Forum-Sicherheitspolitik

Wenn man immer alleine mit dem Kopf durch die Wand will, dann steht man ganz schnell und auch aus eigenem Verschulden alleine da....

Denn so sorgt man dafür, dass keiner - ob Freund oder Feind - einem beisteht...


Back to the Topic:
Nicht nur die Israelis operieren verdeckt im Iran, die US-Amerikaner haben auch seit 2008 laut New York Times ein verdecktes Programm zur Sabotierung des iranischen Nuklearprogrammes. Jenes soll aber eher experimentelle technisch-wissenschaftliche Methoden anwenden, so dass ich die in der Artikelheadline angeführte manipulierte Technik durchaus auch den Amerikanern zuschreiben würde. Mord wird allerdings eher nicht zum amerikanischen Repertoire gehören, zumindest in diesem Fall und wenn man den Medienberichten trauen kann, die ich gelesen hatte.
Mord, sofern dies stimmt, dürfte dann eher dem israelischen zuzuschreiben sein, die mit dem Iran wohl in einen neuen Wettbewerb treten wollen unter dem Mott: "Schurkenstaaten unter sich - wer wendet die pervideste und illegalste Methode an um den anderen zu schaden...."

Also ich kann nur sagen ein Hoch auf den Mossad gut das sich jemand bei des Problems (Iran) mit brauchbaren Methoden annimmt. Kann nur sagen weiter so, Israel in Fahle das es überhaupt stimmt. :twisted:

Was die Freunde angeht so hat Israel so oder so biss auf die USA keinen "Freund" der helfen würde und selbst das ist unter unserer Mr Präsident (Obama) eher Unwahrscheinlich.

Ich bin kein Freund von Mördern

Im Krieg sterben Menschen. Get used to it.

Es ist sollte klar sein das weder Europa noch die USA ein gesteigertes Derwei:

Zitat:Defense establishment: Iran No.1 threat to Israel

IDF chief presents defense minister with military's work plan for 2009, says Tehran near-nuclear capabilities, existing ballistic aptitude and terror contacts pose 'existential threat' to Israel

The defense establishment has recently declared, for the first time in years, that the State of Israel is under an "existential threat."

The Israeli Defense Forces' annual work plan for 2009 officially defines Iran as "a threat to Israel's existence," with all that implies from it - training, equipment and preparation-wise.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3672885,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 85,00.html</a><!-- m -->

Kein Wunder das Israel die Freundschaft der Europäischen Tauben sehr weit links hinten vorbeigeht. "Never again" hat uns halt noch nie bekümmert.

Zitat:Im Krieg sterben Menschen. Get used to it.

Nur als Erinnerung: Da sterben echte Menschen, keine virtuellen Figuren und Männchen, wie bei dir auf dem Bildschirm, wenn du da großer General spielst.
Überdies: Leicht gesagt, solch ein Satz, wenn man ruhig vor dem PC sitzt....

Weiterhin: Offiziell gibt es keinen Krieg... wenn dann wird er von kriegs- und blutgeilen Hardlinern auf beiden Seiten herbeigewünscht und verursacht, Leuten mit der Ignoranz eines Night....

Zitat:Kein Wunder das Israel die Freundschaft der Europäischen Tauben sehr weit links hinten vorbeigeht. "Never again" hat uns halt noch nie bekümmert.

Da kommen mal wieder die Bekenntnisse eines Hardliners, die Welt auf dem Blick von Nightwatch und Co....

In der Psychologie nennt man das wahrscheinlich posttraumatische Paranoia, die therapiert werden sollte. Alles und jede Situation wird nur noch verengt gesehen und bewertet mit Referenz und Bezug auf die traumatische Erinnerung und das traumatische Erlebnis. Im normalen Leben haben solche Leute oft große Probleme, sich wieder einzufügen.
Im realen Leben und der Politik wird das ständige Referieren auf den Holocaust aber immer wieder als Argument gebracht. Irgendwie nervig, weil Iran nunmal kein Hitlerdeutschland ist und wir auch nicht das Jahr 1940 oder so haben....

Zitat:Religious leaders face spying charges in Iran

TEHRAN, Iran (CNN) -- Seven imprisoned leaders of the Baha'i faith in Iran have been accused of espionage and will face court hearings within a week, a judicial spokesman said Wednesday.

Iran's Islamic Republic News Agency quoted Ali-Reza Jamshidi saying the charges related to acts including spying for "foreigners," a term regarded as a reference to Iran's archenemy, Israel.

"One of their accusations is that they had cooperated with Israel. Generally, the Bahai's are accused of this," said Shirin Ebadi, an Iranian rights activist who won the 2003 Nobel Peace Prize. She says her team at the Center for Defenders of Human Rights in Iran has taken their case.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/02/18/bahai.trial/index.html">http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/02/ ... index.html</a><!-- m -->

Schneemann.

ThomasWach schrieb:Nur als Erinnerung: Da sterben echte Menschen, keine virtuellen Figuren und Männchen, wie bei dir auf dem Bildschirm, wenn du da großer General spielst.
Überdies: Leicht gesagt, solch ein Satz, wenn man ruhig vor dem PC sitzt....

:roll:

ThomasWach schrieb:Weiterhin: Offiziell gibt es keinen Krieg... wenn dann wird er von kriegs- und blutgeilen Hardlinern auf beiden Seiten herbeigewünscht und verursacht, Leuten mit der Ignoranz eines Night....

Mit der Unterstützung von Hisbollah und Hamas durch die Mullahs sowie den regelmäßigen Vernichtungsdrohungen befinden sich Israel und Iran defakto im Kriegszustand. Das ist kein erklärter Krieg und es finden keine offenen Kampfhandlungen statt, nichtsdesotrotz sind die beiden Länder nicht befreundet, ein solches Vorgehen ist angesichts der Lage angemessen. Und notwendig.
Kriege werden heutzutage eh nicht mehr offiziell erklärt.

ThomasWach schrieb:Da kommen mal wieder die Bekenntnisse eines Hardliners, die Welt auf dem Blick von Nightwatch und Co....

Ja, immernoch besser als so naiv wie du und erich durch die Welt zu stolpern.

ThomasWach schrieb:In der Psychologie nennt man das wahrscheinlich posttraumatische Paranoia, die therapiert werden sollte.

Jo, erklären wir doch die Israelis mal pauschal für geisteskrank davnn haben wir das Problem gelöst und wir wissen wieder wer der Aggressor ist.
Guter Gott.

Erich schrieb:Ich bin kein Freund von Mördern

@Erich, der war gut also echt krass ! Das du der jeden Diktator/Massenmörder von Moskau biss Pjöngjang Verständnis entgegenbringst, ja sie als Opfer des Bösen Westen darstellst und dann noch behauptest du willst keine Mörder zum Freund ist einfach absolut krass. Also das muss jetzt sein, habe nämlich tatsächlich ein Lachkrampf bekommen als ich das gelesen habe! :lol: :lol: :lol:

ThomasWach schrieb:Nur als Erinnerung: Da sterben echte Menschen, keine virtuellen Figuren und Männchen, wie bei dir auf dem Bildschirm, wenn du da großer General spielst.
Überdies: Leicht gesagt, solch ein Satz, wenn man ruhig vor dem PC sitzt....

Weiterhin: Offiziell gibt es keinen Krieg... wenn dann wird er von kriegs- und blutgeilen Hardlinern auf beiden Seiten herbeigewünscht und verursacht, Leuten mit der Ignoranz eines Night....

Ja und bei einen Iranischen Atomangriff sterben Millionen so einfach ist das und danach schert sich keiner mehr um Juristische Formalitäten. Abwarten und nichts tuchen kann tödlich sein die Gefahr ist Real der Wille ist da und die technischen Möglichkeiten der Iraner wachsen. Wenn also der Preis für die Verhinderung der Iranischen Atombombe das Leben seiner Ingenieure also des Teufels Ingenieure ist, dann ist das ein Preis den es zu bezahlen gilt.

ThomasWach schrieb:Da kommen mal wieder die Bekenntnisse eines Hardliners, die Welt auf dem Blick von Nightwatch und Co....

Letztendlich werden es die Hardliner sein die den Karen aus den Dreck Ziechen werden dürfen und nicht Linke Tauben und gut Menschen.

ThomasWach schrieb:In der Psychologie nennt man das wahrscheinlich posttraumatische Paranoia, die therapiert werden sollte. Alles und jede Situation wird nur noch verengt gesehen und bewertet mit Referenz und Bezug auf die traumatische Erinnerung und das traumatische Erlebnis. Im normalen Leben haben solche Leute oft große Probleme, sich wieder einzufügen.

Man könnte dies aber auch als den gesunden Menschenverstand bezeichnen nach dem man Opfer eines traumatischen Erlebnis ganz gleich ob Opfer des Holocausts in Fahle der Juden oder Opfer des Russen in Fahle all denen die Russe 40 Jahre lang gekostet haben. Wenn man die Konsequenzen kennt die eine Drohen wenn man nicht wachsam ist ändert sich der Blickwinkel ganz dramatisch. Wenn also nun der Präsident eines feindlich gesinnten Landes mit der Ausrottung und Vernichtung Israels droht zugleich an der Atombombe und an den passenden Träger bastelt. So wird jemand der den Holocaust an eigenen Leib erleben dürfte nicht ruhigen Blutes abwarten biss er bei engen Millionen Grad verbrennt sondern er wird alles daran setzen sein Leben bzw. in Fahle des Staates seine Existenz und das seiner Bürger zu schützen. Es währe vermessen zu von den Israelis zu verlangen noch einmal ins Brausebad zu gehen nur weil Brausebad drauf steht. Auch Hitler hat man nicht Ernst genommen in nachhinein waren die Hardliner bzw. die Falken die die Welt retteten nach den tauben die Katastrophe erst möglich machten.:wink:

ThomasWach schrieb:Im realen Leben und der Politik wird das ständige Referieren auf den Holocaust aber immer wieder als Argument gebracht. Irgendwie nervig, weil Iran nunmal kein Hitlerdeutschland ist und wir auch nicht das Jahr 1940 oder so haben....

Woran machst du das den bitte fest ? Rein rhetorisch sind die Iraner noch radikaler als Hitler da diese ihre Absicht nicht mal in Andeutungen verpacken sondern es klar sagen. Tod Israel, Israel von der Landkarte tilgen usw. ! Wenn der Massenmord in Westlichen Zivilisierten Deutschland möglich war, ohne das sich jemand beschwerte so wird es den Rückständigen Iran mit seiner Theokratischen Regierung erst recht möglich sein. :wink:


So apropos Falken, ich sage dazu nur Fahrradkette in Anflug.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel-livnis-chancen-sinken_aid_372664.html">http://www.focus.de/politik/ausland/nah ... 72664.html</a><!-- m -->

Zitat:
Livnis Chancen sinken

Nach dem knappen Ausgang der Parlamentswahl in Israel kommt Bewegung in die Regierungsbildung: Der Ultranationalist Lieberman ist offenbar zu einem Bündnis mit der konservativen Likud-Partei von Netanjahu bereit.

Ratet mal wer bei einer Ultra Rechten Regierung in Israel Verteidigungsminister werden wird ? Ja genau Lieberman wird, das wird sicherlich die Wahrscheinlichkeit einer Militärischen Lösung um ein vielfaches steigen lassen.

@ Nightwatch

Zitat:Mit der Unterstützung von Hisbollah und Hamas durch die Mullahs sowie den regelmäßigen Vernichtungsdrohungen befinden sich Israel und Iran defakto im Kriegszustand. Das ist kein erklärter Krieg und es finden keine offenen Kampfhandlungen statt, nichtsdesotrotz sind die beiden Länder nicht befreundet, ein solches Vorgehen ist angesichts der Lage angemessen. Und notwendig.
Kriege werden heutzutage eh nicht mehr offiziell erklärt.

Die Unterstützung für die Hizbullah ist begründet in der Ähnlichkeit der ideologisch-religiösen Ausrichtung der Hizbullah mit der iranischen Theokratie. Dass die Hizbullah und die von ihr repräsentierten südlibanesischen Schiiten aber mit am stärkten unter der israelischen Präsenz im Libanon seit dem Einmarsch 1982 und der Besetzung des Südlibanons gelitten haben, vergisst du einfach mal so. Israel hat durchaus auch einiges getan, um die Schiiten Südlibanons und auch damit seinen iranischen Verbündeten gegen sich aufzubringen. Da steckt mehr dahinter als bloße Phrasen und hohle Ideologie. Will Heißen: Das schlechte Verhältnis der libanesischen Schiiten und damit der Hizbullah zu Israel ist nicht "natürlich" oder irgendwo festgeschrieben, sondern politisch auch von Israel miterzeugt. Und die Unterstützung für die Hamas ist eine nette PR-Aktion für die breite arabische Masse.
Von den substanzlosen Attacken Ahmedinedschads ganz zu schweigen. Auch die sind letztlich leere Propaganda für seine Wähler und die arabischen Massen.
Die derzeitig schlechten Beziehungen Israels mit Iran ist die derzeitige politische Wirklichkeit, aber weder natürlich determiniert, noch für die Ewigkeit gemacht. Und mit solch fragwürdigen Methoden eines Schurkenstaats, einfach andere Leute zu ermorden, werden die Beziehungen nur immer weiter schlechter gemacht.
Der Iran ist nunmal nicht Hitlerdeutschland, irrsinnig, dass du das glaubst Nightwatch....

Zitat:Ja, immernoch besser als so naiv wie du und erich durch die Welt zu stolpern

Ja, ja... und ich halte deine simplizistische schwarz-weiß-Sicht für naiv...., ist sie doch im höchsten maße idealistisch (weil sehr konstruiert) und extrem abstrakt (weil sie von so vielen Details und Umständen absieht)...

Zitat:Jo, erklären wir doch die Israelis mal pauschal für geisteskrank davnn haben wir das Problem gelöst und wir wissen wieder wer der Aggressor ist.
Guter Gott.

Nur, wenn man so simpel denkt, wie du. Wenn man mal versucht, mal etwas differenzierteren Gedankengängen zu folgen, wird man folgende erkennen: Bestimmte verankerte Denkmuster führen in der jeweiligen öffentlichen Debatte in Israel immer zu tendenziell übersteigerten Interpretationen, wodurch die dann getroffenen Aktionen Israels tendenziell zu weit gehen und oder aus einer Mücke einen Elefanten machen. Dummerweise aber wird dann der anderen Akteur auf die überzogene israelische Aktion auch wiederum überzogen agieren und so bekommt man eine Situation und eine Dynamik, die die Dinge viel zu schnell eskalieren lassen.

Zum Glück ist dies noch nicht passiert im Fall Irans. Aber es bleibt zu konstatieren, dass die leeren Propaganda-Parolen Ahmedinedschads in Israel bestimmte historisch bedingte Sensibilitäten verletzt haben und diese nicht nüchtern analysiert werden, sondern eben mit einer großen Portion Bezug zu schlechten historischen Erfahrungen hochgekocht werden.
Sehen wir es mal nüchtern: So sehr die Mullahs auch religiös verblendet sein mögen, ist doch der Großteil des Establishment letztlich an einem interessiert: Am Überleben ihres Regimes und an nationaler Größe für Iran. Beides kann man sichern, wenn man sich gegen die als feindlich eingestuften westlichen Mächte USA und Israel behaupten kann. Aber es ist genauso klar, dass man diese Ziele nicht erreichen wird, wenn man in einen nuklearen Schlagabtausch mit Israel eintritt. Es ist schlicht Blödsinn zu behaupten, dass die Mullahs alles nur irrationale Spinner wären, die sich liebend gern mitsamt dem Iran und den ganzen Nahen Osten in den Luft sprengen wollen. Aber dies behauptet man nunmal, wenn man so wie du sagst, dass Iran Israel tatsächlich vernichten will. Manchmal muss man sich einfach mal das ganze Bild angucken, bevor man zu einem Schluß kommen kann. Das fehlt bei dir zu oft.
Wenn man sich das israelisch- iranische verhältnis anschaut und die mögliche Bedrohung durch den Iran einstufen will, muss man nunmal auch das fragmentierte politische Bild im Inneren des Irans mit einkalkulieren. Das ist nicht naiv, sondern sachorientierte Analyse.
Und wenn man das macht, wird man sehen, dass Iran sicher weiterhin den USA und Israel Probleme machen kann und wird aus den verschiedenen politischen Nichtübereinstimmungen, aber das innenpolitisch im Iran "keine Mehrheit" da ist für den Suizid Irans und des iranischen Regimes....

ThomasWach schrieb:Die Unterstützung für die Hizbullah ist begründet in der Ähnlichkeit der ideologisch-religiösen Ausrichtung der Hizbullah mit der iranischen Theokratie. Dass die Hizbullah und die von ihr repräsentierten südlibanesischen Schiiten aber mit am stärkten unter der israelischen Präsenz im Libanon seit dem Einmarsch 1982 und der Besetzung des Südlibanons gelitten haben, vergisst du einfach mal so. Israel hat durchaus auch einiges getan, um die Schiiten Südlibanons und auch damit seinen iranischen Verbündeten gegen sich aufzubringen. Da steckt mehr dahinter als bloße Phrasen und hohle Ideologie. Will Heißen: Das schlechte Verhältnis der libanesischen Schiiten und damit der Hizbullah zu Israel ist nicht "natürlich" oder irgendwo festgeschrieben, sondern politisch auch von Israel miterzeugt. Und die Unterstützung für die Hamas ist eine nette PR-Aktion für die breite arabische Masse.
Von den substanzlosen Attacken Ahmedinedschads ganz zu schweigen. Auch die sind letztlich leere Propaganda für seine Wähler und die arabischen Massen.
Die derzeitig schlechten Beziehungen Israels mit Iran ist die derzeitige politische Wirklichkeit, aber weder natürlich determiniert, noch für die Ewigkeit gemacht. Und mit solch fragwürdigen Methoden eines Schurkenstaats, einfach andere Leute zu ermorden, werden die Beziehungen nur immer weiter schlechter gemacht.
Der Iran ist nunmal nicht Hitlerdeutschland, irrsinnig, dass du das glaubst Nightwatch....

Mal zwei Fragen!


Erstens wo her willst du wiesen was Propaganda ist und was nicht, über Hitler hat man das selbe gesagt keiner hat ihn ernst genommen ?

Es ist ziemlich gewagt Aussage darüber zu träfen was in Kopf dieser geisteskranken Theokraten denn nun vorgeht ! Letztendlich hat man nur ihre Aussagen bei Worte nehmen und die sind so klar das man Garnichts interpretieren muss. Dies in Verbindung mit den Atomprogramm und den anderen Terroristischen Aktivitäten des Irans und seiner Islamischen Ideologie reichen schon für ein Krieg.


Zweitens in wie fern kann es denn noch schlimmer kommen ? In wie fern können sich die Beziehungen denn noch verschlechtern ?

Der Iran will Israel von der Landkarte tilgen und die Israelis ins Meer werfen bzw. sie alle ermorden da gibt es keine weitere Steigerung ins Negative. Desweiteren erkennt der Iran Israel nicht mal an daher existieren so oder so überhaupt keine Beziehungen zwischen Iran und Israel.

ThomasWach schrieb:Ja, ja... und ich halte deine simplizistische schwarz-weiß-Sicht für naiv...., ist sie doch im höchsten maße idealistisch (weil sehr konstruiert) und extrem abstrakt (weil sie von so vielen Details und Umständen absieht)...

Ich denke kaum das Nightwatch in irgend einer Form Naiv ist, sondern eher das du es bist. In dem du die Iraner verharmlost und die Augen von der simplem Realität verschließt, weil sie dir nicht passt verehrter Tomas.

ThomasWach schrieb:]Nur, wenn man so simpel denkt, wie du. Wenn man mal versucht, mal etwas differenzierteren Gedankengängen zu folgen, wird man folgende erkennen: Bestimmte verankerte Denkmuster führen in der jeweiligen öffentlichen Debatte in Israel immer zu tendenziell übersteigerten Interpretationen, wodurch die dann getroffenen Aktionen Israels tendenziell zu weit gehen und oder aus einer Mücke einen Elefanten machen. Dummerweise aber wird dann der anderen Akteur auf die überzogene israelische Aktion auch wiederum überzogen agieren und so bekommt man eine Situation und eine Dynamik, die die Dinge viel zu schnell eskalieren lassen.

Was könnte der Iran denn noch machen außer einen offenen Krieg als das was er jetzt schon tut ? Die Hisbollah wird auch ohne Israelische Attentate weiter aufgerüstet die Hamas weiter unterstützt der Hass weiter geschürt das Atomprogramm weiter voran getrieben. Es gibt keine weitere Steigerung die Dynamik ist schon auf den Höhepunkt angelangt der Krieg letztendlich die einzige Lösung für beide Seiten.

ThomasWach schrieb:]Zum Glück ist dies noch nicht passiert im Fall Irans. Aber es bleibt zu konstatieren, dass die leeren Propaganda-Parolen Ahmedinedschads in Israel bestimmte historisch bedingte Sensibilitäten verletzt haben und diese nicht nüchtern analysiert werden, sondern eben mit einer großen Portion Bezug zu schlechten historischen Erfahrungen hochgekocht werden.

Biss lang hat der Iran die Bombe noch nicht, biss lang hat er sie nicht aber er kommt beständig Näher das ist passiert.

ThomasWach schrieb:]Sehen wir es mal nüchtern: So sehr die Mullahs auch religiös verblendet sein mögen, ist doch der Großteil des Establishment letztlich an einem interessiert: Am Überleben ihres Regimes und an nationaler Größe für Iran. Beides kann man sichern, wenn man sich gegen die als feindlich eingestuften westlichen Mächte USA und Israel behaupten kann. Aber es ist genauso klar, dass man diese Ziele nicht erreichen wird, wenn man in einen nuklearen Schlagabtausch mit Israel eintritt. Es ist schlicht Blödsinn zu behaupten, dass die Mullahs alles nur irrationale Spinner wären, die sich liebend gern mitsamt dem Iran und den ganzen Nahen Osten in den Luft sprengen wollen. Aber dies behauptet man nunmal, wenn man so wie du sagst, dass Iran Israel tatsächlich vernichten will. Manchmal muss man sich einfach mal das ganze Bild angucken, bevor man zu einem Schluß kommen kann. Das fehlt bei dir zu oft.

Das würde die Logik Diktieren doch die endet genau wie der damit verbundene gesunde Menschenverstand wenn es um die Religion geht. Vieleicht ist den Mullas ja der sichere Eintritt ins Paradies nach der Vernichtug des Kleinen Satans mehr wehrt als die kurzzeitigen weltlichen Freuden des Lebens. :wink:

ThomasWach schrieb:Die Unterstützung für die Hizbullah ist begründet in der Ähnlichkeit [...]

Worin sich die Untersützung begründet ist vollkommen belanglos.
Fakt ist, es gibt diese Unterstützung. Das die Iraner einen Grund dafür haben versteht sich von selbst.
Aber das entschuldigt sie nicht. Indem sie diese Organisationen mit Waffen beliefern und Ausbildsungsmöglichkeiten bereitstellen sützen sie die Kampfhandlungen gegen Israel. Das ist ein Kriegsgrund und defakto besteht dann genau das.

ThomasWach schrieb:Will Heißen: Das schlechte Verhältnis der libanesischen Schiiten und damit der Hizbullah zu Israel ist nicht "natürlich" oder irgendwo festgeschrieben, sondern politisch auch von Israel miterzeugt. Und die Unterstützung für die Hamas ist eine nette PR-Aktion für die breite arabische Masse.
Von den substanzlosen Attacken Ahmedinedschads ganz zu schweigen. Auch die sind letztlich leere Propaganda für seine Wähler und die arabischen Massen.

"Das schlechte Verhältnis von Sudetendeutschen zu Tschechien ist nicht "natürlich" oder irgendwo festgeschrieben, sondern politisch auch von Tschechien miterzeugt. Und das Verlangen nach einem Korridor nach Ostpreußen ist eine nette PR-Aktion für die breite deutsche Masse.
Von den substanzlosen Attacken Hitlers ganz zu schweigen.
Auch die sind letztlich leere Propaganda für seine Wähler und die deutschen Massen."

Hm.
Hätte das 1938 so inetwa geklungen?

ThomasWach schrieb:Der Iran ist nunmal nicht Hitlerdeutschland, irrsinnig, dass du das glaubst Nightwatch....

Ja, und der Vertrag von München brachte Peace in our Time.
Ist dir noch nie in den Sinn gekommen das es mal mehr sein könnte als ein PR-Gag??

ThomasWach schrieb:Ja, ja... und ich halte deine simplizistische schwarz-weiß-Sicht für naiv...., ist sie doch im höchsten maße idealistisch (weil sehr konstruiert) und extrem abstrakt (weil sie von so vielen Details und Umständen absieht)...

Jaja, zweifellos.
Was viele nicht verstehen ist folgendes: Wir leben hier im Westen. Wir haben ganz konkrete Interessen die wir vor den anderne verteidigen müssen.
Wir stehen nicht über den Dingen und können erhaben auf alle herabschauen und urteilen. Auch wenn Erich das so gerne tun möchte.
Wir sind Teil des großen Spiels und belegen eine Seite.
Akzeptieren und danach handeln.

ThomasWach schrieb:Nur, wenn man so simpel denkt, wie du. Wenn man mal versucht, mal etwas differenzierteren Gedankengängen zu folgen, wird man folgende erkennen: Bestimmte verankerte Denkmuster führen in der jeweiligen öffentlichen Debatte in Israel immer zu tendenziell übersteigerten Interpretationen, wodurch die dann getroffenen Aktionen Israels tendenziell zu weit gehen und oder aus einer Mücke einen Elefanten machen.

Ohja. Und wenn dann doch mal eine pilzförmige Wolke über Tel Aviv hängt kann man ja im nachhinein auch noch ganz betroffen tun.
Dieses Geseusel ist so entlarvend falsch. Hätten wir heute 1933 würdest du genau das Selbe schreiben. Adolf würde das nie ernst meinen und es garnie machen.
Nun, die Israelis haben aus der Geschichte Gott sei dank gelernt dieses selbstmörderische Gedankengut nicht die Tagespolitik diktieren zu lassen.

ThomasWach schrieb:Sehen wir es mal nüchtern: So sehr die Mullahs auch religiös verblendet sein mögen, ist doch der Großteil des Establishment letztlich an einem interessiert: Am Überleben ihres Regimes und an nationaler Größe für Iran.

Soso.
Nur komisch das es historisch betrachtet regelmäßig zu Kriegen kommt die solch rationalen Zielen vollkommen entgegenstehen.

Nightwatch schrieb:Worin sich die Untersützung begründet ist vollkommen belanglos. Fakt ist, es gibt diese Unterstützung. Das die Iraner einen Grund dafür haben versteht sich von selbst.

Wenn sie ihrem Motto treu wären, dürfte man eigentlich gerade in Israel Verständnis dafür aufzubringen, dass die Schiiten zu einer seit Jahrhunderten unterdrückten Minderheit in der Region gehören und entsprechend historische Zentren und traditionelle Verantwortungsbereiche und Interessenslagen bestehen. In diese Nachbarschaft hat man sich selbst eingeheiratet.
Auch und gerade die aktuellen politischen Prozesse im Irak und im Libanon sind ein Zeuge dieses Umstandes. Das erklärt die Interessenspolitik des Iran und seiner Kontrahenten. Die Hisbollah ist das direkte Produkt der Revolution im Iran, des libanesischen Bürgerkriegs und der israelischen Besatzungszeit.

Zitat:Aber das entschuldigt sie nicht. Indem sie diese Organisationen mit Waffen beliefern und Ausbildsungsmöglichkeiten bereitstellen sützen sie die Kampfhandlungen gegen Israel. Das ist ein Kriegsgrund und defakto besteht dann genau das.

In dieser "Nummer" ist der Iran mindestens so gefangen, wie die Israelis, die sich ihr Verhältnis zur nördlichen Nachbarschaft eigentlich aussuchen könnten.

Selbstverständlich wird der Iran sein bestes dafür tun, den libanesischen Schiiten zu mehr Macht und Mitsprache zu verhelfen. Es ist seine traditionelle und machtpolitische Verpflichtung genau das zu tun. Als Bedrohung dabei erweisen sich Israel und alle sunnitisch dominierten arabischen Staaten, die ebenfalls fleissig weiter die Schiiten in ihrem Land unterdrücken und jüngst versuchten mit Al-Kaida ähnlichen Strukturen im Libanon einzusickern.

Es besteht eigentlich kein besonderes Konfliktpotential explizit zwischen der Schia und den Juden. Die Hisbollah paktiert im Libanon aus Opportunität mit den Christen. So what...ist doch völlig egal welche Religion die haben, wenn es beiden hilft.

Hier stecken überhaupt viel tiefer verwurzelt, ganz andere Motive dahinter, als ein blinder Auslöschungswunsch Israels. Israel ist neu und für den Iran allenfalls ein Nebenkriegsschauplatz in dem "Spiel". Das wäre auch garnicht die Baustelle der Iraner, sondern eine der (vorwiegend) sunnitischen Araber. Aber genau hier führt der Iran derzeit die Araber in ihrer Handlungsunfähigkeit vor.

Der Iran spielt Schach. Nur muss man das Spiel eben erstmal verstehen, um auch mal einen guten Zug machen zu können. Wenn Israels Antwort darin besteht, den Libanon zu bombardieren, den Gaza Streifen zu gängeln, Exekutionen in Syrien, dem Libanon und dem Iran vorzunehmen, dann verbessert das erstmal die Ausgangslage der Iraner und nicht die der Israelis.

Das muss man aber offenbar nicht so sehen... :lol:

Zitat:"Das schlechte Verhältnis von Sudetendeutschen zu Tschechien ist nicht "natürlich" oder irgendwo festgeschrieben, sondern politisch auch von Tschechien miterzeugt. Und das Verlangen nach einem Korridor nach Ostpreußen ist eine nette PR-Aktion für die breite deutsche Masse.
Von den substanzlosen Attacken Hitlers ganz zu schweigen.
Auch die sind letztlich leere Propaganda für seine Wähler und die deutschen Massen."

Hm.
Hätte das 1938 so inetwa geklungen?

hä?

Zitat:Ja, und der Vertrag von München brachte Peace in our Time.
Ist dir noch nie in den Sinn gekommen das es mal mehr sein könnte als ein PR-Gag??

Die Frage ist, wessen PR Gag diese vermeintliche Äusserung Ahmadinejads tatsächlich ist. Die Frage der korrekten Übersetzung ist inzwischen hinreichend geklärt. Der Rest ergibt sich durch eine objektive Analyse der Sachlage.

Zitat:Und wenn dann doch mal eine pilzförmige Wolke über Tel Aviv hängt kann man ja im nachhinein auch noch ganz betroffen tun.
Dieses Geseusel ist so entlarvend falsch. Hätten wir heute 1933 würdest du genau das Selbe schreiben. Adolf würde das nie ernst meinen und es garnie machen.

Glaubst Du eigentlich selber was Du da schreibst, oder bist Dir dessen wirklich bewusst? Der Iran hat mit Nazi-Deutschland und Hitler mal überhaupt nichts am Hut. Im Iran leben Juden wesentlich freier als Araber unter dem Einfluss Israels. Wenn hier jemand perfiden Rassismus an den Tag legt, der schon ansatzweise an Denkweisen von "damals" erinnert, dann ist da durchaus der latente Rassismus zu bennen der in Israel grassiert und aus politischen Interessen weiter gezüchtet wird. Von solchen verbreiteten Denkweisen wie man sie dort vorfindet, sind die Straßen, Parks und Bazare im Iran sehr weit entfernt.

Shahab3 schrieb:Die Frage ist, wessen PR Gag diese vermeintliche Äusserung Ahmadinejads tatsächlich ist. Die Frage der korrekten Übersetzung ist inzwischen hinreichend geklärt. Der Rest ergibt sich durch eine objektive Analyse der Sachlage.

Ist sie nicht, bei jeder Irannischen Parade ist sogar oft In Englischer Sprache zu lesen Tod Israel, Tod den Juden oder sonstige Sprüche gegen Israel oder die USA. Die heuchlerische Floskel sich hinter der Übersetzung zu verkriechen ist einfach nur erbärmlich ja geradezu lächerlich ! Ein Billige Ausrede wenn man nicht mehr weiter weiß, ah ja Anne Frank hatte ein Verhältnis mit den Nazis oder derartige Kriminalen Geschmacklosigkeiten gehören ebenfalls dazu.

Shahab3 schrieb:Glaubst Du eigentlich selber was Du da schreibst, oder bist Dir dessen wirklich bewusst? Der Iran hat mit Nazi-Deutschland und Hitler mal überhaupt nichts am Hut. Im Iran leben Juden wesentlich freier als Araber unter dem Einfluss Israels. Wenn hier jemand perfiden Rassismus an den Tag legt, der schon ansatzweise an Denkweisen von "damals" erinnert, dann ist da durchaus der latente Rassismus zu bennen der in Israel grassiert und aus politischen Interessen weiter gezüchtet wird. Von solchen verbreiteten Denkweisen wie man sie dort vorfindet, sind die Straßen, Parks und Bazare im Iran sehr weit entfernt.

Doch hat es ! Wie etwa die Absicht Israel von der Landkarte zu tilgen. Der Rest ist nicht relevant die Fakten sprechen für sich warum das offensichtliche Leugnen, ob es nun in Namen Allahs oder in der einer Rechten Ideologie geschieht ist egal ? Von der Absicht her Israel zu vernichten bzw.das Judentum gleicht sich Hitler Deutschland und der Iran auf Har. Der firniss sollte ich aber erwähnen das der Iran in diese Hinsicht nicht das einzige Land ist Saudi Arabien oder Syrien sind Israel rein theoretisch genauso feindlich gesonnen, doch ist der Iran eben das Land mit den Atomprogramm und das Land das die Ausrottung des jüdischen Staates verlangt und ankündigt!


Erstaunlich ist das Hitler sie so deutlich von Ausrottung sprach wie es der Iran Heute tut geschweigenden so oft.


Ah ja, Hitler Deutschland fanden auch alle ganz toll und tolerant gerade wegen der olympischen Spiele jeder mochte Hitler Deutschland und Hitler. Auch gab es auch damals Stimmen die sagten das ein Vernünftiges zivilisiertes Land doch nie zu den fähig währe was es doch sagte. Selbst vor den Eingang zum Brause Bad mag selbst mancher Jude nicht so recht geglaubt haben was doch gesagt und offensichtlich war.


Patton gab den Befehl soviel Bild Material wie nur möglich von den Lagern zu machen, da er wie er sagte damit den zukünftigen Idioten zuvorkommen wollte die eines Tages sagen würde es währe eine Lüge. Leider war auch das Vergebens den die Idioten agieren nun sogar auf Staatseben wie in Fahle Irans !

weis eigentlich einer seit wann achmedinijad das zum ersten mal gesagt hat?? bitte das datum.

Ich denke das erste mal war es 2005 aber er sagte das so oder so bei jeder Gelegenheit nur in leicht verschiedenen Variationen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,381752,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 52,00.html</a><!-- m -->


Datum: 26.10.2005

Zitat:Irans Präsident will Israel von der Landkarte tilgen

Ich hatte sogar Bilder von der Parade zum 30 Jahr der Islamischen Revolution in Iran dort waren inklusive Spruchbände in Englischer Aufschrift zu lesen die den Tod Israel forderten, was auch rein Garnichts neues ist.Ich werde sie suchen und Hochladen, reiche ich also später nach.