15.06.2009, 17:39
Wobei man muss nicht nur fragen, wer warum spricht, sondern sich eben auch überlegen, "was" er/sie spricht. Manche Dinge haben oft grundverschiedene Bedeutungen und oder Relevanzen.
Zitat: Die Behauptung ist ja nun mal ganz schwach. Wenn ich eins hier oder auch beim Studentischen Debattieren gelernt habe, dann dass die Güte eines Arguments "sehr relativ" ist und Sachen wie Zeitökonomik oder auch Relevanz/Grundverständnisse sehr viel wichtiger. Ich kann nur herausstreichen, weil das Beispiel auch mich tangiert (glaube ich mal), dass ich auch schlicht nicht die Zeit habe, jedes Mal jedes (für mich) Scheinargument zu entkräften, wenn grundsätzlichere Dinge in meinen Augen eben nicht verstanden werden wollen. Eine Statistik ist eine mehr oder minder nichtsaussagende Aufzählung subjektiv kategorisierter Eigenschafts- und Merkmalsträger, reine Korrelation statt Kausalbeziehung. Solche theoretischen Feinkonzeptionierungen kann man eben nicht immer wieder wiederholen. Was sagt denn die bloße Bezifferung der kontrollierten Fläche, die bloße Quantität über die daraus emergierenden Effekte und Qualitäten aus?? Erstmal wo doch bitte gar nichts! Da braucht es schlicht mehr Rahmenbedingungen, mehr "Struktur" (theoretisch-konzeptionell gefaßt). Ich kann genausogut nur 10% der Fläche kontrollieren und trotzdem in der Lebensrealität dort immer noch aufgrund der Qualität der kontrollierten Punkte und Fläche die Oberhand und die Hegemonie inne haben.Ich wollte nicht unterstellen, dass du keine Ambitionen auf eine weitere Antwort gehabt hast oder weggucken willst; kann sein, dass es so erschienen ist, war aber eigentlich nicht meine Intention, mich hat vielleicht allenfalls gestört, dass der Faden einfach abriss. Naja, du hattest aber öfters auch schon geschrieben, dass du später antworten wirst oder gerade keine Zeit hast. Insofern habe ich das auch angenommen (bzw. ich habe mir gedacht, dass später „noch etwas nachkommt“). Ich habe allerdings Details des Threads nicht mehr parat gehabt und einfach nur Shahab3 antworten wollen.
Das ist eben keine Frage der Quelle, sondern eine Frage des konzeptionellen und theoretischen Denkhorizontes, was paßt und was nicht paßt...
Zitat: Man sollte sich aber bewusst sein, mit wem man es zu tun hat. Aljazeera ist ein Sender, der primär eine golfarabisch-sunnitische Sichtweise darstellt.Das ist mir bekannt und im Zusammenhang geläufig.
Zitat: Das Argument "islamische Quelle" ist hier ziemlich irrelevant. Es gibt bekanntlich keine funktionierende Einheit unter Moslems.Das ist richtig.
Zitat: Wie gesagt, immer zu. Welt, Spiegel, Aljazeera, ... Wichtig ist zu wissen, wer da spricht/schreibt und warum.Ja, aber dies gilt auch für PressTV – und es kommt vor allem auch darauf an, ob es ein freies Medium, egal mit was für einer Ausrichtung, oder ein Staatsmedium ist. Hinter dem SPIEGEL steht nicht die Meinung der Bundesrepublik Deutschland, egal ob das Blatt jetzt links oder rechts ist.
Zitat:WAHLFÄLSCHUNGSVORWURFLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,630562,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html</a><!-- m -->
Schüsse bei Massendemonstration in Teheran
Bei Protesten von mehr als 100.000 Oppositionsanhängern sind in Teheran Schüsse gefallen. Das berichten Augenzeugen - Sicherheitskräfte haben einem Fotografen der Nachrichtenagentur AP zufolge mindestens einen Menschen erschossen. Die Demonstration mit Reformkandidat Mussawi fand trotz eines Verbots statt.
Zitat:Ahmadinedschad angeblich nur dritter "Wahlsieger"
Wächterrat soll Vorwürfe der Wahlmanipulation sorgfältig prüfen.
Zitat:Iran protest cancelled as leaked election results show Mahmoud Ahmadinejad came third
Iran's reformist presidential candidate Mir-Hossein Mousavi has called off a major rally to protest last Friday's election results, amid claims police had been cleared to open fire on protesters.
Zitat: Es bleibt spannend......und blutig...
Zitat:Unruhen im IranLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/wahliran148.html">http://www.tagesschau.de/ausland/wahliran148.html</a><!-- m -->
Mehrere Tote bei Massenprotesten
Am Ende einer zunächst friedlich verlaufenden Demonstration in Teheran stand die Gewalt. Bei den gestrigen Massenprotesten kamen nach Angaben des iranischen Staatsfernsehenn sieben Menschen zu Tode. Die Opposition spricht von mindestens 15 Opfern.
Zitat:Iran schränkt Pressefreiheit drastisch einLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE55F06V20090616">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 6V20090616</a><!-- m -->
Teheran (Reuters) - Als Reaktion auf die anhaltenden Proteste gegen den Ausgang der Präsidentenwahl hat die iranische Regierung die Pressefreiheit für ausländische Medien drastisch eingeschränkt.
"Kein Journalist hat die Erlaubnis, in der Stadt zu berichten, Filme zu drehen oder Bilder zu machen", sagte ein Vertreter des zuständigen Kulturministeriums am Dienstag in Teheran. Der mächtige Wächterrat kündigte unterdessen an, Teile der Ergebnisse neu auszuzählen. Eine Annulierung der Wahl schloss er aber aus.
Zitat:Several people killed near pro-Moussavi rally
Tue, 16 Jun 2009 10:17:37 GMT
At least seven people have been killed and dozens of others injured in an attack on a military post in the Iranian capital Tehran, state radio has reported.
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Despite a ban by Interior Ministry, hundreds of thousands of Moussavi supporters staged a civil rally to express their solidarity with the former premier, who suffered a crushing defeat in Friday's presidential election.
After the demonstrations were over, the attackers were reportedly trying to loot weapons and vandalize public properties when they were shot by unidentified gunmen, state radio said.
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Zitat:2 more Reformist figures arrested over unrest
Tue, 16 Jun 2009 13:04:01 GMT
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Two other leading reformist politicians, Behzad Nabavi and Saeed Hajjarian have been detained Tuesday, following the earlier arrest of veteran Reformist politician Mohammad Ali Abtahi, advisor to defeated presidential candidate Mehdi Karroubi.
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All the three have been accused of orchestrating the post-election violence in Iran.
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Zitat:"Dann gibt es ein Blutbad"
Wie hoch schätzen die Reformkräfte in Iran die Chancen für Neuwahlen ein - und kann der Westen helfen? Der prominente Exil-Oppositionelle Mehran Barati spricht im SPIEGEL-ONLINE-Interview über Wahlfälschung, Proteste und Europas problematische Strategie gegenüber dem Regime.
Nightwatch schrieb:Wie wahrscheinlich ist denn überhaupt das da was verschoben wurde.
Zitat:Also wer von den Reaktionen "des Regimes" spricht, hat leider nicht verstanden, was im Iran abgeht. Die verschiedenen Machtzirkel "des Regimes" kämpfen gegeneinander...Jo, aber derzeit reden sehr viele „von dem Regime“ (so ziemlich jeder Berichterstatter auch), ein Begriff der auf den Regierungsstil und die Ausdrucksweise von A. auch m. E. sicher gut anzuwenden ist, auch wenn sich derweilen „nur“ Machtzirkel streiten.
Zitat: Den derzeitigen Machtkampf zu einem Studentenprotest zu degradieren, ist völlig daneben gegriffen. Die Situation im Iran ist damit wesentlich komplexer, als sie in China gewesen ist.Oh liebe Leute, das die Situation natürlich eine andere als in China 1989 ist, ist klar. Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt; der Begriff der „chinesischen Lösung“ bezieht sich insofern auch allgemein auf einen solchen Denkansatz und sollte nicht immer und ausschließlich auf irgendwelche Studenten auf einem Platz in Asien bezogen werden. Aber gut, vielleicht kanntest du den Begriff wirklich nicht...
Zitat:Tausende Oppositionelle trotz Verbots in Teheran auf der StraßeLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE55F0DI20090616">http://de.reuters.com/article/worldNews ... DI20090616</a><!-- m -->
Teheran/Washington (Reuters) - Den zweiten Tag in Folge haben Tausende Oppositionelle in Teheran ein staatliches Verbot ignoriert und sind aus Protest gegen die Präsidentenwahl auf die Straße gegangen.
Augenzeugen zufolge strömten sie am Dienstagabend vor das Gebäude des staatlichen Fernsehsenders IRIB im Norden der iranischen Hauptstadt, das von Sondereinsatzkräften der Polizei abgeriegelt wurde.
Zitat:Der Putsch: Khameneis verspätete Rache?
Behrouz Khosrozadeh 16.06.2009
Der oberste geistliche Führer steht vor einem selbst verschuldeten Scherbenhaufen
Die Rivalitäten zwischen dem obersten Religionsführer Ayatollah Seyed Ali Khamenei und dem Präsidentschaftskandidaten Mirhossein Mousavi Khameneh geht auf die Anfänge der Islamischen Republik Iran zurück. Beide gehörten zu den Führungsmitgliedern der damals neu gegründeten Islamisch-Republikanischen Partei (IRP), wobei Khamenei zusammen mit Ayatollah Mohammad Hosseini Beheschti, Hodschatoleslam Ali Akbar Haschemi Rafsandschani die Führungstroika bildete. Mousavi diente als Chefredakteur des IPR-Organs "Dschomhuri-yeh Eslami". Die Troika war maßgeblich dafür verantwortlich, dass sich Ayatollah Khomeini am Ende der internen Machtkämpfe auf die Seite der radikalen Mullahs stellte und den damaligen Präsidenten Abol Hassan Bani Sadr im Juni 1981 absetzte. Fast wäre das Trio gänzlich ausgerottet worden. Beheschti fiel 1981 einem Bombenanschlag zum Opfer, Rafsandschani und Khamenei überlebten die jeweils auf sie verübten Anschläge.
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Schneemann schrieb:Jo, aber derzeit reden sehr viele „von dem Regime“ (so ziemlich jeder Berichterstatter auch), ein Begriff der auf den Regierungsstil und die Ausdrucksweise von A. auch m. E. sicher gut anzuwenden ist, auch wenn sich derweilen „nur“ Machtzirkel streiten.
Zitat:Oh liebe Leute, das die Situation natürlich eine andere als in China 1989 ist, ist klar. Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt;
kann aufgrund seiner ideologischen Nähe, die Basiji mobilisieren, ohne das er sie wirklich kontrolliert. Die Polizei kontrolliert er aufgrund seiner Befugnis als Präsident.
sind selbst Teil dieser Regierung. Allesamt sehr mächtige, einflussreiche Leute mit wichtigen Positionen. Ihnen fehlt allerdings derzeit die Möglichkeit, bewaffnete Instrumente des Landes selbst zu mobilisieren. Sind sind aber unbestritten Teil des Systems mit anderer Ausrichtung. Sie waren selbst schon in der Rolle Ahmadinejads und wollen wieder dahin. Zitat:der Begriff der „chinesischen Lösung“ bezieht sich insofern auch allgemein auf einen solchen Denkansatz und sollte nicht immer und ausschließlich auf irgendwelche Studenten auf einem Platz in Asien bezogen werden. Aber gut, vielleicht kanntest du den Begriff wirklich nicht...
Zitat: Dass Du Artikel findest, in dem die aktuelle Lage als Konflikt "Studenten versus Regime" dargestellt wird, wundert mich nicht. Ich habe nur versucht Dir das, mit bescheidenem Erfolg, ein wenig aufzudröseln.Verschone mich bitte mit so halbgaren Konstrukten. Ich habe nie was von „Studenten versus Regime“ geschrieben und auch nicht gesagt, dass andere dies so gesagt haben. Ich sagte nur, dass andere Berichterstatter auch von einem „Regime“ reden und habe selbst nur vor den Gefahren einer „chinesischen Lösung“ gewarnt, ohne das ich einen Vgl. zu China hergestellt habe (ich habe auch ausdrücklich geschrieben, dass man es nicht direkt vergleichen kann und dass es NUR um die Begrifflichkeit in puncto gewaltsame Niederschlagung geht).
Zitat: Ahmadinejad (= das Regime? ) kann aufgrund seiner ideologischen Nähe, die Basiji mobilisieren, ohne das er sie wirklich kontrolliert. Die Polizei kontrolliert er aufgrund seiner Befugnis als Präsident.Hmm, wer bitte hat denn die Macht inne? Chamenei als Großajatollah kontrolliert die Armee und die Revolutionsgarden, ist auf Lebenszeit bestimmt, ist Chef des Wächterrates und hat die Macht über die Pressezensur inne. So. Aber er bewegt sich vor der Reizfigur A. im diffusen Hintergrund, wird also weniger wahrgenommen, obwohl er die graue Eminenz ist. Aber wer ist sein „Schwertträger“, seine verbale Waffe, sein Sprachrohr und sein Chefagitator, der sich ein Wahlmäntelchen zur Legitimation umhängt? Herr Ahmadinedschad.
Zitat:Zur Wiederwahl Ahmadinedschads verkündete Chamenei am Samstag: «Die Wahl des gewünschten Präsidenten (...) ist eine wahre Feier». Sie werde den «Fortschritt des Landes und die nationale Sicherheit gewährleisten.» Er warnte Gegner vor «böswilligen Provokationen» und machte deutlich: wer Ahmadinedschad angreift, greift ihn selbst an. Und auf Kritik am allmächtigen Revolutionsführer steht im Iran die TodesstrafeLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/politik/ausland/1381000.html">http://www.netzeitung.de/politik/ausland/1381000.html</a><!-- m -->
Zitat:TEHERANLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631054,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 54,00.html</a><!-- m -->
Mussawi-Anhänger trotzen Demo-Verbot
Irans Opposition lässt sich nicht einschüchtern: Ungeachtet der Repressionen der Machthaber demonstrieren wieder Zehntausende Anhänger des Oppositionskandidaten Hossein Mussawi für Neuwahlen - auch Fußball-Nationalspieler solidarisieren sich öffentlich mit den Regimegegnern.
Zitat:Interview zu den Massenprotesten im IranLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iran454.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iran454.html</a><!-- m -->
"Das Regime hat sich selbst in eine Zwickmühle gebracht"
Der Iran ist erstmals wirklich in zwei Lager zerbrochen, meint der Iran-Experte Walter Posch. Er erklärt im tagesschau.de-Interview, warum es nun extrem schwierig ist, einen Ausweg aus der Krise zu finden und weshalb der unterlegene Kandidat Mussawi durchaus als Reformer bezeichnet werden kann.
Schneemann schrieb:Verschone mich bitte mit so halbgaren Konstrukten. Ich habe nie was von „Studenten versus Regime“ geschrieben und auch nicht gesagt, dass andere dies so gesagt haben.
Schneemann schrieb:Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt;
Schneemann schrieb:Hmm, wer bitte hat denn die Macht inne? Chamenei als Großajatollah kontrolliert die Armee und die Revolutionsgarden, ist auf Lebenszeit bestimmt, ist Chef des Wächterrates und hat die Macht über die Pressezensur inne.
Schneemann schrieb:So. Aber er bewegt sich vor der Reizfigur A. im diffusen Hintergrund, wird also weniger wahrgenommen, obwohl er die graue Eminenz ist.
Schneemann schrieb:Aber wer ist sein „Schwertträger“, seine verbale Waffe, sein Sprachrohr und sein Chefagitator, der sich ein Wahlmäntelchen zur Legitimation umhängt? Herr Ahmadinedschad.
Schneemann schrieb:Und den wird er auch niemals fallen lassen – das glaube ich mal,
Schneemann schrieb:wenn Chamenei nämlich sagt, dass „die Wahl des gewünschten Präsidenten eine wahre Feier ist“ (s. Link) –, auch wenn von „Überprüfungen“ oder dergleichen geredet wird, das ist reine Augenwischerei.
Schneemann schrieb:Natürlich es jetzt infolgedessen einfach zu sagen, dass A. nicht das Regime ist. Sicherlich.
Schneemann schrieb:Die Chefinstanz ist ja ein anderer. Groß anders wird der Sachverhalt eines Regimes mit ollen Seilschaften aber dennoch dadurch nicht!
Zitat:Wartungsarbeiten bei Twitter aus Rücksicht auf iranische Nutzer verschoben
Der Provider des Mikroblogging-Dienstes Twitter hat laut Mitteilung wichtige Wartungsarbeiten aufgeschoben, um den Protestierenden im Iran nicht einen möglicherweise wichtigen Kommunikationsweg zu nehmen. Eigentlich waren die Wartungsarbeiten für 21.00 Uhr Pazifischer Zeit angekündigt. Da diese aber für den Iran in den Morgenstunden stattgefunden hätten, sollen viele Twitter-Nutzer dagegen protestiert haben. Nun sollen die Wartungsarbeiten am Mittwochnachmittag stattfinden.
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