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Normale Version: Iran
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Shahab3 schrieb:
Zitat:Im Gegensatz zu Dir erhebe ich für mich garnicht den Anspruch der Objektivität.
Das hat sich nun wirklich anders dargestellt. Ich selbst habe mich übrigens wie folgt geäußert:

Schneemann schrieb:
Zitat:Ich bin mir wenigstens der Tatsache bewusst, dass ich noch einiges zu lernen habe und gehe nicht von Anfang an davon aus, die ultimative Erkenntnis zu besitzen. (...) Man kann nie alles objektiv sehen, weil man nie alles geläufig parat hat oder jedes Detail kennt, aber man kann sich Mühe geben.
DAS, mein lieber Shahab3, ist nun wirklich keine Äußerung/sind keine Äußerungen, die deinem Vorwurf, den ich oben in diesem Post zitiert habe, Vorschub oder irgendeine Existenzberechtigung geben würde/n. Lächerlich!

Shahab3 schrieb:
Zitat:Ich stelle nur die nachweisbaren, geschichtlichen Ereignisse dar. Das bedarf keiner Argumentation.
Sicher. Aber wenn man sowas sagt, sollte man es gleichzeitig vermeiden, sich mit derartigen Äußerungen zu disqualifizieren:

Zitat:
Zitat:Du das ist mir total schnurz, wo Du irgendwelche Formulierungen aufgeschnappt hast.
Das "Realienbuch der Weltgeschichte" und der dtv-Geschichtsatlas sind durchaus anerkannte Quellen für historische Nachforschungen und ich nutze sie auch und "schnappe" auch nichts auf. Das kannst du zur Kenntnis nehmen oder nicht.

Insofern: Auf dieser Argumentationsgrundlage braucht man nicht mehr weiterdiskutieren und werde ich auch nicht weiterreden. Wenn man so mit renomierten Quellen des Gegenübers umspringt, macht eine weitere Diskussion keinen Sinn. Punkt.

Schneemann.
Zitat:Das "Realienbuch der Weltgeschichte" und der dtv-Geschichtsatlas sind durchaus anerkannte Quellen für historische Nachforschungen und ich nutze sie auch und "schnappe" auch nichts auf. Das kannst du zur Kenntnis nehmen oder nicht.

Insofern: Auf dieser Argumentationsgrundlage braucht man nicht mehr weiterdiskutieren und werde ich auch nicht weiterreden. Wenn man so mit renomierten Quellen des Gegenübers umspringt, macht eine weitere Diskussion keinen Sinn. Punkt.
Sorry...ich will nicht, dass da irgendwelche Welten Zusammenbrechen. Aber es ist und bleibt falsch. Das muss nicht zwangsläufig an Deinem Buch liegen, sondern vermutlich an einem Handhabungsfehler um es mal vorsichtig auszudrücken:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://history.acusd.edu/gen/WW2Timeline/iran.html">http://history.acusd.edu/gen/WW2Timeline/iran.html</a><!-- m -->
Zitat:"At the outbreak of World War II, Iran declared its neutrality, but the country was soon invaded by both Britain and the Soviet Union. Britain had been annoyed when Iran refused Allied demands that it expel all German nationals from the country. When Hitler invaded the Soviet Union in 1941, the Allies urgently needed to transport war matériel across Iran to the Soviet Union, an operation that would have violated Iranian neutrality. As a result, Britain and the Soviet Union simultaneously invaded Iran on August 26, 1941, the Soviets from the northwest and the British across the Iraqi frontier from the west and at the head of the Persian Gulf in the south. Resistance quickly collapsed. Reza Shah knew the Allies would not permit him to remain in power, so he abdicated on September 16 in favor of his son, who ascended the throne as Mohammad Reza Shah Pahlavi. Reza Shah and several members of his family were taken by the British first to Mauritius and then to Johannesburg, South Africa, where Reza Shah died in July 1944.

Newsweek map 1942/07/13 - bg
The occupation of Iran proved of vital importance to the Allied cause and brought Iran closer to the Western powers. Britain, the Soviet Union, and the United States together managed to move over 5 million tons of munitions and other war matériel across Iran to the Soviet Union. In addition, in January 1942 Iran signed a tripartite treaty of alliance with Britain and the Soviet Union under which Iran agreed to extend nonmilitary assistance to the war effort. The two Allied powers, in turn, agreed to respect Iran's independence and territorial integrity and to withdraw their troops from Iran within six months of the end of hostilities....
Also wurde der Iran angegriffen und militärisch(!) besetzt. Ganz einfach. Wink
Seine vermeintliche staatliche Integrität durfte er behalten, in dem er sich (wie du oder angeblich dtv so schön sagt) in den "Einflußbereich" der Besatzer begab.
Böse Zungen würde das vielleicht Kolonialherraschaft, Besatzung und einen illegalen Angriffskrieg nennen. "Aber nicht doch...diese Bösen Worte. Welch subjektive Sichtweise.." :laugh: Anzumerken sei noch, dass die letzten sowjetischen Truppen erst 1946 aus iranisch Azerbaijan abgezogen sind.

Und in den 200 Jahren zuvor haben sich russische und brittische Truppen auch schon (wie bereits geschildert) ein Stelldichein gegeben. So ist Georgien und Azerbaijan an Russland gegangen. Als den Briten der persische Afghanistanfeldzug nicht passte, standen die eigentlich Schutzbefohlenen britischen Truppen als Druckmittel plötzlich im Süden Persiens.

Fazit:
Ich glaube Dir und einigen anderen durchaus, dass man das gerne verharmlosend als "Einflußbereich" auschmückt! Das unterstellt ja auch so eine gewisse Freiwillgkeit und Gewaltlosigkeit. Irgendwie schön und so friedlich...

Aber wenn Dein Buch so etwas schreibt, dann hat es nicht nur den historischen Wert einer Ausgabe des Lustigen Taschenbuchs, sondern vermutlich auch die selben Autoren...Walt Disney Wink
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/5363098.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/5363098.stm</a><!-- m -->
Zitat:Iran's growing regional influence

By John Simpson
World affairs editor, BBC News

Iran is now a regional superpower, and ever since the Islamic revolution in 1978-9, we in the West have consistently misunderstood it.
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For almost 30 years, the West has concentrated on the religious, fundamentalist aspect of Iran's Islamic Republic.
We have forgotten that Khomeini's revolution was also a declaration of independence from British and American control.
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Hier gibts eine interessante Übersicht, wie das politische System im Iran funktioniert:
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/middle_east/03/iran_power/html/default.stm">http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/m ... efault.stm</a><!-- m -->
Zitat:The BBC News Website looks at how Iran's political system works and who wields the power.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iran-daily.com/1385/2668/html/economy.htm">http://www.iran-daily.com/1385/2668/html/economy.htm</a><!-- m -->
Zitat:Joint Petrochemical Company Planned With Venezuela
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Asghar Ebrahimi-Asl, managing director of National Iranian Petrochemical Industries Company, said that the Iranian company will hold a 51 percent stake of the joint company while the Venezuelan Petrochemical Company will hold the rest. He further noted that the two states will also set up a petrochemical joint company in Venezuela in which Iran will have a 49 stake.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=385009">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=385009</a><!-- m -->
Zitat:Iran’s Paykan will be produced in Sudan

TEHRAN, Sept. 24 – Iran’s major automaker Iran Khodro Industrial Group will transfer the production line of its phased out automobile Paykan to Sudan.
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lol...der gute alte "Paykan" :rofl: <!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Peykan_chaldoran.jpg/800px-Peykan_chaldoran.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ldoran.jpg</a><!-- m -->
Zitat:Gewichtheber-WM findet ohne Iraner statt
HANDELSBLATT, Montag, 25. September 2006, 12:37 Uhr

Schwerer Schlag für Irans Gewichtheber um Superstar Hossein Rezazadeh. Das Team darf bei den am Samstag in Santo Domingo beginnenden Weltmeisterschaften (30. September bis 7. Oktober) nicht antreten, nachdem neun der elf Teammitglieder bei einer Dopingkontrolle positiv getestet worden sind.

(...)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/news/Sport/Sonstiges/_pv/_p/300484/_t/ft/_b/1140146/default.aspx/gewichtheber-wm-findet-ohne-iraner-statt.html">http://www.handelsblatt.com/news/Sport/ ... statt.html</a><!-- m -->

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Zitat:Ahmadinedschad entlässt Sozialminister

Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat erstmals seine Regierung umgebildet. Sozialminister Parvis Kasemi musste seinen Posten räumen, meldete die Nachrichtenagentur Isna unter Berufung auf ein Präsidentensprecher.

(...)

Wachsende Kritik an Regierung

Laut Isna bewertet Ahmadinedschad derzeit die Arbeit seiner Minister. Bei den Wahlen im vergangenen Jahr hatte Ahmadinedschad eine Erhöhung des Lebensstandards und einen verstärkten Kampf gegen die Arbeitslosigkeit versprochen. Das Ministerium für Wohlfahrt und soziale Sicherheit galt als eines der wichtigsten in seiner Regierung. In jüngster Zeit hatte es Kritik an Ahmadinedschad gegeben, weil er sich vor allem der Außenpolitik und dem Thema Atom und weniger um Wirtschaftsreformen und eine gerechtere Verteilung der Einnahmen aus dem Ölgeschäft gewidmet hatte.

(...)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5945414_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Als ich im Juli im Iran war habe ich nicht gerade wenige kritisierende Stimmen aus seiner Wählerschaft gehört. Sie beklagten das Ahmadinejad nicht alles umsetzt was er versprochen hat. Er sollte sich vllt doch mal wieder mehr der Innenpolitik widmen und seinen Kurs aus seiner Amtszeit als Teheraner Bürgermeister wieder einschlagen.
Irans zweites Klonschaf wurde geboren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8507/ImageReports/8507080498/4_8507080498_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8507/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8507/ImageReports/8507080498/1_8507080498_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8507/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
süüüüß...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=222407&n=12">http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=222407&n=12</a><!-- m -->
Zitat:2006/09/30
First live cloned sheep born in Iran

Iranain scientists on Saturday announced the birth of the first cloned sheep to survive delivery.

"The sheep was born at the Rouyan Research Centre in (the central city of) Isfahan at 3:00 AM (2330 GMT)," said Hamid Gourabie, the Head of the Institute.

"She is currently under medical supervision."

IRI in July announced the birth of its first cloned sheep, but the animal died only a few minutes into life from respiratory problems.
...
Tjoar, dann mal :welcome: , oder besser "hello again" Wink
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8507110444">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8507110444</a><!-- m -->
Zitat:Manufacture of Cell phone to Exceed 300 thousand Sets

TEHRAN (Fars News Agency) – Managing Director of Iran's Telecommunication Factories Company says that mass production of cell phones shall start in the near future.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8507100219">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8507100219</a><!-- m -->
Zitat:Parliament Allocates Funds for Importing Gasoline
...
FNA reports said that 136 MPs voted in favor, 57 against and 13 abstained.

Once the draft receives the approval of the Islamic Consultative Assembly, the government will be allowed to withdraw this amount by the end of the current Iranian year (March 20, 2007) for importing gasoline.
...
Seven million cars in Iran consume the same amount of gasoline used by 35 million vehicles in developed countries, due mainly to the hefty subsidies that make gasoline a very cheap commodity in Iran.
...
Statt des Benzins, sollte man modernere, sparsamere Autos subventionieren.
Das Problem ist, dass die Iraner sich schon derart an diese Spottpreise (Benzin günstiger als Wasser) gewöhnt haben, dass mit massiven Protesten und Streiks zu rechnen wäre. Letztendlich befindet man sich bezüglich des Benzins in der selbst gebauten Propagandafalle. So muss man augenscheinlich alle Iraner vom eigenen Ölreichtum profiteren lassen. Schafft man die Subventionen also ab, wird man sich Verrat und Verlogenheit vorwerfen lassen müssen. Darum wohl auch dieses ständige hin und her in dieser Frage... to be continued...
Was die Mullahs von gewöhlichen Diktatoren der 2. und 3. Welt unterscheidet, dass sie wohl die Bedeutung der Industrie erkannt haben, und diese zu auszubauen.

Jetzt weiß ich nicht, ob diese Fabriken alle mit Gewinn arbeiten, prinzipiell ist dies aber der richtige Weg, um Iran zu einer islamischen Führungsnation zu forcieren.
@Ingenieur

Ein bisschen komplexer ist das iranische Staatssystem schon: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/middle_east/03/iran_power/html/default.stm">http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/m ... efault.stm</a><!-- m -->
somit eher ein Hybrid aus Diktatur und Demokratie...

Die Iraner haben das Geld, die Manpower an jungen Leuten (70%< 30 Jahre) und ein relativ gutes Bildungssystem. Zudem ist es gelungen das Bevölkerungswachstum innerhalb kürzester Zeit von 3,2% auf 1,2% zu senken. Auch ist das Land fruchtbar genug, die eigene Bevölkerung zu ernähren. Staaten der 2. und 3. Welt, die diese Faktoren nicht erfüllen, haben ein Problem. Irans spezielles Problem ist die wirtschaftliche und politische Isolation. (Natürlich neben dem Standardproblem solcher Länder: Korruption)
Naja, also die Mullahs werden nicht kontrolliert oder demokratisch gewählt. Ich würde jetzt den Iran nicht als Diktatur bezeichnen, aber die Mullahs sind aber undemokratische Herrscher, also Diktatoren.

Diese Faktoren, die du nennst, sind aber keine zwingenden Vorraussetzungen für eine Industrialisierung des Landes. Entscheidend ist der Wille der Herrschenden. Wenn sie alles Geld verprassen würden, dann würden die restlichen Faktoren überhaupt nichts nutzen, siehe Saudi-Arabien oder andere Ölstaaten, die zwar ähnliche Vorraussetzungen haben, aber trotzdem keine nennenswerte Industrie haben.
Umgekehrt wurden manchen Staaten, die diese Vorraussestzungen nicht erfüllen allein durch den eisernen Willen ihrer Herrscher industrialisiert, was ohne diese nie in dieser Zeit geschehen wäre, zB Russland unter Stalin.
Zitat:Naja, also die Mullahs werden nicht kontrolliert oder demokratisch gewählt. Ich würde jetzt den Iran nicht als Diktatur bezeichnen, aber die Mullahs sind aber undemokratische Herrscher, also Diktatoren.
Definiere doch mal "DIE Mullahs". Welche davon meinst Du? Die gibts aus jedem politischen Spektrum. Reformer, Ökos, gemässigt Konservative, Erzkonservative. Man muss auch kein Mullah sein, um irgendein politisches Amt zu bekleiden. Ausser man will geistliches Oberhaupt werden und Khamenei beerben. Und wie Dir der verlinkte Chart zeigt, hängt es von Position und Amt ab, ob und wie man gewählt wird und wer einen kontrolliert. Naja und der "Normalo-Mullah" bekleidet ja zudem garkein politisches Amt.

Zitat:Diese Faktoren, die du nennst, sind aber keine zwingenden Vorraussetzungen für eine Industrialisierung des Landes. Entscheidend ist der Wille der Herrschenden. Wenn sie alles Geld verprassen würden, dann würden die restlichen Faktoren überhaupt nichts nutzen, siehe Saudi-Arabien oder andere Ölstaaten, die zwar ähnliche Vorraussetzungen haben, aber trotzdem keine nennenswerte Industrie haben.
Logo. Wer sein Geld verhurt, der kommt zu nix. Den Willen sich zu entwickeln und das Land vorwärts zu bringen setze ich mal voraus. Daher habe ich das als Kriterium nicht nochmal extra aufgelistet. Der Wille alleine hilft aber wenig, wenn die Bedingugen nich stimmen. Im Iran stimmen sie..so mehr oder weniger...

Zur Abteilung "weniger":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ04Ak01.html">http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ04Ak01.html</a><!-- m -->
Zitat:Ahmadinejad's domestic troubles
By Kimia Sanati
...
"I'm running a family of three on less than US$220 a month and the price of the cheapest cut of meat is $6 per kilogram. Thank God I'm not paying rent or we wouldn't have anything to eat."
...
"Iran is the 30th-largest economy in the world. The per capita income in 2006 is estimated to rise to $3,465, or $700 more than the previous year. But according to Social Security Organization figures, 30% of the population is still living under the poverty line. The top 20% of the population is holding 50% of the national income and 80% of the total wealth, so it's quite natural that economic improvement means a great deal to the president's most ardent supporters, the impoverished.

"Results of an opinion poll reported by Mehr News Agency in September show that in May, 61% of those asked found his team successful in the nuclear issue, 44% in managing inflation and only 37% in fighting corruption.
...
@Shahab
Muss man nicht auch Mullah sein, um in den Wächterrat zu kommen?
6 der 12 Mitglieder des Wächterrats sind Geistliche, die vom Religionsführer ernannt werden. Die anderen 6 sind Juristen, die vom Justizminister ernannt werden und vom Parlament bestätigt werden müssen. Alle 3 Jahre werden 6 Mitglieder ausgewechselt.

Der Wächterrat ansich ist (so rein philosophisch) eine gute Idee.
Die Art aber wie er gewählt wird, ist allerdings ein schlechter Scherz. Das ist ein großes Problem im iranischen Staatssystem.
Seine Macht sollte man zwar nicht überschätzen, aber durch seine Blockadefunktion ist das einfach ein starker Reformbremsklotz!
@ Shahab mal ne Frage zum Wächterrat. Sitzen da exakt 12 Mitglieder drin oder sind es doch 13 (12 Mitglieder + Vorsitzenden Chamanei).

Wie im US Senat, er hat 100 Mitflieder, aber 101 Stimmen, da der US Vize Präsident auch als Vorsitzender mit abstimmt.

Ein gerade Zahl macht wenig Sinn weil man immer ein Patt mit einbauen kann, quasi 6:6.