneingechränkte Macht und Kontrolle über den Nahen Osten und das will man nicht weil man eben Ölinteressen hat.
Ein Iran mit Atomwaffen wäre eine abschreckende Macht auch gegenüber ISRAEL es würde ein Patt geben was dazu führt das es eben Frieden geben würde,man müsste sich an Verhandlungstische setzten.

Eines ist klar die USA kann seine politischen Ziele nicht ohne Militär umsetzten eine Überdehnung findet statt was bedeutet das die westliche Hegemonialmacht schwindet,die Zukunft gehört auch anderen Nation wie China und Indien.Ehrlich gesagt schwindet sie schon jetzt.
Azrail schrieb:Also das ist lächerlich ich bezweifle es sehr das zwei Trägerverbände etwas über einen Angriff aussagenkurz gesagt wenn es 4 Flugzeugträgerverbände sind dann könnte man eventeull über einen Angriff reden

Wieviele Post Sie mit den Worten "Das ist lächerlich" beginnen ist bemerkenswert.
Rechnen wir es doch mal zusammen:
B-52, B-1, B-2 aus Amerika oder von Diego Garcia
F-117, F-22 und sonstige Luftwaffe aus den Stützpunkten in Afghanistan, Arabien, Kuweit, Bahrein und Katar (mit kompletten Einsatzführungszentrum, aufgebaut für den Irakkrieg), ja vielleicht sogar aus der Türkei, denn die wären sicherlich auch nicht gerade entzückt von einer iranischen Atombombe.
500 Tomahawks auf Schiffen und die Luftwaffe 2er Flugzeugträger.
Interessant wäre auch die Frage: Wo befindet sich derzeit die atlantische Battelgroup? Womoglich im östlichen Mittelmeer oder vielleicht schon auf dem Weg ins Schwarze Meer?
Da wollen Sie mir erklären, ein Angriff wäre nicht möglich?
Abgesehen von Bodentruppen würde ich sagen: Gute Nacht Iran!