Wesentlich interessanter als die Schätzung der Gesamtopferzahlen wäre für mich eine Aufsplittung Partei A, Partei B und sowie unbeteiligten zivilen Opfern bzw. "Kollateralschäden" beider Parteien. Rund 3000 Tote kann insgesamt aber schon hinkommen, da ja auch von bis zu 1000 getöteten Sicherheitskräften die Rede ist. So halte ich etwa die Libanesische Armee für etwas weniger schlagkräftig als die syrische Armee. Und die Libanesen hatten in einem Palästinensischen Flüchtlingslager im Norden des Landes auch knapp 50% der Verluste im Verhältnis zum annähernd selben, aber damals schlechter versorgten Gegners, in einem Konflikt der militärisch vergleichbar geführt wurde. Klingt insofern militärisch absolut plausibel, aber keinesfalls Grund für eine Verurteilung der staatlichen Seite für zu hartes oder indifferentes Vorgehen. Alternativen wären ansonsten ein Falludscha 2.0 oder die Aufgabe des staatlichen Gewaltmonopols an Rebellengruppen. Insofern sollte man den Syrern hin und wieder etwas realistischere Maßstäbe setzen.
Die Meinungen liegen nachwievor weit auseinander...
Zitat:Syriens Regime macht keine Fortschritte
Araber drohen mit Intervention
Bisher reagiert der syrische Autokrat Assad nicht auf internationalen Druck, die Gewalt gegen die Proteste zu beenden. Die Arabische Liga droht ihm nun mit einer ausländischen Intervention und einem Wirtschaftsembargo. Zuvor hatte Assad gewarnt, bei einem Eingreifen westlicher Truppen werde "ein neues Afghanistan" entstehen - "oder zehn davon". [...]
Der Generalsekretär der Arabischen Liga, Nabil al-Arabi, sagte der ägyptischen Tageszeitung "Al-Shorouq": "Wir sehen nicht, dass die syrische Seite irgendwelche Fortschritte macht; die Arabische Liga hatte ein Ende des Blutvergießens gefordert, die Freilassung der Gefangenen und den Beginn echter Reformen, all dies ist nicht geschehen." Bereits am Freitagabend hatte die Arabische Liga die "anhaltende Tötung von Zivilisten" verurteilt und Assad aufgerufen, sich für deren Schutz einzusetzen. [...]
Assad räumte gleichzeitig "viele Fehler" seiner Sicherheitskräfte zu Beginn der landesweiten regierungskritischen Proteste Mitte März ein. Jetzt jedoch würden ausschließlich "Terroristen" angegriffen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Araber-drohen-mit-Intervention-article4649591.html">http://www.n-tv.de/politik/Araber-drohe ... 49591.html</a><!-- m -->
Schneemann.
Rauchen die beim PGCC jetzt Opium? Wie wollen die bitte in Syrien intervenieren? Und woher kennen die das Wort "Reform" überhaupt? :mrgreen:
bei manchen dient das Wort "Reform" als Synonym für "Machterweiterung des eigenen Klientels" :wink: - aber im Ernst: die "arabische Liga" wäre deutlich glaubwürdiger, wenn die jüngste Entwicklung auf der arabischen Halbinsel (Saudi Arabien, Bahrain) etwas weniger "autokratisch" gewesen wäre ... andererseits hat die Entwicklung von Tunesien, Ägypten und Libyen möglicherweise eine Bewegung "ins Rollen" gebracht, die sich durchaus weiter fortsetzen könnte.
Und manche Autokraten zeigen gerne mit dem Finger auf andere, um von den eigenen Untaten abzulenken. Da könnte Syrien dann durchaus ein willkommener Sündenbock sein. Und dass z.B. alleine die Saudis genug Waffen in ihren Arsenalen haben, um den syrischen Streitkräften das Leben sehr schwer zu machen, sollte eigentlich unbestritten sein. Die Frage ist dann, wie sich Jordanien und die Türkei als wichtige Nachbarn zu einem solchen Engagement stellen.
Assad mobilisiert seine Anhänger:
Zitat:Syrians stage pro-Assad rally
Syrian state television has shown pictures of thousands of pro-government demonstrators on the streets in the city of Sweida in Syria's Druze heartland on Sunday
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The rally comes as President Bashar al-Assad has warned in an interview with The Sunday Telegraph that Western powers risk causing an 'earthquake' across the Middle East if they intervene in Syria.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/8858316/Syrians-stage-pro-Assad-rally.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rally.html</a><!-- m -->
Offenbar hat die Ausarbeitung einer neuen Verfassung begonnen:
Zitat:01/11/2011
Syria new Constitution
“Visions to prepare a Draft” of Syria New Constitution
(Dp-news)
DAMASCUS- Syria state-run news agency SANA reported on Monday “The national committee tasked with preparing the draft constitution held its first meeting on Monday, October 31 at 10:00 AM at the committee's headquarters in the former Expatriates Ministry building.”
Syrians have been aiming to write a new constitution for the strife-torn country met for the first time on Monday, after a weekend of intense violence.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dp-news.com/en/detail.aspx?articleid=101988">http://www.dp-news.com/en/detail.aspx?articleid=101988</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-assad-verspricht-freilassungen-und-abzug-der-armee-11515288.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 15288.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien
Assad verspricht Freilassungen und Abzug der Armee
Das Assad-Regime hat offenbar einen Plan der Arabischen Liga für ein Ende der Gewalt in Syrien akzeptiert. In Homs soll es unterdessen zu einem weiteren Massaker gekommen sein.
Von Rainer Hermann, Kairo
02.11.2011 ...
edit:
ähnlich RIA NOVOSTI
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/politics/20111102/261250804.html">http://de.rian.ru/politics/20111102/261250804.html</a><!-- m -->
Zitat: Politik
Syrien akzeptiert von LAS erstellten Plan zur Beilegung der Krise
Thema: Unruhen in Syrien
21:21 02/11/2011
KAIRO, 02. November (RIA Novosti).
Damaskus hat einen von der Arabischen Liga (LAS) konzipierten Plan zur Beilegung der Krise in Syrien akzeptiert.
...
Zitat:Lebanon nabs arms smugglers to Syria
Wed Nov 2, 2011 7:26AM GMT
Lebanese security forces have arrested two Syrian men involved in smuggling weapons to the neighboring country, Press TV reports.
...
The security sources added that the smugglers transported the weapons close to the Syrian border in eastern Lebanon and then handed them over to other groups of smugglers that transferred the arms to troubled spots in Syria.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/207948.html">http://presstv.com/detail/207948.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/trotz-syriens-ankuendigung-eines-gewaltverzichts-assads-laesst-auf-demonstranten-schiessen-1.1181473">http://www.sueddeutsche.de/politik/trot ... -1.1181473</a><!-- m -->
Zitat:Trotz Syriens Zusagen an die Arabische Liga
Assad lässt auf Demonstranten schießen
04.11.2011, 20:59
In Syrien gehen wieder Tausende Menschen gegen Präsident Assad auf die Straße. Der Diktator hält sich nicht an seine Zusagen, die Gewalt zu beenden: Nach Angaben von Menschenrechtsaktivisten starben mindestens 15 Menschen.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syriengewalt100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syriengewalt100.html</a><!-- m -->
Zitat:Neue Gewalt statt Rückzug der Streitkräfte
Das Regime in Syrien denkt offenbar nicht daran, seine eigenen Zusagen einzuhalten. Trotz der Vereinbarung mit der Arabischen Liga, die Gewalt gegen die Protestbewegung zu beenden, gehen Truppen von Präsident Baschar al Assad offenbar weiterhin mit unverminderter Härte gegen Demonstranten vor.
...
Stand: 05.11.2011 15:19 Uh
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20111105/261286004.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 86004.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien wirft USA Finanzierung des Terrorismus vor
Thema: Unruhen in Syrien
16:52 05/11/2011
DAMASKUS, 05. November (RIA Novosti).
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/syrien-wieder-tote-und-angeblich-erste-freilassungen-11518801.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/syri ... 18801.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien
Wieder Tote und angeblich erste Freilassungen
Trotz des Versprechens seitens des Regimes, die Gewalt zu beenden, sind in Syrien nach Angaben von Menschenrechtlern 14 Zivilisten getötet worden. Die staatliche Nachrichtenagentur meldete, es seien erste Gefangene freigelassen worden.
05.11.2011 ....
Zitat:Twenty Three Army, Police and Civilian Martyrs Laid to Rest
Nov 06, 2011
DAMASCUS/HOMS, (SANA)-Bodies of 22 Army and police personnel and one civilian were escorted Saturday from Tishreen and Homs military hospitals to their final resting place. The martyrs died in the line of duty at the hands of the armed terrorist groups in Homs, Damascus countryside and Daraa.
The martyrs are:
-Colonel Hassan Saleh Mansour, from Hama.
- Major Atef Ali Adraa, from Hama.
- Major Samer Mohammad Hassan, from Lattakia.
- Chief warrant Officer Yousef Aboud Nassif, from Homs.
- Sergeant Major Tammam Mohammad Ismael, from Lattakia.
- Sergeant Major Osama Ali al-Qabeli, from Lattakia.
- Sergeant Major Ubada Ibrahim Maria, from Lattakia.
- Sergeant Ramez Badr Abdou, from Homs.
- Sergeant Younes Mamdouh al-Mazbouh, from Idleb.
- Sergeant Modar Hassan Hussein Dandash, from Homs.
- Corporal Hamdou Mohammad Ghassan al-Mahmoud, from Idelb.
- Corporal Zein Suleiman Mayya, from Lattakia.
- Corporal Basel Suleiman Ibrahim, from Hama.
- Private Mohammad Ali al-Tabil, from Damascus Countryside.
- Private Ghazi Mahmoud Hammoud Ayash, from Hama.
- Private Najem Abdullah al-Nojoum, from Homs.
- Private Mohammad Ahmad al-Shweikh, from Aleppo.
- Private Mohammad Adnan Nasr al-Din, from Idleb.
- Private Mohammad Ahmad al-Muhala, from Deir Ezzor.
- Private Hassan Mahmoud Habeish, from Aleppo.
- Private Mahmoud Abdul-Aziz Hassan, from al-Hassaka.
- Policeman Issam Qassem Ahmad, from Homs.
- Citizen Mohammad Kheir Mohammad Tlas , an ambulance driver from Homs.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sana.sy/eng/337/2011/11/06/380048.htm">http://www.sana.sy/eng/337/2011/11/06/380048.htm</a><!-- m -->
das klingt nach Bürgerkrieg?
Tja, wessen "Bürger" hier für was und gegen wen Krieg führen sei mal dahingestellt. In jedem Fall wäre die libanesische Armee gefordert, die Rückzugsräume der Terroristen zu beackern und die Grenzen dicht zu halten. Allerdings hat diese nachvollziehbar wenig Interesse, das eigene Land ebenfalls zu destabilisieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,796076,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 76,00.html</a><!-- m -->
Zitat:06.11.2011
Syriens Großmufti: "Assad könnte zurücktreten"
Großmufti Scheich Hassun, höchste islamische Autorität in Syrien und enger Vertrauter des Präsidenten, hält einen Rückzug Baschar al-Assads aus der Politik für möglich.
....
Assad trägt nach Auffassung des Scheichs für politische Fehler "Verantwortung". Der Präsident werde die gegenüber der Arabischen Liga am vergangenen Mittwoch zugesagten Verpflichtungen einhalten und Reformschritte einleiten. "Das Blutvergießen muss aufhören", fordert der Großmufti, macht dafür allerdings vorwiegend aus Nachbarstaaten eingereiste Fundamentalisten verantwortlich. Für den Fall einer Nato-Intervention sagt Großmufti Hassun eine Katastrophe voraus und warnt vor Selbstmordattentaten in westlichen Ländern. Besonders Europa werde "in Mitleidenschaft" gezogen und sollte sich in Syrien mehr engagieren: "Die Europäer wären bessere Friedensvermittler als die Arabische Liga."
:lol: :lol: :lol: was für nen schwachsinn der verzapft.
Zitat:"Die Europäer wären bessere Friedensvermittler als die Arabische Liga."
Wenigstens hier spricht er kein Schwachsinn... Die Frist wird so ablaufen: Syrien ist immernoch böse, die AL gibt bekannt das man von Syrien enttäuscht ist, dann 3 Tage Stille und das Spiel beginnt von vorne. :lol:
In Sachen Syrien ist die Arabische Liga ein Papiertiger und zeigt einmal mehr, das die Arabische Liga nur zum viel Reden da ist aber zu Taten unfähig.
Europa und die Westliche Welt ist da momentan kein bisschen besser. Aber hier ist im Prinzip die Geopolitische Lage Schuld daran und das sehr lange Zögern Europas.
Hätte Europa im Einklang mit der USA und NATO-Partner Türkei vor 3 Monaten interveniert, hätten wir heute bereits ein Syrien, welches nicht mehr den Iran unterstützt und somit gleichzeitig eine Hisbollah, die sehr geschwächt wäre.
Das wiederum gäbe Handlungsspielräume gegen den Iran, die es heute nicht mehr gibt, da man vor einem Angriff auf den Iran auch Einkalkulieren muss, das die Hisbollah dann relativ unkontrolliert Israel mit Raketen eindeckt. Die Hisbollah hätte zwar auch im anderen Fall reagiert, wäre aber ein wesentlich kalkulierbarerer Faktor als derzeit.
Die Türkei wäre dann auch eingebunden gewesen in dieser Sache und hätte dann für Grossmachtspielchen gegen Zypern, Griechenland, Israel und die EU keinerlei Gedanken verschwendet.
Nun ist es aber dafür zu spät und daher wird das Syrien-Problem wohl noch mindestens so lange Andauern, bis man nach einem Waffengang gegen den Iran dafür wieder Zeit findet.