Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Azrail postete
Naja eigene A-Waffen ist auch ein gutes Argument gegen jeglichen Krieg

Die USA und EU haben misst gebaut zu sehr wurde der Iran isloiert und das ist auch die Quittung.
Meiner Ansicht nach hätte man etwas moderater umgehn sollen mit dem Iran aber da es ja eine "islamische Republik" ist hat mein ein gewisses Reflexsyndrom.:pillepalle:

Also der neue Präsident Irans scheint zwar nicht der Freund der USA zu sein aber immerhin redet er von "Nationaler Einheit" und "Macht und Stärke" für den Iran und das sollte sich in den Ohren der Iraner eigentlich gut anhören.
Zumindest wäre ich als Iraner über einen Präsidenten erfreuter der das Nationalempfinden stärkt als übe reinen Pragmatiker der irgendjemand in den Hintern kriecht.
Mal abwarten solange es nicht so läuft wie die USA es will solange find ichs gut

Ja da stimme ich dir auch zu. Also ich hab mich mal informiert was er so von sich gibt mal schauen. Wenn er die persönlichen Freiheiten nicht weiter einschränkt bzw. so belässt und tatsächlich den Armen hilft und den Bonzen und der Korruption einen Riegel vorschiebt und dazu noch den US-Imperialismus fern von Iran hält und am Atomprogramm festhält kann er doch ganz gut nen ordentlicher präsident werden.

Wie gesagt die Armut im Iran ist sehr hoch und die Bonzen dort haben sich die Taschen vollgescheffelt damit sollte dieser Mann schluss machen ansonsten wird er sehr schnell weg sein.
Wichtig ist nach meiner Ansicht die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit und die Öffnung der Bildung für die Ärmsten (Schulen/kostenfreie Unis).
Die Freiheit kann noch etwas warten,vielleicht ist es sogar besser denn die Öffnung würde auch einen gewissen Neoliberlaismus herbeiführen die die Kluft zwischen Arm und Reich noch weiter wachsen ließe.
Ich bin zwar kein Iraner aber wäre efreut über ein starkes Iran.


MfG Azze

Zitat:Azrail postete
Die Freiheit kann noch etwas warten,vielleicht ist es sogar besser denn die Öffnung würde auch einen gewissen Neoliberlaismus herbeiführen die die Kluft zwischen Arm und Reich noch weiter wachsen ließe.

Oje oje Azrail, das ist eine Frechheit, du hast natürlich gut reden im demokratischen Deutschland.

Es wird immer Klassenunterschiede geben, sogar in China in der die 35 Stunden-Woche wegfällt und die Studenten in den Universitäten lernen wie sie Gewinnmaximierung erzielen können.

Von wegen die Freiheit "kann warten", somit "wartet" auch die Aufklärung und Demokratie, gerade die nicht Aufgeklärten Menschen neigen zu "unnormalem" Verhalten.Siehe Afrika und naher Osten...

Naja die Europäer waren doch auch aufgeklärt und meines Wissens tobten zwei Weltkriege im "augeklärten" Europa und auch die aufgeklärten Amis haben doch meines Wissens Atombomben abgeworfen also komm mir nich mit dem Spruch.Fortschritt hat nichts mit sogenannten Freiheit zu tun sondern mit dem Willen siehe Sowjetrepublik die zur Supermacht aufstieg.
Natürlich muß die Freiheit kommen aber nicht die haltlose Freiheit wo die Reichen herrschen und die Armen auf die Fresse kriegen.
Wichtig ist ertsmal "Brot" und "Sicherheit" durch einen Arbeitsplatz ohne diese kannste die Freiheit gleich vergessen denn frei ist man dann nicht,sondern nur ein Sklave."Was soll mir die Freiheit bringen wenn ich kein Fleisch für meine Kinder kaufen kann!"
so ungefähr muß man das sehen du als "satter" kannst das natürlich nicht verstehen aus dem noblem Deutschland also überleg genau auf wen du irgendwelche Finger zeigst.

Zitat:Es wird immer Klassenunterschiede geben, sogar in China in der die 35 Stunden-Woche wegfällt und die Studenten in den Universitäten lernen wie sie Gewinnmaximierung erzielen können.

Naja natürlich wird es Kalssenunterschied geben solange es welche gibt die daraus profitieren.
China ist das typische Beispiel von Turbokapitlismus wo die kleinsten Kinder schon lernen das Kapital alles ist und kapitalistische Sozialdarwinismus in ihrem Land die Dominanz hat.In China gibt es prunkvolle Städte mit Milliardären und in den Provinzen gibt es Millionen von Arbeitslosen die ausgebeutet werden die einen 90 Stunden Woche haben und durch Arbeit verrecken.
Naja kommen wir zum Thema zurück,Freiheit ist nix Wert ohne Existenzsicherheit ich lebe lieber in einer Theokratie die mir arbeit verschafft als in einer Demokratie wo ich als Penner auf der Strasse lebe.
Die von dir genannte Freiheit gibt es doch gar nicht denn dann könnte man die Menschen nicht kontrollieren deshalb sind Menschen immer abhängig.
Es gibt zwei Situationen der Freiheit entweder man ist so reich das man sich seine Freheit erkauft oder man ist so arm das man nix zu verlieren hat.
Deshalb kann ich dir sagen das manch Pali freier ist als du oder ich.
Ansonsten ist man nicht frei.
Komm mir also nicht mit dem Spruch der Freiheit.
Was für den Iran wichtig ist,ist dessen wirtschaftliche Stärkung und vorallm die Stärkung der "Schwachen"/Armen.
Sobald die Korruption eingedämmt wird und die Verwaltung ordnungsgemäß läuft sind die meisten Probleme gelöst und man kann im bereich auch des Militärs autarker werden.
Wichtig ist natürlich auch die Freiheit im Sinne von Eigenentwicklung um nicht in eine dekadente Statik zu verfallen.

MG Azze

Die Stimmung und die Wahlen im Iran zeigen ganz deutlich, dass den Leuten ihre finanziellen Probleme wichtiger sind, als die persönlichen Freiheiten.

Das Streben nach Freiheit wird hierzulande zu gerne überbewertet.

Gerade im Kontext des hierzulande so verpöhnten Mullahregimes, oder dem Islam allgemein passt es auch einfach perfekt in die vorgefertigten Denkschemata, dass sich die Menschen alle nichts sehnlicher wünschen, als sich von der Unterdrückung des Glaubens zu befreien und dem Westen nachzueifern.
Das ist jedoch ein Trugschluss, wie man an den Wahlen im Iran wieder sehr schön sehen kann. Übrigens ist das überall auf der Welt ganz ähnlich.

Sicherlich weiss jeder Mensch Freiheit zu schätzen, jedoch gibt es wirtschaftliche und politische Konstellationen, die manche Menschen dazu veranlassen politisch nach rechts abzugleiten. Genau das ist im Iran geschehen.

Freiheit und Demokratie (die es in der Region nach westlicher Vorstellung eh niemals geben wird) sind aber nicht nur reines Luxusgut, sondern auch nicht von allen Kreisen gewünscht. Dabei handelt es sich auch nicht um eine Gruppe von Oligarchen (man denkt gerne klassisch/einfach an einen bösen Führer, nech?) , oder Profiteuren des Regimes, sondern ganz im Gegenteil gerade um eine breite Schicht von Ärmeren, Arbeitslosen, Ungebildeten, Landbevölerung, etc.. die die Korruption und das wirtschaftliche Ungleichgewicht im Lande ankotzt.
Hinzu kommt auch eine reale Bedrohung von Aussen, die die Leute ebenfalls klassisch radikalisiert.

Denken wir doch daran was in Europa passiert/oder bereits zu genüge passierte, wenn die Arbeitslosenzahlen auf Rekordniveau waren. Dachten die Leute da an Freiheit als sie NPD, NSDAP, etc.. wählten ?

Man sollte sich also nicht täuschen lassen. Es gibt im iranischen System Machtzentren, die sich relativ undemokratisch am Ruder sehen, bei der Wahl von Ahmadinejad jedoch, handelt es sich um die Stimme des Volkes. Das mag erschrecken (tut es mich übrigens ganz besonders), aber die Iraner sind nicht so derart auf den Kopf gefallen, dass sie nicht wüssten wen sie da gewählt haben.

...Somit hat Azrail die Situation schon recht gut analysiert.

Zitat:Azrail postete
Naja die Europäer waren doch auch aufgeklärt und meines Wissens tobten zwei Weltkriege im "augeklärten" Europa

Die Menschen wurden desinformiert (siehe Nazi-Deutschland).

Warum ist jetzt wohl ein Krieg sehr unwahrscheinlich?
Weil die Menschen aufgeklärter sind und die Armut besiegt wurde.(Beides trifft auf Iran nicht zu, dort sind die Menschen nicht aufgeklärt und die Armut wütet dort immernoch, wie in den meisten Ländern der Erde)

Zitat:und auch die aufgeklärten Amis haben doch meines Wissens Atombomben abgeworfen

Die Amis haben als einzige aufgeklärte Nation Atomwaffen abgeworfen da der krieg sonst zu lange und zu teuer würde, dadurch hätten die Kommunisten einen Vorteil bekommen.

Zitat:Fortschritt hat nichts mit sogenannten Freiheit zu tun sondern mit dem Willen siehe Sowjetrepublik die zur Supermacht aufstieg.

Sowjetunion, das Reich des Bösen, ist in sich zusammengebrochen und die freie Welt, die Demokratie hat gewonnen!

Zitat:Natürlich muß die Freiheit kommen

Endlich mal ein guter Satz von dir, auch wenn ich bezweifle das du es so meinst.

Zitat:aber nicht die haltlose Freiheit wo die Reichen herrschen und die Armen auf die Fresse kriegen.

Bitte näher auf dieses Thema eingehen.
Herrscht deiner Meinung nach in den Industrienationen deiner Meinung nach die "haltlose Freiheit".

Zitat:Wichtig ist ertsmal "Brot" und "Sicherheit" durch einen Arbeitsplatz ohne diese kannste die Freiheit gleich vergessen denn frei ist man dann nicht,sondern nur ein Sklave.

Ein Sklave des Systems ist man, wenn man desinformiert wird, wenn man nicht zu 100% frei Wählen kann.Die Menschen in den kommunistischen Staaten sind Sklaven, wir dagegen sind es nicht.

Zitat:"Was soll mir die Freiheit bringen wenn ich kein Fleisch für meine Kinder kaufen kann!"

In einer Demokratie geht es 5-10% der Menschen schlecht, im Kommunismus dagegen geht es 80-85% der Menschen schlecht (gemessen an unseren Standards), soviel zum Thema.Es gibt etliche Beispiele dafür.

Zitat:so ungefähr muß man das sehen du als "satter" kannst das natürlich nicht verstehen aus dem noblem Deutschland also überleg genau auf wen du irgendwelche Finger zeigst.

Ein Gottesstaat oder eine reíne Planwirtschaft (in China herrscht sozialistische Marktwirtschaft, Deutschland ist eine größere Volkswirtschaft obwohl wir über 10x weniger Einwohner haben, dann überlegt man was das bedeuten würde wenn China auch 80 Millionen Einwohner hätte, dann wären wir wohl eine 20x größere Volkswirtschaft als die Kommunisten) haben nicht und werden nicht funktinieren, den Iranern wird es nicht viel besser gehen wenn ein "Fundamentalist" regiert.

Zitat:und in den Provinzen gibt es Millionen von Arbeitslosen die ausgebeutet werden die einen 90 Stunden Woche haben und durch Arbeit verrecken.

Siehst du, in einer Demopkratie würde man sowas niemals zulassen, wahrscheinlich denken 98% der Chinesen das sowas "normal" ist.(Keine Aufklärung)

Zitat:Naja kommen wir zum Thema zurück,Freiheit ist nix Wert ohne Existenzsicherheit ich lebe lieber in einer Theokratie die mir arbeit verschafft als in einer Demokratie wo ich als Penner auf der Strasse lebe.

Als Penner auf der Straße??Wiviel Prozent sind das 0,2%??
Einen Arebeitslosen in Deustchland geht es zum Teil besser als einen Arbeiter im Iran, die breite Masse ist in Iran gemessen an unseren Standards arm.
Darf ich fragen was für einen Schulabschluss du hast, wenn du solche pessimistische Töne von dir gibst?

Zitat:Die von dir genannte Freiheit gibt es doch gar nicht denn dann könnte man die Menschen nicht kontrollieren deshalb sind Menschen immer abhängig.

Das war jetzt klar, das du dieses Thema ansprechen würdest.
Natürlich produziere ich nicht meinen eigenen Strom oder ernte nicht aus meinem eigenen Bauernhof, aber ich werde nicht belogen wenn ich Zeitung lese oder mich anderweitig informiere.

Zitat:Es gibt zwei Situationen der Freiheit entweder man ist so reich das man sich seine Freheit erkauft oder man ist so arm das man nix zu verlieren hat.

Oder man gehört zu dem Mittelstand der die meißten Jobs schafft.

@AGM

Dein Post zeigt, Du hast Du nicht weisst was im Iran abläuft...mit reiner Schublanden-Argumentation sieht man immer schlecht aus.
Vielleicht solltest Du mal für 2 Wochen hinfahren um 99% Deiner Vorurteile widerlegt zu sehen. btw..Die FDP bietet jedes Jahr organisierte Reisen in den Iran an

Zitat:Die Menschen wurden desinformiert (siehe Nazi-Deutschland).

So ein Quark. Im Iran gibt es 1200 verschiedene Zeitungen. Du wirst verwundert sein wie vielfältig und regierungskritisch die Medien sind. Übrigens ist ja die aktuelle Regierung abgewählt worden, und nicht mit 90% Prozent bestätigt worden. Du scheinst das etwas zu verwechseln

Zitat:Weil die Menschen aufgeklärter sind und die Armut besiegt wurde.(Beides trifft auf Iran nicht zu, dort sind die Menschen nicht aufgeklärt und die Armut wütet dort immernoch, wie in den meisten Ländern der Erde)

Was Bedeutet für Dich denn das Wort "aufgeklärt" (klturhistorischen Ursprung in Europa :hand mit dem Du hier so um Dich wirfst ? Moralisch, Sexuell, Religiös ?
Das musst Du mal näher erläutern, Kollege...

Mir scheint Du unterliegst einem grundlegenden kulturellen Missversätndnis, mit dem Du versuchst Dir ein Bild vom Geiste dieser Menschen zu machen.
Ausserdem kennst Du den Iran offensichtluch nicht. Es handelt sich um eine Bevölkerung mit einem sehr hohen Bildungsstand, jedoch grosser Gesellschaftlicher Diskrepanzen. Fast jeder hat dort ne Sat-Schüssel auf dem Dach und in den Geschäften gibt es all das, was es in Deutschland auch zu kaufen gibt. Die wissen sehr wohl was abgeht. Nur scheinen offensichtlich eine Menge Menschen die Prioritäten anders gesetzt zu haben.

Zitat:Sowjetunion, das Reich des Bösen, ist in sich zusammengebrochen und die freie Welt, die Demokratie hat gewonnen!

LOOOOOOOOL :laugh:

Die Gegenphilosophie ist vor allem erstmal der Kapitalismus. Und ob der in seiner ungezügelten Form mittelfristig siegt halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Aber was unterhalte ich mich da mit nem FDP'ler...Hab ein sehr interessantes Interview mit Heiner Geißler zu dem Thema gelesen. Bei Interesse PN an mich.

Zitat:Ein Sklave des Systems ist man, wenn man desinformiert wird, wenn man nicht zu 100% frei Wählen kann.Die Menschen in den kommunistischen Staaten sind Sklaven, wir dagegen sind es nicht.

Ist nur jetzt dumm für die Argumentation, wenn die Menschen einen Rechtsradikalen wählen, der einen höchst bescheidenen Wahlkampf betrieben hat und der reichste und einflussreichste Mann des Landes mit einem riesen Wahlbudget und zig Wahlhelfern so verkackt. :hand:

Zitat:In einer Demokratie geht es 5-10% der Menschen schlecht, im Kommunismus dagegen geht es 80-85% der Menschen schlecht

Was laberst Du denn da bitte ? Sorry, aber das ist gequirlte .....

Normalerweise hätte ich für solche Zahlen immer gerne Quellen, aber in dem Fall lassen wir das

Zitat:Als Penner auf der Straße??Wiviel Prozent sind das 0,2%??
Einen Arebeitslosen in Deustchland geht es zum Teil besser als einen Arbeiter im Iran, die breite Masse ist in Iran gemessen an unseren Standards arm.
Darf ich fragen was für einen Schulabschluss du hast, wenn du solche pessimistische Töne von dir gibst?

:bonk:

Zitat:Das war jetzt klar, das du dieses Thema ansprechen würdest.
Natürlich produziere ich nicht meinen eigenen Strom oder ernte nicht aus meinem eigenen Bauernhof, aber ich werde nicht belogen wenn ich Zeitung lese oder mich anderweitig informiere.

:bonk: Aber wurde schon weiter oben erklärt.

Zitat:Shahab3 postete
@AGM

Dein Post zeigt, Du hast Du nicht weisst was im Iran abläuft...mit reiner Schublanden-Argumentation sieht man immer schlecht aus.
Vielleicht solltest Du mal für 2 Wochen hinfahren um 99% Deiner Vorurteile widerlegt zu sehen. btw..Die FDP bietet jedes Jahr organisierte Reisen in den Iran an

Aha, sehr interessant.

Zitat:So ein Quark. Im Iran gibt es 1200 verschiedene Zeitungen.

Wahrscheinlich werden alle Zeitungen von dem "Wächterrat" kontrolliert um bloß nicht zu demokratisch zu werden.

Zitat:Du wirst verwundert sein wie vielfältig und regierungskritisch die Medien sind.

Das wird auch wohl der Grund für das Verbot 2 Reformorientierter Zeitungen im Iran sein.:rofl:

Zitat:Übrigens ist ja die aktuelle Regierung abgewählt worden...

Es wurde ein selbsternannter Fundamentalist gewählt, dies ist richtig.

Zitat:und nicht mit 90% Prozent bestätigt worden. Du scheinst das etwas zu verwechseln

Wann habe ich sowas behauptet??
Bitte Stelle zeigen, danke.

Zitat:Was Bedeutet für Dich denn das Wort "aufgeklärt" (klturhistorischen Ursprung in Europa ) mit dem Du hier so um Dich wirfst ? Moralisch, Sexuell, Religiös ?

Aufgeklärt im Sinne von Realität, also nicht das die iranischen Schüler und Schülerinnen beigebracht bekommen das die USA der Feind aller Moslems sei, um mal ein Beispiel zu nennen.

Auch wünsche ich mir eine Sexuelle und soziale Aufklärung wie wir es in Europa haben, zum Beispiel das man beibringt das Frauen keine Menschen 2. Klasse sind und das sie auch Sex praktizieren dürfen ohne heiraten zu müssen.

Zitat:Mir scheint Du unterliegst einem grundlegenden kulturellen Missversätndnis, mit dem Du versuchst Dir ein Bild vom Geiste dieser Menschen zu machen.
Ausserdem kennst Du den Iran offensichtluch nicht. Es handelt sich um eine Bevölkerung mit einem sehr hohen Bildungsstand, jedoch grosser Gesellschaftlicher Diskrepanzen. Fast jeder hat dort ne Sat-Schüssel auf dem Dach und in den Geschäften gibt es all das, was es in Deutschland auch zu kaufen gibt. Die wissen sehr wohl was abgeht.

Ich glaube kaum das die Iraner Deutsch, Französisch oder Englisch lernen und somit ist eine faire Berichterstattung für die Menschen nicht gewährleistet.

Zitat:Nur scheinen offensichtlich eine Menge Menschen die Prioritäten anders gesetzt zu haben.

Sehr sehr interessant.Die Menschen haben die Prioritäten in Iran andersder als wir gesetzt.
Wir wurden geboren und strebten nach Demokratie und Freiheit, die Iraner dagegen halten von Geburt an nichts von Demokratie, das ist deine Sicht der Dinge doer wie??
Was erlaubst du dir die Iraner als Menschen zu betrachten die nicht auf unserem Niveau mitspielen können?
Die Iraner werden in der Schule schon erzogen und bekommen somit falsche Informationen, da sollte man sich nicht wundern das diese Menschen dann nichts von der Freiheit halten, das würden wie Deutsche auch nicht tun wenn wir schon in der Schule gesagt bekommen das die Freiheit eine Gefahr ist etc.....

Zitat:Die Gegenphilosophie ist vor allem erstmal der Kapitalismus.

Scheint ja alles Geheimdienstinfos zu sein, bloß nicht so um sich werfen damit...

Zitat:Ist nur jetzt dumm für die Argumentation, wenn die Menschen einen Rechtsradikalen wählen, der einen höchst bescheidenen Wahlkampf betrieben hat und der reichste und einflussreichste Mann des Landes mit einem riesen Wahlbudget und zig Wahlhelfern so verkackt.

Ich glaube kaum das die Menschen das Wahlprogramm/Bürgerprogramm der einzelnen Herausforderer, von denen viele gesperrt wurden, durchgelesen haben.Die Menschen bekommen von Klein an beigebracht das die USA eine Gefahr für alle Moslems sind und das die Demokratie eine Gefahr ist, da sollte man sich nicht wundern wenn die Menschen einen Extremisten wählen.

Oder glaubst du das wir Demokraten eine "demokratische Gene" mit uns beiführen die uns zu was besserem macht?Wir wurden richtig erzogen (auch in der Schule!!!) und das ist der Unterschied.

Zitat:Was laberst Du denn da bitte ? Sorry, aber das ist gequirlte .....

Normalerweise hätte ich für solche Zahlen immer gerne Quellen, aber in dem Fall lassen wir das

Kuba, BSP pro Kopf: 2.900 Dollar
China, BSP pro Kopf: 960 US-$

Im Vergleich dazu das deutsche BSP pro Kopf, welches zudem noch durch Ostdeutschland runtergezogen wird.22.740 US-$

Quellen: Globaldefence.net

Zitat:Wahrscheinlich werden alle Zeitungen von dem "Wächterrat" kontrolliert um bloß nicht zu demokratisch zu werden.

Wahrscheinlich. Da haben die 12 Leute aber ne Menge zu lesen...
Es gibt selbstverständlich, wie in jedem anderen Land auch, staatliche Nachrichtenagenturen die nicht ganz frei von Tendenzen sind. Aber gibt regierungsfreundliche und regierungskritische Zeitungen jeder politischen Richtung von Links bis Rechts. Die Regierungskritischen sind übrigens die mit Abstand auflagenstärksten

Der Iraner ist traditionell kritisch gegenüber den eigenen Politikern und der Regierungallgemein eingestellt.

Zitat:Das wird auch wohl der Grund für das Verbot 2 Reformorientierter Zeitungen im Iran sein

hehe...Man könnte auch sagen, dass lediglich 0,16% der Zeitungen verboten wurden. Aber es waren schon mehr als 2.... Bisher haben übrigens alle nach 2-3 Wochen wieder aufmachen dürfen.

Aber darauf will ich ja garnicht hinaus. Sicherlich ist die Pressefreiheit eingeschränkter als Du das so kennst. Aber die Medien im Iran reden der Regierung nicht nach dem Mund, sondern bewegen sich in der Regel am Rande dessen, was man im Iran laut aussprechen darf. Kritik an der Regierung gehört übrigens nicht zu den Dingen die verboten sind. Da müsste man die Fernsehübertragungen aus dem Parlament und die Interviews mit den Oppositionspolitikern auch gleich verbieten.
Die Presselandschaft ist so vielfältig, wie ausserhalb Europa wohl nur selten zu erleben ist.

Übrigens nochmal : Das Ahmadinejad gewählt wurde ist eine Protestwahl *gegen* die eigene Regierung und die eingenisteten Bonzen. Jedewede andere Interpretation oder gar bezeichnung als Regierungstreue Wahl ist völlig(!) daneben gegriffen.

Zitat:Es wurde ein selbsternannter Fundamentalist gewählt, dies ist richtig.

So siehts aus...

Zitat:Aufgeklärt im Sinne von Realität, also nicht das die iranischen Schüler und Schülerinnen beigebracht bekommen das die USA der Feind aller Moslems sei, um mal ein Beispiel zu nennen.

Nein, bekommen sie nicht ! Wo hast Du das denn bitte her ? :laugh:
Das ist nicht die DDR

Zitat:Auch wünsche ich mir eine Sexuelle und soziale Aufklärung wie wir es in Europa haben, zum Beispiel das man beibringt das Frauen keine Menschen 2. Klasse sind und das sie auch Sex praktizieren dürfen ohne heiraten zu müssen.

Die Leute insbesondere die Jungen (und die meisten Iran sind jung) wissen sehr gut wo es lang geht. Da täuscht Du Dich aber gewaltig.

Auf dem Lande sieht das etwas anders aus...

Zitat:Ich glaube kaum das die Iraner Deutsch, Französisch oder Englisch lernen und somit ist eine faire Berichterstattung für die Menschen nicht gewährleistet

Duetsch nicht viele. Französisch schon eher. Englisch alle !
Du wirst Dich mit jedem nächstbesten Iraner in bestem Englisch unterhalten können.

Zitat:Sehr sehr interessant.Die Menschen haben die Prioritäten in Iran andersder als wir gesetzt.
Wir wurden geboren und strebten nach Demokratie und Freiheit, die Iraner dagegen halten von Geburt an nichts von Demokratie, das ist deine Sicht der Dinge doer wie??
Was erlaubst du dir die Iraner als Menschen zu betrachten die nicht auf unserem Niveau mitspielen können?

Hab ich nie geschrieben. Du hast leider nicht viel von dem verstanden, was ich Dir zu erklären versucht habe.

In wirtschaftlich schwierigen Zeiten, wenn man der Regierung der Reformer versagen vorwirft, ist es nicht ungewöhnlich (und so im Iran geschehen) dass man radikale wählt. So auch geschehen in Deutschlands Osten oder in der Weimarere Republik. Sorry, dachte die Hinweise NPD, NSDAP, ... hätten gereicht.

Zitat:Die Iraner werden in der Schule schon erzogen und bekommen somit falsche Informationen, da sollte man sich nicht wundern das diese Menschen dann nichts von der Freiheit halten, das würden wie Deutsche auch nicht tun wenn wir schon in der Schule gesagt bekommen das die Freiheit eine Gefahr ist etc.....

Das stimmt einfach so nicht. Das ist wie oben geschrieben völliger Quatsch.

Aber nehmen wir mal an, Du würdest keinen Blödsinn schreiben :

Warum haben die Iraner dann 2 Legislaturperioden vorher genau anders, also die Linken Reformer gewählt ? Anderer Schulunterricht in der Zeit ?

Aber wie gesagt...Du verstehst die Gründe einfach nicht. Lies doch einfach mal die ganzen Kommentare in den westlichen Medien zum Ausgang der Wahl im Iran. Vielleicht schenkst Du denen ja mehr glauben

Zitat:Scheint ja alles Geheimdienstinfos zu sein, bloß nicht so um sich werfen damit..

Wer raucht was ? Verstehe nicht...sorry.

Zitat:Ich glaube kaum das die Menschen das Wahlprogramm/Bürgerprogramm der einzelnen Herausforderer, von denen viele gesperrt wurden, durchgelesen haben.

:bonk:
Nein, der Iraner ist ansich eib bischen dumm...das stimmt natürlich...

Dein Bild von den Iranern erschreckt mich, wirklich. Ich hoffe nicht viele haben ein so verblendetes Bild von diesem Land und seinen Bewohnern. Lernst Du sowas eigentlich in der Schule ?

Zitat:Oder glaubst du das wir Demokraten eine "demokratische Gene" mit uns beiführen die uns zu was besserem macht?

Du scheinst das zu glauben.

Zitat:Kuba, BSP pro Kopf: 2.900 Dollar
China, BSP pro Kopf: 960 US-$

Im Vergleich dazu das deutsche BSP pro Kopf, welches zudem noch durch Ostdeutschland runtergezogen wird.22.740 US-$

Das soll also die Bestätigung dafür sein, dass Zitat :

Zitat:In einer Demokratie geht es 5-10% der Menschen schlecht, im Kommunismus dagegen geht es 80-85% der Menschen schlecht

Das ist lächerlich, sorry.

.

@Shahab

Zitat:Wahrscheinlich. Da haben die 12 Leute aber ne Menge zu lesen...
Es gibt selbstverständlich, wie in jedem anderen Land auch, staatliche Nachrichtenagenturen die nicht ganz frei von Tendenzen sind. Aber gibt regierungsfreundliche und regierungskritische Zeitungen jeder politischen Richtung von Links bis Rechts. Die Regierungskritischen sind übrigens die mit Abstand auflagenstärksten

Der Iraner ist traditionell kritisch gegenüber den eigenen Politikern und der Regierungallgemein eingestellt.

Was heißt kritisch?Was heißt Regierung?
Darf eine iranische Zeitung schreiben das die Politik des Revolutionsführers falsch ist oder ihn gar offen kritisieren?ìch bezweifle das ohne das sie wegen islamkritschen Äußerungen zu gemacht wird.Sicherlich nicht im Einzelfall aber bei Wiederholung.

In diesem Bezug ist sie mit Sicherheit kaum freier wie die Zeitungen der arabischen Nachbarländer.
Der Revolutionsführer ist es doch in Wahrheit der den Iran von einer richtigen Demokratie zu einer Halbdiktatur werden lässt ....

@jacks

Zitat:Was heißt kritisch?Was heißt Regierung?

So wie ich es geschrieben habe. Iraner sind traditionell kritisch gegenüber Politikern und der eigenen Regierung und allg. dem Establishment.
Sowohl unter dem Shah als auch heute werden Dir den ganzen Tag Iraner über den Weg laufen, die über die Regierung meckern. An der Bushaltestelle, dem Taxi, im Cafe, oder sonstwo..

Zitat:Darf eine iranische Zeitung schreiben das die Politik des Revolutionsführers falsch ist oder ihn gar offen kritisieren?

Klar darf sie das und tut das auch. Dass die Regierung nicht in der Lage ist, die Wirtschaftsprobleme zu lösen, Geld verschwendet wird, der Wächterrat Kandidaten ausschliesst, mehr/weniger mit dem Westen kooperiert werden soll etc...wird selbstverständlich ausführlichst berichtet und kommentiert.

Vorwürfe von Bestechlichkeit hoher Politiker in Verbindung mit konkreten Namen wird ohne dass es eine entsprechende Untersuchung/Gerichtsverhandlung gibt sicherlich Ärger geben. Auch eine Karikatur, die Khamenei als Clown darstellt, o.ä würde zur sofortigen schliessung führen.

Aber je kritischer eine Zeitung ist, desto grösser Ihre Chance auf eine hohe Auflage. Siehe z.B. Shargh..
Naja...und was sich vor ein paar Jahren noch niemand zu schreiben traute, gehört hörte zum Alltag in den Medien.

Ist das nach unseren Vorstellungen freie Press ? ...trotzdem nicht. Aber deutlich mehr als man vermuten würde.

Zitat:In diesem Bezug ist sie mit Sicherheit kaum freier wie die Zeitungen der arabischen Nachbarländer.

Also in Ägypten, Jordanien, Syrien, Pakistan etc...würde eine iranische Zeitung nicht lang existieren Libanon mag sein ja...ansonsten!?!?

Zitat:Der Revolutionsführer ist es doch in Wahrheit der den Iran von einer richtigen Demokratie zu einer Halbdiktatur werden lässt ...

jupp...halbdiktatur, halbdemokratie..je nachdem ob das Glas halb voll oder leer ist. Aber kann man es so ähnlich stehen lassen. Aber man bezeichnet sich auch weder als das eine, noch als das andere. Von daher kommts ja hin.

Ein Staatsoberhaupt mit derart viel Machtbefugnissen laut Verfassung, entkräftet die Macht des Parlaments immens, richtig. Aber auch er, kann sich sicherlich noch gut an die Revolution 79 erinnern und weiss wer ihn(bzw seinen Vorgänger) an die Macht gebracht hat und ihm selbiges blühen könnte, wenn er seine Position zu sehr missbraucht. Alles Pragmatiker durch und durch...

Von daher unterscheiden sich klassische Diktaturen, wie Irak, oder Nordkorea doch sehr stark. Auch in insbesondere im Rückhalt (über Religion rechtfertigt es sich auch einfacher )und dem Maß der Repression.

Wichtig ist das gleichgültig welches Staatssystem es ein starkes Iran gibt das eine gewissen Maß an Wohlstand seiner Bevölkerung liefert und immer dem Fortschritt eifert,dabei aber seine Identität nicht leugnet.Ob nun Demokratie oder Theokratie.
Das einzige was den Westen nervt ist das es nicht so läuft wie sie es wollen und der Iran kein Vasall sondern einen eigenen Willen hat der sich auch in den Wahlen gezeigt hat.Kein Amerika,Kein EU konnte das Volk weder einschüchtern noch manipulieren.Welch eine Arroganz zu glauben ein geschichtlich tiefverwurzeltes Land sich so zurecht zubiegen wie es in ihren Kram passt.
Was will man also es gab freie Wahlen und das Volk hat entschieden hoffe wir das Beste für den Iran und NICHT für Amerika oder EU sondern nur für den Iran und seine Bevölkerung.:daumen:
Einst ist aber unter diesem immensen ungerechten Embargo und Ausblutung Irans festzuhalten,das Iran sich nur sich selbst vertrauen kann und nur Sie selbst als Volk sich aus diesen Klauen von Innen und Außen retten kann.
Nur die Iraner selbst können für sich das beste wollen und danach streben andre werden immer nur an IHRE Interessen denken.
Deshalb finde ich das ein Land wie Iran das unter einem Embargo leidet sich gemeinsm gegen diesen stemmen muß aufrecht zu stehen.Gleichgültig welche Richtungen im Iran es gibt man muß gemeinsam am Wohlstand arbeiten oder glaubt ihr Amerika oder EU oder sonst jemand will das Wohl Irans?!


MfG azze

Zitat:Shahab3 postete
Dein Bild von den Iranern erschreckt mich, wirklich. Ich hoffe nicht viele haben ein so verblendetes Bild von diesem Land und seinen Bewohnern. Lernst Du sowas eigentlich in der Schule ?

Ich habe hier auch schon des öfteren geschrieben das auch Deutsche die Wahlprogramme nicht durchlesen, das hat nichts mit Iran speziell zu tun.
Das neue Bürgerprogramm/Wahlprogramm von FDP hat 537 Seiten, wiviel % der Menschen werden das wohl lesen?

Zitat:Das soll also die Bestätigung dafür sein, dass Zitat :

Gemesen an unseren Standards sind die Menschen in kommunistischen Staaten nunmal sehr arm.Ob nun 80 oder 85% spielt keine allzu große Rolle.

@ Patriot

Zitat:Diese Ansichten haben die wenigsten Iranischen Männer. Das Regime ist es welches die Frau gerne so aussehen lässt aber ich weiß das die Frauen von den Iranischen Männern respektiert werden. Oder warst du jemals im Iran und hast dir die Gesellschaft betrachtet um das Gegenteil zu beweisen ?

Ist doch ganz einfach:
Wiviele iranische Politikerin gibt es?
Werden Iranerin bei unehelischem Sex bestraft?
Dürfen 20 Jährige Iranerin alleine ohne ihre Eltern wohnen ohne diskriminiert zu werden?
Dürfen die sich so anziehen wie sie es gerne hätten?

Zitat:OMG....die bösen Iraner sind ja so böse und wählen deswegen einen Fundamentalisten....hast du dir auch nur einmal durchgelesen was Shahab zum Wahlergebniss geschrieben hat ? Solltest du mal machen. Deine Vorurteile sind echt der größte Mist. Es sind viele Faktoren wieso die Iraner diesen Mann gewählt haben.

Ja habe ich.
Das ist ne Berechtigung oder wie?
Der Shahab3 gibt ja wenigstens zu das im Iran die Pressefreiheit nicht so ist wie man es hier gewohnt ist du scheinst aber geblendet zu sein.

Zitat:Ich habe hier auch schon des öfteren geschrieben das auch Deutsche die Wahlprogramme nicht durchlesen, das hat nichts mit Iran speziell zu tun.
Das neue Bürgerprogramm/Wahlprogramm von FDP hat 537 Seiten, wiviel % der Menschen werden das wohl lesen?

Nun gut...Kann mir sicherlich vorstellen, dass viele Leute einfach die Weltanschauung bzw sein Auftreten ganz toll fanden. Und er war halt derjenige der dem Reformlager ab wenigsten nahe stand. Er war die Protestwahl. Da spielt das Wahlprogramm sicherlich eine Untergeordnete Rolle. Zumal man wohl eh schon genug verprechungen gehört hat.

Wenn ich es mir im Nachhinein überlege, hatte Rafsanjani tatsächlich keine relle Chance. Steht er doch für Macht, Oligarchie, Korruption und gewiefte Geschäftemacherei und "Kumpel" Khameneis. Um bei den Armen/Arbeistslosen denen die korrputen Politiker zum Halse raushängen, nicht gerade ein brauchbares Image um gross zu punkten.

Sicherlich spielen also diese Faktoren eine größere Rolle, als das was irgendwo auf einem Papier steht, dem man erfahrungsgemäss eh nicht über den weg trauen kann. Von daher : Teilzugeständnis