Forum-Sicherheitspolitik

Mag sein das die Chinesen und die Russen das sagen aber wenigstens
bei denn Chinesen kann man sich da nicht so scher sein denn das sind Kommunisten die sagen das eine Tuchen das andere.

Aber du hast recht es könnte auch eine Multipolare Welt werden die
ich persönlich am schlimmsten fände aber das ist hier ja egal. Dennoch glaube ich auch das eine Bipolare Welt denkbar ist der Grund sind die Ideologisch Verfeindeten Staatsformen also die Diktatur und die Demokratie und der andre das Energie Problem China, Indien und Co werden bald die größten verschmutzter und die größten Verbraucher
sein schon jetzt kauft China Öl und Gas zu jeden Preis und es gibt noch einen Grund China ist noch schwach wird aber bald um vieles mächtiger werden und sicht man sich die Kommentare mancher Militärs und Politiker an kann man davon ausgehen das China dann auch eine expansive
Politik betreiben wir was wiederum denn Westen zu einen neuen Bündnis zwingen wird.

Z.b was Chinesische Kommentare betrieft.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dieneueepoche.com/articles/2005/08/25/4826.html">http://www.dieneueepoche.com/articles/2 ... /4826.html</a><!-- m -->

Daher schätze ich das spätestens 2050 der Westen sich wider zusammen schlissen muss um zu überleben wenn nicht militärisch dann wenigstens Wirtschaftlich .man sagt das ab 2050 China und Indien ein größere BIP haben werden als die USA Europa wird gerade auf Platz 4 sein also wird zu denn Verlierern gehören.

Weil ich in vielen Treads die sich mit möglichen Kriegen beschäftigen
und dabei oft der Krieg Russland gegen USA angesprochen wurde
wollte ich dazu ein Separaten Trend machen der sich nur mit diesen Thema beschäftigt.

Es wäre schön wenn in diesen Tread vollende Aspekte Angesprochen werden natürlich soll hier frei Diskutiert werden und sich die Diskussion nicht nur auf diese Themen begrenzen.

1:Könnte die USA und die EU Russland besiegen

2:Kann man gegen Russland einen Erstschlag führen und bei ertragbaren Verlusten erfolgreich sein.

3:Wer würde in denn konventionellen kämpfen in Europa die Oberhand haben wenn nur wenige US Truppen in Europa kämpfen.

Leute! Mal bitte die Foren richtig lesen. Gerade mal drei Threads weiter unten findet sich dann zb. exakt schon dieses Thema!

Thread geschlossen.

Weiteres was China für eine Bedrohung ist:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458968,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458968,00.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437159,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437159,00.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.giga-hamburg.de/content/publikationen/pdf/gf_global_0612.pdf">http://www.giga-hamburg.de/content/publ ... l_0612.pdf</a><!-- m -->

Kan noch viel mehr Links drauf sätzen.




Ich selber sähe China als die größte Bedrohung für die Westliche Welt
seit denn Soviets und eigentlich ist sie noch um vieles gefährlicher weil
sie unsere Waffen gegen uns verwenden sie greifen uns dort an wo wir uns nicht verteidigen können und zwar an der Wirtschaft. Wenn China tatsächlich dominant werden wird dann hat die Erde keine Zukunft mehr.
Denn das chinesische Wirtschaftswunder geht auf Kosten des Planeten
habe erst vor kurzen eine Dokumentation auf Phönix darüber gesehen und was man sicht ist nicht zu leugnen die Chinesen haben es innerhalb von 17 Jahrenes fertig gebracht ihre Umwelt so stark zu zerstören das China schon jetzt kaum noch lebensfähig ist was die Lebensmittel Produktion angeht.Mehr als die Hälfte von deren Flüssen ist mit Arsen und andren Giftstoffen vergiftet und Peking wird schon jetzt immer und immer wieder von Sandstürmen heimgesucht kurz gesagt die Situation ist fast unglaublich.In Japan wird sogar durch denn Smog was von China rüber kommt Alarm gegeben.


Und eine Besserung ist nicht in Sicht sondern nur eine Verschlechterung.

Der Titel der Dokumentation lautete:

Der sterbende Drache – Umweltzerstörung in China

Der Film bestand aus drei Teilen.

Siehe auch:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.greenpeace-magazin.de/magazin/reportage.php?repid=1528">http://www.greenpeace-magazin.de/magazi ... repid=1528</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article770966/Die_Grenzen_des_Wachstums.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article77 ... stums.html</a><!-- m -->

revan schrieb:Weiteres was China für eine Bedrohung ist:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458968,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458968,00.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437159,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437159,00.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.giga-hamburg.de/content/publikationen/pdf/gf_global_0612.pdf">http://www.giga-hamburg.de/content/publ ... l_0612.pdf</a><!-- m -->

Kan noch viel mehr Links drauf sätzen.




Ich selber sähe China als die größte Bedrohung für die Westliche Welt
seit denn Soviets und eigentlich ist sie noch um vieles gefährlicher weil
sie unsere Waffen gegen uns verwenden sie greifen uns dort an wo wir uns nicht verteidigen können und zwar an der Wirtschaft. Wenn China tatsächlich dominant werden wird dann hat die Erde keine Zukunft mehr.
Denn das chinesische Wirtschaftswunder geht auf Kosten des Planeten
habe erst vor kurzen eine Dokumentation auf Phönix darüber gesehen und was man sicht ist nicht zu leugnen die Chinesen haben es innerhalb von 17 Jahrenes fertig gebracht ihre Umwelt so stark zu zerstören das China schon jetzt kaum noch lebensfähig ist was die Lebensmittel Produktion angeht.Mehr als die Hälfte von deren Flüssen ist mit Arsen und andren Giftstoffen vergiftet und Peking wird schon jetzt immer und immer wieder von Sandstürmen heimgesucht kurz gesagt die Situation ist fast unglaublich.In Japan wird sogar durch denn Smog was von China rüber kommt Alarm gegeben.


Und eine Besserung ist nicht in Sicht sondern nur eine Verschlechterung.

Der Titel der Dokumentation lautete:

Der sterbende Drache – Umweltzerstörung in China

Der Film bestand aus drei Teilen.

Siehe auch:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.greenpeace-magazin.de/magazin/reportage.php?repid=1528">http://www.greenpeace-magazin.de/magazi ... repid=1528</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article770966/Die_Grenzen_des_Wachstums.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article77 ... stums.html</a><!-- m -->

Eingeengt ist dein Weltbild kein bischen oder? China ist eine aufstrebende Wirtschaftsmacht und die sichert sich für ihr Wachstum Ressourcen, wo sie es kann. Der Westen ist da keinen Deut besser! Es wird doch nur gejammert, weil sich die Chinesen intelligenter als wir angestellt haben.
Was die Umweltzerstörung angeht, ist es richtig, dass dies ein massives Problem für China und den Rest der Welt ist. Allerdings sollte gerade der Westen hier lieber Helfen als sich das Maul zerreißen, denn wer hat denn seit der industriellen Revolution den stärksten Raubbau an der Erde zu verantworten?

Lies doch mal alle links durch Cluster denn du verharmlost die Bedrohung.

Hast du das mal gelesen ? Sag mir besteht ein Unterschied zwischen Hitler und denen besteht? Bevor du antwortest lies aber dass.

Es gibt sogar gewaltige Parallelen zwischen uns damals und denen. Die Chinesen Tuchen wie damals wir sie verhalten sich als aufstrebende macht als Diktatur mit Humanen gesiecht man sollte nie vergessen was die Chinesen sind sie sind eine Diktatur und zwar eine Gewalttätige Diktatur.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dieneueepoche.com/articles/2005/08/25/4826.html">http://www.dieneueepoche.com/articles/2 ... /4826.html</a><!-- m -->


Hier ein Zitat was da steht und das haben die selber gesagt:


(Damals behauptete Hitlers Deutschland, dass die germanische Rasse die Beste auf der Erde sei, und wir können sagen, dass unsere noch viel überlegener ist als ihre. (…) Die Chinesen sind den Deutschen deshalb überlegen, weil sie die bessere Rasse sind; daher haben wir eine längere Geschichte, mehr Einwohner und ein größeres Land. (…) Wenn man allerdings oberflächlich die Situation des heutigen China mit der des damaligen Deutschland vergleicht, zeigt die Geschichte auffallende Ähnlichkeiten auf. Beide glauben sie seien anderen Rassen überlegen. Beide erlebten eine Geschichte der Unterdrückung durch andere Länder und wollten Rache. Beide hatten die Tradition, ihre staatliche Führung zu bewundern, und die ernsthafte Überzeugung, sie hätten zu wenig Lebensraum.)


Oder das:

„(…) Der erste Punkt ist der Lebensraum. Das ist der größte Fokus in der Wiederbelebung der chinesischen Rasse. (…) Des Weiteren hatte die wirtschaftliche Entwicklung der vergangenen 20 Jahre negative Auswirkungen und das Klima verschlechtert sich rapide. Unsere Ressourcen werden knapp. Die Umwelt ist ernstlich verschmutzt, insbesondere Boden, Wasser und Luft.“ (…) „Tatsächlich jedoch ist die Entwicklung, auf die wir uns beziehen, Chinas großartige Wiedergeburt, diese Wiedergeburt kann sich sicherlich nicht nur auf unser nationales Territorium beschränken, sie muss sich über die ganze Welt erstrecken!“


Lies besser denn link und denk mal nach bevor du China auf dieselbe Stufe mit der EU oder mit denn USA setzt. Lese besonders die stelle mit der Überschrift (Die wirtschaftliche Entwicklung dient der Vorbereitung des Krieges)

Ich wüßte nicht, warum ich den Link zum 3. mal lesen sollte. Warum zerrst du jedes mal diesen Link an, wenn es hart auf hart geht? Ist das alles, auf was du deine Thesen aufbaust? Das führt in der Diskussion nicht weiter sondern wieder zurück.

Also ich verstehe dich nicht. Du reitest auf der Macht des Westens herum, die größtenteils auf der "Macht" des Marktes basiert aber wenn sich China dieser Mechanismen bedient, ist das Grund den Weltuntergang auszurufen.

Um wieder auf diesen Epoche Link zu kommen. Ich habe versucht im Netz eine ungeschnittene Fassung von einer akzeptablen Quelle zu bekommen und habe keine gefunden. Damit will ich auf keinen Fall leugnen, dass der Minister das gesagt hat. Allerdings gibt es, von der Rüstung einmal abgesehn, kaum Anzeichen für offensive militärische Eroberungen durch China in naher Zukunft. Mich würde zum Bsp. brennend interessieren, was außenpolitisch gerade lief, als diese Rede gehalten wurde. Allerdings finde ich nicht die Zeit mich damit zu befassen. Da du diesen Artikel ständig als "Totschlagargument" vorführst, könntest du diese für mich und andere in Erfahrung bringen, dann lässt sich vielleicht eine bessere Einschätzung abgeben.

revan schrieb:.....
Es gibt sogar gewaltige Parallelen zwischen uns damals und denen. Die Chinesen Tuchen wie damals wir sie verhalten sich als aufstrebende macht als Diktatur mit Humanen gesiecht man sollte nie vergessen was die Chinesen sind sie sind eine Diktatur und zwar eine Gewalttätige Diktatur.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dieneueepoche.com/articles/2005/08/25/4826.html">http://www.dieneueepoche.com/articles/2 ... /4826.html</a><!-- m -->


Hier ein Zitat was da steht und das haben die selber gesagt:

....

Revan, es ist gut, dass Du diesen Link gepostet hast, über das Impressum <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dieneueepoche.com/articles/2005/08/21/4718.html">http://www.dieneueepoche.com/articles/2 ... /4718.html</a><!-- m --> findest Du zwei Chinesen als Geschäftsführer,
Zhongnan Jiang und Man-Yan Ng;
letzteren findest Du auch unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agpf.de/Falun.htm">http://www.agpf.de/Falun.htm</a><!-- m --> erwähnt, als 1.Vorsitzender (angegeben: Man-Yan Ng) des Deutscher Falun Dafa Vereins (= Falun Gong) mit dem Sitz] Weinheim - mit einem Hintergrundbericht zu dieser Zeitschrift:

Zitat:Der bereits erwähnte Artikel in der Zeitschrift "China aktuell" Nr. 1/2005 "Mediale Attacke der Falungong-Bewegung gegen die KPCh" wird deutlicher:

Die angebliche Meditationsbewegung fordert die Regierungspartei der Weltmacht China heraus.

Im November 2004 hat die Zeitschrift "Epoch Times" eine "gross angelegte mediale Attacke gegen die Kommunistische Partei Chinas gestartet", so die erwähnte Zeitschrift China aktuell. In "Neun Kommentaren" im Umfang von 183 Seiten wird "die kommunistische Partei als Verkörperung alles Üblen und Bösen" dargestellt. Damit verbunden die Aufforderung an die KP-Mitglieder zum Austritt aus der Partei.

Auch der deutsche Falun-Zweig ist mit dabei.
In der Zeitung "Die neue Epoche" sind die "Neun Kommentare" zu finden unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dieneueepoche.com/Meinungen.37.0.html">http://www.dieneueepoche.com/Meinungen.37.0.html</a><!-- m -->

Auf der Website <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.DieNeueEpoche.com">www.DieNeueEpoche.com</a><!-- w --> hat man ....":

und damit wird auch der Hintergrund klar:

Zitat:Die NetZeitung: "Eine der am schnellsten wachsenden Sekten dieser Welt".
Fakten über die Organisation und ihren Guru sind gleichwohl Mangelware.
Konspiratives Verhalten scheint wesentliches Kennzeichen dieser Organisation zu sein.

Die Organisation bezeichnet sich als "Meditationsbewegung", als "lockere Organisation ohne namentliche Registrierung", sie sei "weder eine Religion noch eine Sekte" (>>). Gegen die Bezeichnung als Sekte wurde Klage erhoben - vergeblich (>>).

Geldquellen zweifelhaft

Zuletzt ist also ein Zeitungskonzern entstanden. Nach der englischen und chinesischen Zeitung wurde Ende 2004 und Anfang 2005 auch eine deutsche und eine französische Zeitung gegründet, die französische mit dem beziehungsreichen Namen „La Grande Époque“. Zur Finanzierung heisst es, die deutsche Ausgabe sei "aus Eigenmitteln finanziert" (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.DieNeueEpoche.com">www.DieNeueEpoche.com</a><!-- w -->, "Wir über uns"). Gleichzeitig wurden neue Websites aufgebaut.

Spätestens jetzt stellt sich die Frage, woher diese "Eigenmittel" stammen.
Es wird der Eindruck erweckt, als beruhe das konspirative Verhalten auf der Verfolgung durch die chinesische Regierung.
Andere Erklärungen sind durchaus denkbar.

....

mit anderen Worten:
Falun Gong und Scientology wie auch Psychosekten sind für mich keine besonders vertrauenserweckenden Quellen, wenn es um die KPCh oder "religiöse Verfolgung in Deutschland" geht ....

das war zwar leider etwas OT, aber unter dem Überbegriff "Spekulationen, Gerüchte und Vermutungen" vielleicht noch zu verantworten - ich bitte um Verständnis bei den Mods ....

Danke für die Aufklärung Erich, das erklärt doch einiges.

Hier die Neuauflage von einer anderen Seite die eigentlich China freundlich ist und noch von einigen anderen.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-intern.de/page/politik/1124277648.html">http://www.china-intern.de/page/politik/1124277648.html</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="http://geisteswelt.blogspot.com/2005/11/der-gelbe-hitler.html">http://geisteswelt.blogspot.com/2005/11 ... itler.html</a><!-- m -->




Damit ist bewissen das die Rede autentisch ist.

Fein! Hast du noch Quellen, denen man keinen Falun Gong Hintergrund unterstellen kann? Denn die verlinken zum Teil auf sich selbst.

Cluster wenn du China Fan bist kann ich nichts machen aber wenn
der es nicht gesagt hätte dann stände es nicht auf so vielen Seiten.

Man sollte durchaus China nicht verharmlosen. Aufgrund des chinesischen Aufstiegs gibt es durchaus eine Menge struktureller Gefahren und Bedrohungen, die nicht mal absichtlich und motiviert sein müssen, sondern bloß nur durch die Umstände bedingt sind.

Und da reicht eben nicht nur der Hinweis auf das rein normative Argument (oder nicht so freundlich: auf die Moralkeule): Wir haben doch auch den Planeten kaputt gemacht, also dürfen das die Cinesen auch. Das ist krude, simplizistische Gerechtigkeitslogik ohne Bedenken der Umstände. Sowas geht aber nicht, vor allem in einem hochkomplexen internationalen System. Außerdem stößt solch eine simple, auf Gegenseitigkeit beruhende Reziprozitätslogik von Gerechtigkeit (also Gerechtigkeit basiert allein auf dem Motto der Bibel: Wie du mir, so ich dir bzw. wie ich anderen, so kannst auch du anderen) sehr schnell auf Grenzen, auch normativen. Verantwortlichkeit gilt immer, wenn man sich nachhaltig verhalten kann. Und die Unverantwortlichkeit des einen befreit einen nicht von der eigenen Verantwortlichkeit, wenn man nachhaltig und zukunftsorientiert handeln will. Immerhin gab es von 1800 bis gut 1960 oder 1970 kein derart ausgebautes Wissenschaftssystem oder gar ein Umweltbewusstsein für die Umweltprobleme. Heute gibt es das aber, heute weiß man, was passieren wird. Da kann sich China auch nicht raus reden, das kann keiner angesichts der heutigen Zustände. Früher wusste man nicht, was man tat, die Konsequenzen waren nicht klar. Heute wissen das alle und alle müssen sich daran halten. Sonst gibt es Konflikte. Außerdem: Wenn A auf die Person X schießt und sie halb töt schießt, darf B nicht automatisch auch auf die Person X nochmal schießen und sie töten.

Chinas Aufstieg ist deswegen gefährlich, weil Ressourven unter den heutigen Umständen begrenzt sind. Es gilt das alte physikalische Grundgesetz: Wo ein Körper ist, kann kein anderer sein. Ohne allgemeine Verhaltensgrundätze, an die sich alle, aber wirklich alle halten, wird es durch den Aufstieg Chinas erhebliche Konflikte geben und negtaive Wettbewerbsauswirkungen (siehe die Unterstützungs Chinas für Simbabwe und Sudan). In einer Zeit, in der der Westen allmählich begreift, dass good governance elementar ist für Afrika und die Entwicklungsländer, beginnt China mit einer imperialistischen Politik, die der USA oder dem Westen vor 100 Jahren Ehre gemacht hätte. Diese strukturelle Ungleichzeitigkeit der Verhaltensweisen, die auch im Westen immer noch problematische Verhaltensweisen eher stützt (hier natürlich immer wieder den Unilateralismus der USA), wird automatisch über kurz oder lang zu gefährlichen Konflikten führen.
Das darf man nicht verharmlosen.

Cluster schrieb:Eingeengt ist dein Weltbild kein bischen oder? China ist eine aufstrebende Wirtschaftsmacht und die sichert sich für ihr Wachstum Ressourcen, wo sie es kann. Der Westen ist da keinen Deut besser! Es wird doch nur gejammert, weil sich die Chinesen intelligenter als wir angestellt haben.
Was die Umweltzerstörung angeht, ist es richtig, dass dies ein massives Problem für China und den Rest der Welt ist. Allerdings sollte gerade der Westen hier lieber Helfen als sich das Maul zerreißen, denn wer hat denn seit der industriellen Revolution den stärksten Raubbau an der Erde zu verantworten?

Thomas Wach schrieb:Man sollte durchaus China nicht verharmlosen. Aufgrund des chinesischen Aufstiegs gibt es durchaus eine Menge struktureller Gefahren und Bedrohungen, die nicht mal absichtlich und motiviert sein müssen, sondern bloß nur durch die Umstände bedingt sind.

Nun ich kann dir nicht ganz folgen, wo ich anfange zu verharmlosen. Streit um Ressourcen ist nicht friedlich und China geht den einfachsten Weg, den es finden kann.

Thomas Wach schrieb:Und da reicht eben nicht nur der Hinweis auf das rein normative Argument (oder nicht so freundlich: auf die Moralkeule): Wir haben doch auch den Planeten kaputt gemacht, also dürfen das die Cinesen auch. Das ist krude, simplizistische Gerechtigkeitslogik ohne Bedenken der Umstände. Sowas geht aber nicht, vor allem in einem hochkomplexen internationalen System.

Nun anscheinend war der Aufruf für dich noch nicht einfach genug verpackt. Der Westen soll nicht meckern sondern helfen. Ein Grundsatz hinter dem der Selbsterhaltungstrieb steckt. Der Hinweis, wer den Planeten am schwersten geschadet hat, soll nur der Verstärkung der Verantwortung der Industriestaaten dienen. Manchmal sollte man nicht zuviel hineininterpretieren.

Thomas Wach schrieb:Chinas Aufstieg ist deswegen gefährlich, weil Ressourven unter den heutigen Umständen begrenzt sind. Es gilt das alte physikalische Grundgesetz: Wo ein Körper ist, kann kein anderer sein. Ohne allgemeine Verhaltensgrundätze, an die sich alle, aber wirklich alle halten, wird es durch den Aufstieg Chinas erhebliche Konflikte geben und negtaive Wettbewerbsauswirkungen (siehe die Unterstützungs Chinas für Simbabwe und Sudan).

Tja du sprichst es ja schon aus, ich kann da bis auf eine Sache nur zustimmen. Die allgemeinen Verhaltensgrundsätze wird China nicht akzeptieren. Warum?

Thomas Wach schrieb:(...) imperialistischen Politik, die der USA oder dem Westen vor 100 Jahren (...)

Da hatte jemand gute Lehrer.

zu Sudan und Simbabwe empfehlte ich dir:
http://www.jamestown.org/terrorism/news/...07_007.pdf
Diese Ausgabe befasst sich fast ausschließlich mit China und Afrika.

Ansonsten muss ich dich fragen, warum sich China an einen Verhaltenskodex halten soll, den nicht einmal der Westen großartig berücksichtigt? *reiche die Moralkeule an Thomas zurück*
Von dem System, welches dir vorschwebt (meine Unterstellung), sind wir noch meilenweit entfernt. Die Menschheit hat es noch nicht gelernt Konflikte friedlich zu lösen. Manchmal sind wir so schlau doch meistens sind wir es nicht. In dem Zeitalter, welches vor uns liegt, werden wir es voraussichtlich nicht sein. Das ist meine simplifizierende, krude Deutungsweise der Fakten.

revan schrieb:Cluster wenn du China Fan bist kann ich nichts machen aber wenn
der es nicht gesagt hätte dann stände es nicht auf so vielen Seiten.

Tja tut mir ja mächtig leid, aber Falun Gong Texte zu China haben für mich ähnlichen Wahrheitsgehalt, wie Xinhua Meldungen zur Verwirklichung der Menschenrechte in China.