Zitat:Ein Staat verfügt im Völkerrecht über ein Gewaltmonopol.
Insofern ist es nicht "genauso", sondern es ist ein ganz erheblicher Unterschied, ob man einen Staat mit Waffen versorgt, oder auf der anderen Seite islamistische Rebellen, weil man diesen Staat aus geopolitischen Gründen stürzen möchte und man hofft dass die Terroristen mit den Waffen hinreichend viel Chaos anrichten.
Das ist doch indessen ein generelles Problem, dass sich die meisten Staaten dies schlicht und einfach rausnehmen, kein spezielles westliches Problem...
Schneemann.
Shahab3 schrieb:....
Wie peinlich ist die Logik bitte? Ein Staat verfügt im Völkerrecht über ein Gewaltmonopol.
Insofern ist es nicht "genauso", sondern es ist ein ganz erheblicher Unterschied, ob man einen Staat mit Waffen versorgt, oder auf der anderen Seite islamistische Rebellen, weil man diesen Staat aus geopolitischen Gründen stürzen möchte und man hofft dass die Terroristen mit den Waffen hinreichend viel Chaos anrichten.
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aber aber - es ist doch ein Leichtes, die Opposition als legitime Regierung anzuerkennen, und dann die Opposition als "die legitimen Staatsorgane" mit Waffen zu versorgen, und dies ohne auch nur ein bischen am Völkerrecht zu kratzen ...
Zitat:aber aber - es ist doch ein Leichtes, die Opposition als legitime Regierung anzuerkennen, und dann die Opposition als "die legitimen Staatsorgane" mit Waffen zu versorgen, und dies ohne auch nur ein bischen am Völkerrecht zu kratzen ...
Ja, so in der Art kann man das Völkerrecht aushebeln. In der sich absehbar dem Ende neigenden Zeit der US Hegemonie hat das Völkerrecht und die Autorität der Vereinten Nationen insgesamt großen Schaden genommen. Hoffen wir doch mal, dass die BRIC Staaten das zukünftig besser machen. :wink:
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Zitat:Syria applies to join chemical weapon treaty
English.news.cn 2013-09-13 11:49:25
by William M. Reilly
UNITED NATIONS, Sept. 12 (Xinhua) -- Syria on Thursday formally applied to join the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), vowing to immediately fully abide with the treaty.
Bashar Ja'afari, the Syrian ambassador to the United Nations, tied the move to an earlier Damascus bid for a Middle East zone free of weapons of mass destruction (WMD), including an end to Israel's alleged nuclear armaments.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-09/13/c_132717887.htm">http://news.xinhuanet.com/english/world ... 717887.htm</a><!-- m -->
Es wäre der richtige Zeitpunkt jetzt auch Druck auf Israel auszuüben, sich von seinen Massenvernichtungswaffen, in einem ersten Schritt von seinen B und C Waffen, zu trennen. Nur dann wäre eine Abrüstung in der Region nachhaltig. Ohohoh...ich habe "Druck auf Israel" gesagt...sorry.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-vereinte-nationen-bestaetigen-chemiewaffeneinsatz-1.1770726">http://www.sueddeutsche.de/politik/buer ... -1.1770726</a><!-- m -->
Zitat:13. September 2013 19:20
Bürgerkrieg in Syrien
Vereinte Nationen bestätigen Chemiewaffeneinsatz
Der für kommende Woche erwartete Expertenbericht der Vereinten Nationen wird den Einsatz von Chemiewaffen in Syrien bestätigen. Das teilte UN-Generalsekretär Ban Ki Moon am Freitag in New York mit.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-07/syrien-buergerkrieg-rebellen">http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... g-rebellen</a><!-- m -->
Zitat:Bürgerkrieg im Bürgerkrieg
In Syrien häufen sich Kämpfe zwischen gemäßigten Rebellen und Dschihadisten aus dem Ausland. Assads Armee bringt das große Vorteile im Bürgerkrieg. Von Martin Gehlen
14. Juli 2013 20:19 Uhr ...
das scheint sich zu verstärken:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20130914/266873335.html">http://de.ria.ru/politics/20130914/266873335.html</a><!-- m -->
Zitat:Bündnisbruch:
Al-Qaida startet Offensive gegen Freie Syrische Armee
11:55 14/09/2013
MOSKAU, 14. September (RIA Novosti). Die Gruppe „Islam-Staat in Irak und Syrien“, ein in Syrien operierender Ableger des internationalen Terrornetzwerkes Al Qaida, hat Kriegshandlungen gegen seinen ehemaligen Bündnispartner, die Freie Syrische Armee, angekündigt.
...
da rächt sich, dass "der Westen" das Feld den Saudis und deren ideologisch nahe stehenden Gruppierungen überlassen hat - wenn jetzt nicht die Türkei der FSA entsprechende Unterstützung gewährt, dürfte es für die FSA eng werden.
Video über die Gefechte in Maaloula aus beiden Perspektiven:
Zitat:Battle For Ancient Historic Christian Village Of Maaloula In Syria
<!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/4TNvkRTuaV0">http://youtu.be/4TNvkRTuaV0</a><!-- m -->
Köpfen von Feinden vor den Augen einer Gruppe von Kindern ist wohl der neue Trend unter Syriens "Freiheitskämpfern". Bilder verlinke ich nicht.
Zitat:Sat Sep 14, 2013 5:58
Syria Army Continues Fighting Militants Near Ma’loula
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"The army is continuing its mission in Ma’loula. There are still some terrorist pockets in the North of the town, in the al-Safir hotel and its surroundings, as well as in the hills surrounding the town," AFP quoted a security official as saying on Saturday.
The official also said the government forces made some progress, adding the fighting in Ma’loula has been hard as the army did not want to bomb the town.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623001277">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623001277</a><!-- m -->
Zitat:Sat Sep 14, 2013 6:48
Clashes Flare between Armed Rebels in Southern Syria
TEHRAN (FNA)- Clashes erupted once again between two different groups of armed rebels in Southern Syria.
According to FNA dispatches, disputes resulted in armed clashes between the members of two different terrorist groups in the city of al-Sheikh Meskin in Southern Syria.
Tens of militants have been killed and dozens more have been injured during the clashes which erupted over the share of the militants of each group from the goods stolen from the people in al-Sheikh Meskin city
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623001311">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623001311</a><!-- m -->
Zitat:Al-Nusra Ringleader Killed in Syria's Lattakia
According to FNA dispatches from Syria, Abu Dajan al-Libi, a ringleader of al-Nusrah Front, was killed in clashes with the Syrian army forces in Ghamam district in Reef Lattakia.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623000457">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623000457</a><!-- m -->
Zitat:35 Terrorists Killed, Attack Foiled in Daraa
...
A military source told FNA on Saturday that army units killed 35 terrorists in clashes with them in the Southern Daraa region.
The source added that an attempt for attacking a military checkpoint in Othman town in Daraa was also foiled by the Syrian army.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623000368">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623000368</a><!-- m -->
Daraa liegt an der Grenze zu Jordanien, wo sich Ausbildungslager der USA befinden. Die Terroristen werden dort u.a. an Panzerabwehrwaffen und Fliegerfäusten ausgebildet. Diese Woche ist eine Gruppe von 500 Mann von dort nach Syrien eingesickert. Direkt auf jordanischer Seite der Grenze haben die USA vor einigen Monaten 2000 zusätzliche Soldaten zusammengezogen. Der Proxy Krieg geht also unvermindert weiter.
Weder sind es Ausbildungslager der USA, noch ziehen diese in Jordanien Truppen zusammen, westliche Geheimdienstverstrickungen oder Aktionen von Politikern der Regierung Bush jr. mal hin oder her. Bei aller wichtigen oder überdenkenswerten Informationsdarlegung deinerseits , solltest du mal darauf achten, nicht dauernd polemisierend überspitzt bis offenkundig propagandistisch manipulierend übers eigentliche Argumentationsziel hinauszuschießen. Dies mindert dann nur deine eigene Glaubwürdigkeit und man nimmt dich irgendwann nicht mehr ernst.
Schneemann.
Schneemann schrieb:Weder sind es Ausbildungslager der USA
Quelle zu den Ausbildungslagern:
Zitat:...
The United States and Jordan have stepped up training of Syrian opposition forces that may be used to establish a buffer zone along Syria’s southern border, according to U.S. and Jordanian officials.
Training begun last year has been expanded and accelerated after rebel gains in the south, including capture of a stretch of the Jordanian-Syrian border near the Golan Heights, two military outposts and the country’s main border crossing with Jordan.
Jordanian security officials said a previous timetable to complete training of about 3,000 Free Syrian Army officers by the end of June has been moved up to the end of this month in light of the border victories.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://articles.washingtonpost.com/2013-04-02/world/38220140_1_rebel-zone-buffer-zone-united-states-and-jordan">http://articles.washingtonpost.com/2013 ... and-jordan</a><!-- m -->
Schneemann schrieb:noch ziehen diese in Jordanien Truppen zusammen
Quelle zur Verlegung der US Truppen an die jordanisch-syrische Grenze:
Zitat:US Secretary of Defense Leon Panetta has confirmed that US troops have been dispatched to the Jordan-Syrian border to help bolster the former’s military capabilities in case violence escalates in the volatile region.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/panetta-syria-jordan-troops-111/">http://rt.com/news/panetta-syria-jordan-troops-111/</a><!-- m -->
Tja, Schneemann. :roll:
Nix mit “Tja, Schneemann“: Sage mal, liest du eigentlich deine eigenen Links durch? Offenkundig nicht. Falls man es tut: Insgesamt kommt dabei heraus, dass die Jordanier eine Pufferzone in Nordjordanien bzw. im Süden Syriens mit US-Hilfe aufbauen wollen, weil sie von hunderttausenden Flüchtlingen überschwemmt werden. Zugleich steht die Ausbildung von rund 3.000 (syrischen!) FSA-Offizieren durch Jordanier im Mittelpunkt. Dabei stehen ihnen etwa 100 bis 200 US-Berater zur Seite.
Also bitte, ist doch mal arg dünn, wenn 100 bis 200 amerikanische Berater in Jordanien schon solche hochstilisierten "troop deployment-Schlagzeilen" liefern können, was könnte man denn dann von über 2.000 bis 4.000 Hisbollahis und tausenden von Iranern in Syrien sagen? Insofern: Was sich erst mal dramatisch wie eine Invasionsmeldung liest, ist eine absolute Nullnummer, weil 99,99% der Protagonisten dort insofern eben keine US-Amerikaner sind, sondern Jordanier, Syrer, Araber und Co., aber keine Amerikaner. Von US-Ausbildungslagern steht übrigens auch im ersten Link nichts konkretes.
Schneemann.
Auf die Schnelle, sprich: 10 sek Google, was Du auch machen könntest, statt Dich um Kopf und Kragen zu lamentieren:
Zitat:Monday, June 24th, 2013 | Posted by WorldTribune.com
WASHINGTON — The United States has left another 700 combat troops in Jordan.
Obama said the troops, accompanied by missile defense systems and F-16 aircraft, would help protect Jordan amid the civil war in neighboring Syria.
“This detachment that participated in the exercise and remained in Jordan includes Patriot missile systems, fighter aircraft, and related support, command, control, and communications personnel and systems,”
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldtribune.com/2013/06/24/obama-deploys-700-troops-missile-defense-systems-and-f-16s-in-jordan/">http://www.worldtribune.com/2013/06/24/ ... in-jordan/</a><!-- m -->
Diese Quelle beruft sich auf offizielle Statements Barak Obamas nach denen
"zusätzlich 700 US Truppen" in Grenznähe verlegt wurden. Meine Aussage von "insgesamt" 2000 Truppen auf der jordanischen Seite der Grenze (die Zahl habe ich irgendwo gelesen und noch im Hinterkopf) ist vermutlich zu vorsichtig. Meinetwegen sind es für Dich persönlich, lieber Schneemann, im Ganzen auch nur 700 + 1 US Truppen + 100-200 Ausbilder. Diese Erbesenzählerei ist mir letztlich sowas von egal. :roll:
Bzgl. den "100-200 US Ausbildern für FSA Rebellen":
Was genau möchtest Du da herunterspielen? Mit denen kann man einige tausend Rebellen ausbilden. Und genau dazu sind sie dort. Ich hatte von "US Ausbildungslagern" gesprochen, wo "Terroristen an Panzerabwehrwaffen und Fliegerfäusten" ausgebildet werden. Die Kämpfer als "Terroristen" zu bezeichnen ist sicherlich eine Wertung, aber die ist ganz bestimmt nicht weniger irreführend ist, wie sie als "FSA Rebellen" zu bezeichnen.
Okay. Ich habe jetzt mal lange herumgesucht. Tatsache, es sind wohl um die 1.000 Soldaten und Berater dort, zumindest sagen dies die meisten Links. Allerdings ist auch interessant, dass diese Truppenanzahl fast immer in Zusammenhang mit dem gemeinsamen multilateralen Manöver
Eager Lion steht, wobei in den letzten Jahren bis zu 19 verschiedene Nationen (2012) in Jordanien daran teil genommen haben. Soweit, so gut.
Interessant ist indessen, dass diese Manöver bereits Mitte der 90er Jahren stattfanden (damals
Infinite Moonlight genannt), also lange vor dem Bürgerkrieg in Syrien (damals aus Furcht vor Saddam und seinen - mutmaßlichen - Chemiewaffen nach dem Golfkrieg 1991), und dass aktuell zudem die Zahl der in Jordanien eingesetzten US-Soldaten von 2012 auf 2013
abnahm (!), grob um 5.000, zumindest waren im Sommer 2012 bei Manövern zwischen 5.500 und 6.500 Soldaten in Jordanien bei Manövern eingesetzt.
Insofern: Ja, dort sind US-Soldaten. Aber: Sie sind erstens dort schon seit langer Zeit, seit beinahe 2 Jahrzehnten aufgrund bilateraler und multinationaler Vereinbarungen, lange bevor Syrien überhaupt ein Krisenpunkt wurde. Und zweitens nahm die Zahl der dort eingesetzten US-Soldaten über die Jahre von Jahr zu Jahr ab (!). Nach einem zunehmenden US-Aktionismus, nach einem "In-Stellung-Gehen" gegen Syrien sieht es also nicht aus. Man kann dies sicherlich gezielt hineininterpretieren, aber dies würde dann heißen, dass die Option eines Sturzes der Assad-Clique früher viel größer gewesen sei als heute, was wiederum aber so nicht stimmt.
Zitat:Die Kämpfer als "Terroristen" zu bezeichnen ist sicherlich eine Wertung, aber die ist ganz bestimmt nicht weniger irreführend ist, wie sie als "FSA Rebellen" zu bezeichnen.
Das grenzt schon an verquere philosophische Logik: Wenn alle Rebellen Kämpfer sind, indessen aber auch die Kämpfer Terroristen sein können, müssten also alle Rebellen auch Terroristen sein... :lol:
Schneemann.
Ich weiß nicht Schneemann wo jetzt Dein Punkt liegt. Vielleicht hast Du meinen Beitrag nicht richtig gelesen, oder hast Schwierigkeiten bei der englischen Übersetzung. Die von mir verlinkten Quellen sind eindeutig. Da steht alles drin, was Du wissen musst. Zum Beispiel dass 700 Soldaten zusätzlich, zeitlich nach dem alljährlichen Manöver, nach Jordanien verlegt wurden, mit dem öffentlich erklärten Ziel der Sicherung der Grenze vor einem vermeintlichen Angriff Syriens auf Jordanien. Gemeinsam mit weiteren F-16 und mindestens einer zusätzlichen Patriot Batterie übrigens. Das ist, sofern man lesen kann, erstmal so der Fall und diese Quelle dient dazu meine Aussage zu untermauern, dass 2000 US Soldaten grenznah stationiert sind, was übrigens keine beeindruckende Zahl darstellt. Daraus lese ich keinesfalls einen Aktionismus und das habe ich auch so nicht erkennen lassen. Das ist eine einfache Festellung, dass sich US Truppen an der Grenze aufhalten.
Der Punkt von mir war, dass 500 von den USA ausgebildete Terroristen in dieser Woche die Grenze überschritten haben und exakt diese Truppe höchstwahrscheinlich eben auch in die Gefechte in Daraa verwickelt war. Das waren nicht die ersten von den US Ausbildern trainierten Terroristen und auch nicht die letzten von den US Ausbildern trainierten Terroristen. Aber es waren eben jene, die vermutlich an den aktuellen Angriffen auf Stellungen der syrischen Armee in Daraa beteiligt waren. Daher habe ich das erwähnt. Und ich werde bei Zeiten wieder erwähnen, dass die USA Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien unterhalten, denn die USA unterhalten Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien. Dort bilden sie Terroristen aus. Also die US Ausbilder. Verstehst Du mich?
Zitat:Report: Syrian rebel forces trained by West are moving towards Damascus
By JPOST.COM STAFF
08/23/2013 10:17
Le Figaro reports rebel soldiers trained by US, Jordan, Israel crossed border to Syria on Aug 17.
Guerrilla fighters trained by the West began moving towards Damascus in mid-August, French newspaper Le Figaro reported on Thursday.
...
The first group of 300 handpicked Free Syrian Army soldiers crossed the border on August 17 into the Deraa region, and a second group was deployed on August 19, the paper reported.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Syrian-rebel-forces-trained-by-West-are-moving-towards-Damascus-324033">http://www.jpost.com/Middle-East/Report ... cus-324033</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-inspekteure-bestaetigen-den-giftgaseinsatz-in-syrien-a-922606.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 22606.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Rakete steckte noch im Krater. Das 6,30 Meter lange Geschoss, das teils kyrillische Buchstaben trug, war in den Terrassenfliesen eingeschlagen, hinter einem Wohnhaus in Muadamija, einem Vorort von Damaskus. Ähnliche Trümmer landeten anderswo auf dem Dach eines Hauses und in den Etagen darunter sowie in einem offenen Feld. Inklusive die eines Sprengkopfes, 70 Zentimeter lang - groß genug, um "56 Liter Flüssigkeit" zu fassen, "plusminus sechs Liter".
Diese Flüssigkeit war Sarin. Das Giftgas fand sich in Bodenproben an den Einschlagstellen und in Blut-, Haar- und Urinproben der Bewohner, die teils schwer verletzt überlebten. Gesamtmenge des eingesetzten Sarins: bis zu 350 Liter.
Also mal kurz Nachgerechnet...stimmen die Angaben zum "Sprengkopf mit einer Länge von 70cm und 56l Füllung, dann müsste dieser ein Kaliber von min. 160mm haben. (Vorraussetzung : Zylinder/ ohne Wändstärke, nur mit Sarin gefüllt / ohne Sprengstoff). Bei der Gesamtmenge von 350 Litern hätte man also etwa 6 Raketen von dem Typ verschossen. Würde wohl genau einer Salve aus einem 6 Rohrigen Werfer entsprechen.
Edit: 350l Entsprechen etwa 2 Badewannen voll.
z.B. sowas...ok etwas kleiner(140mm) und schon verdammt antiquiert
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/artillerie/mrl/index.html">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... index.html</a><!-- m --> (z.B.140 mm RPU-14)
Für diesen Werfer gab es ein Geschoss mit Chemiewaffenfüllung. Allerdings müßte dieses dann schon sehr alt sein.
Das 6,30 m lange Geschoss hätte ich gerne mal im Bild gesehen. Würde eher zu einem Kaliber um die 300mm passen.
Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://brown-moses.blogspot.de/">http://brown-moses.blogspot.de/</a><!-- m --> ...dort sollen wohl Raktetenteile zu sehen sein. Von einer 6,30m langen Rakete ist aber nichts zu lesen.
Sieht eher alles selbstgebastelt aus. Irgendwie der Treibsatz einer 122mm Gradrakete und ein größerer Sprengsatz auf Kosten der Genauigkeit und Reichweite. Die Spekulation über die 2 "Ventile" könnte auch einfach damit begründet werden, dass man den äußeren Teil mit einer brennbaren Flüssigkeit oder flüssigen Sprengstoff gefüllt hat.