Also, zu den ganz obrigen schreibe ich nachher noch.
Das mit der Fläche Palästinas, da hast du Recht, beat. Daran hab ich jetzt gar nicht gedacht.
Die Vorgeschichte für die Zusammenarbeit der arabischen Staaten. Ich zitiere aus meinem 1. Kapitel meines Werkes:
Zitat:Die Ausbildung der palästinensischen Militärs durch die Europäer hat sich bezahlt gemacht. Nachdem Palästina unter die Fittiche der Europäischen Union genommen und somit vor einen bewaffneten Konflikt mit Israel, welches die doppelte Bevölkerung Palästinas hat, bewahrte, begann man mit der Ausbildung und der Modernisierung der Streitkräfte, dem Ausbau der Infrastruktur mitsamt Schulen, Hospitälern und anderen sanitären und zivilen Einrichtungen. Doch bevor dies erreicht werden konnte, musste die Welt zum ersten Mal seit der Kubakrise wieder richtig zittern, sich um den Weltfrieden sorgen machen.
Als die Regierung vom palästinensischen Ministerpräsidenten Mahmud Abbas alias Abu Masen wegen des Bruchs der Waffenruhe seitens der Terrororganisationen wie HAMAS, DSCHIJHAD ISLAMI und AL-AQSA-BRIGADEN zurücktrat, kehrte der Terror, die Gewalt in den Nahen Osten zurück. Der Road-Map-Plan vom re-publikanischen US-Außenminister und ehemaligen Desert-Storm-General Collin Powell scheiterte. Ariel Sharon, der israelische Ministerpräsident und Mitglied der rechten Likud-Partei begann mit dem Kampf gegen Palästina. Der Politizid, dessen Endziel es ist, die Möglichkeit, die Legitimation und besser noch den Willen einer be-stimmten Gemeinschaft zur Selbstbestimmung und zur Ausübung von Souveränität über ihre Heimat zu zerstö-ren, wurde fortgeführt wie vor der Bekanntgabe des Road-Map-Plans. Dabei kamen militärische Maßnahmen ebenso wie politische, psychologische und soziale Maßnahmen vor, die den Widerstandswillen der Palästinenser brechen sollten. Drei Jahre sollten vergehen, in der dieser Politizid am palästinensischen Volk nagte wie eine Ratte. Dann, 2007, jedoch, sollte sich alles schlagartig ändern. George W. Bush jr., in seiner zweiten Amtsperio-de, kündigte die Fortsetzung des Kampfes gegen den Terrorismus an und meinte damit die Unterstützung Israels im Kampf gegen Palästina. Was einen Tag nach Bekanntgabe dieser Aktion geschah, hat keiner erwartet. Ge-meinsam und entrüstet stellte sich die EU hinter Palästina und riskierte dabei einen Krieg gegen den eigenen Verbündeten, die Vereinigten Staaten von Amerika, das ein wenig von einer starken jüdischen Lobby gelenkt wurde. Einen Tag lang ließen Amerikaner und Europäer die Säbel rasseln, es fast zum Krieg kommen, um die Souveränität eines Staates zu erhalten, dem man zu Unrecht sein Land genommen hat. Vom achten bis zum neunten Februar standen sich zehntausend US-Soldaten knapp zwanzigtausend europäischen Soldaten, angeführt von Franzosen und Deutschen, gegenüber und waren mehr oder weniger bereit, sich für die Souveränität Palästi-nas einzusetzen und dem Politizid ein jähes Ende zu setzen. Vor Ablauf des von Europa gesetzten Ultimatums, nach dem sonst ein Krieg zwischen den USA und der EU nicht mehr unvermeidbar gewesen wäre, zogen sich die Amerikaner zurück, die ohnehin schon kaum mehr die finanziellen Mittel für einen Krieg gehabt hätten.
Es folgte eine lang währende Eiszeit zwischen den USA und Europa. Letztere waren nun die Ziehmutter für Palästina, dass am 1. Juni 2009 zu einem voll souveränen Staat, der Jomhuriye Eslamiye Filastin (Islamische Republik Palästina), wurde. 2012 kam es zur historischen Unterzeichnung des israelisch-palästinänsischen Frie-densvertrages in Paris, auf neutralem Boden.
Das Intifada-Korps, welches oft auch als palästinensische Fremdenlegion bezeichnet wird, wurde 2010 von ehe-maligen Führern der militanten Palästinenserorganisationen HAMAS, den Al-Aksa-Brigaden, Dschijhad Islami, Al Fatah und unzähligen anderen Gruppen gegründet – auf legale Weise. Das Korps setzte nicht auf den Terror wie es einst die HAMAS und die anderen Organisationen taten, sondern sieht sich als zweite inoffizielle palästi-nensische Armee. Intifada – der Aufstand der Palästinenser gegen die israelische Besatzung. Dies ist jedoch nur ein symbolischer Name. Er steht als Symbol für den Kampfes- und Widerstandswillen der Palästinenser gegen jede Art von Besatzung, gegen jeden nur erdenklichen Feind, und sei er auch noch so stark.
Dass es keine Armija Krasnaja mehr gibt, weiß ich. Für diese Fiktion habe ich mich leicht von einem Buch inspirieren lassen, das zwar beim ersten Lesen beunruhigend wirkt, an sich aber auch interessant geschrieben ist - auch wenn es auf angebliche Prophezeiungen beruht.
Der erste Schlag der Russen soll dabei aus der Luft erfolgen. Mehrere Fliegerverbände fliegen Bombardements auf polnische Flugplätze und anderswo in Europa. Aus der Ukraine und Moldawien beginnt der Einmarsch in das eher schwache Rumänien, wo auch Öl vorzufinden ist. Dieses Öl liegt näher an der Front als die Ölquellen im Kaukasus. Gleichzeitig sollen dann rote Truppen in Polen einmarschieren, deren Truppen durch das Bombardement wachgerüttelt und verwirrt wurden.
Warum wieder Rot? Weil ich von den Politikern in Russland her eher an eine erneute Zuwendung an die Kommuniste glaube als China, dass durch den Westen profitieren kann.
Die Mongolei deshalb, weil sie, wenn ich mich richtig erinnere, früher unter sowjetischen Einfluß stand. Zudem bietet die Einnahme der Mongolei eine große Front und Grenze gegen die VR China, die einst der sowjetische Erzfeind war. In China gibt es zudem große Kohlevorkommen und eine große Chemie-Industrie wie auch die Nähe zu Südostasien und deren Staaten wie die Philipinen.
Lustig an der Geschichte ist ja auch, dass Israel mit den USA und Russland verbündet ist. Da können sich die Europäer, falls die Russen in 20 Jahren etwas weiter sind, ganz schön warm anziehen.
Europa müsste sich dann sozusagen direkt mit China verbünden, um die Russen auf Distanz zu halten. Hallo, 3.Weltkrieg!
Dass die USA in 20 Jahren verarmt sind, halte ich für grenzenloses Wunschdenken. Vielleicht zieht der nächste Präsident ja die Notbremse im Sicherheitswesen und investiert das Geld wieder in die Wirtschaft. Aber auch sonst werden die Amis dafür sorgen, dass sie ihren Spitzenplatz in der Weltwirtschaft so lange wie möglich verteidigen können. Selbst die Rechenschieber der Bush-Administration werden mitkalkuliert haben, dass neben den für das nächste Jahr mit 500 Mia. $ Verteidigungsausgaben noch genügend Kohle für die Wirtschaft da ist.
Der Lebensstandard im Westen würde bei einem Konflikt dieser Grössenordnung total in den Keller fallen. Vor allem in Europa, aber in den USA ebenfalls spürbar. Und da soll mir noch einer sagen, kein Präsident drückt den entscheidenden roten Knopf.
A propos Knopf: was ist in 20 Jahren mit Nordkorea? Dem Iran? Haben die dann auch rote K(n)öpfe? Wenn sich Amerika auf den Nahen Osten und Europa konzentrieren muss, schiesst der inzwischen ergraute Kim Jong Il vielleicht ein paar Raketen auf Seoul, China denkt sich: "wenn wir schon grad dabei sind, dann holen wir uns auch noch die Taiwanesen", der Iran macht gemeinsame Sache mit Al-Sadr (inzwischen irakischer Minister für schiitische Angelegenheiten:evil
, Argentinien besetzt mal wieder die Falklandinseln (England hat nämlich z.Z. grad andere Sorgen), die USA schliessen ihre Grenze zu Mexiko hermetisch ab und betreiben Latinolager, undundund...
Kennt jemand das Spiel "Risiko"? :rofl:
Dort gibts auch immer Opportunisten
Beim Schreiben ging ich ab dem Irak-Krieg in die Fiktion über. Die USA haben nach dem Irak auch noch ein paar Kämpfe mit Iran und Syrien geführt. Es mag unrealistisch sein, aber ist ja für mein Buch auch Unterhaltung. Und Kriege kosten halt Geld und der drohende Konflikt der Story zwischen Israel-USA und Palästina-EU hat die EU dazu erwägt, sich von den USA zu distanzieren. Wegen Chinas Wirtschaftsboom und sich bessernder Beziehungen pflegen die EU enge Beziehungen mit China.
Und die Israelis haben bis zum Kriegsanfang, also 3. Weltkrieg, nur geheime Kontakte mit den Russen, wovon die Amis nichts wissen. Das kommt erst später, wenn der Weltkrieg ausbricht und die Allianz zwischen Amis und Israelis bricht. Früher, am Anfang des Staates Israel, gab es auch Kontakte zwischen der UdSSR und Israel wegen eines dem Sozialismus ähnelndem System.
Zitat:Zudem bietet die Einnahme der Mongolei eine große Front und Grenze gegen die VR China, die einst der sowjetische Erzfeind war. In China gibt es zudem große Kohlevorkommen und eine große Chemie-Industrie wie auch die Nähe zu Südostasien und deren Staaten wie die Philipinen.
Klingt ja fast so, als würdest du erwarten, daß China seelenruhig zusieht, wie seine Energievorkommen eingesackt werden. Dem wird aber mit nichten so sein. Die VBA war vielleicht über lange Jahre nen Monstrum, das nicht viel zu stande gebracht hätte. Aber da ändert sich seit Jahren eine Menge. Man kann wohl davon ausgehen, daß Rußland und China 2023 ebenbürtige Gegner sind, wenn nicht sogar ein Übergewicht auf Seiten Chinas.
Das mit der längeren Grenze ist eine zweischneidige Sache ... die Russen hätten dann nämlich auch eine viel längere Grenze zu verteidigen und die Chinesen haben bei weiten mehr Soldaten.
Das mit der Nähe zu Südostasien verstehe ich nicht so ganz. Was meinst du damit? Rußland würde durch Eroberungen im Norden Chinas nur unbedeutend näher an Südostasien heran rücken.
Zitat:Aus der Ukraine und Moldawien beginnt der Einmarsch in das eher schwache Rumänien, wo auch Öl vorzufinden ist. Dieses Öl liegt näher an der Front als die Ölquellen im Kaukasus.
Das ist nicht unbedingt logisch. Sicher mag der Weg näher zur Front sein aber mit Rohöl fährt kein Panzer und fliegt kein Flugzeug. Wenn überhaupt geht es darum, dem Gegner eine strategische Resource zu entziehen und damit seine Versorgungslage zu verschlechtern.
Zitat:riskierte dabei einen Krieg gegen den eigenen Verbündeten, die Vereinigten Staaten von Amerika, das ein wenig von einer starken jüdischen Lobby gelenkt wurde
Wieder mal eine jüdische Weltverschwörung? :pillepalle:
Zitat:Warum wieder Rot? Weil ich von den Politikern in Russland her eher an eine erneute Zuwendung an die Kommuniste glaube
Ahja ... und du glaubst, der Westen würde dabei stehn weiter Geld in Rußland investieren und Technologie liefern? Na ich glaube das würde nicht geschehn (zumindest nichts/nicht viel was rüstungstechnisch interessant wäre). Von daher würde Rußland wieder in die Isolation gehn. Wo kommen dann die Waffen für den Konflikt her? Fallen die vom Himmel? Die müssen schließlich hergestellt werden. Dazu braucht man zum Teil Rohstoffe und Maschinen, die Rußland oder deine rote Koalition nicht selber herstellen können, weil die Technologie fehlt. Man kann auch nicht in kürzester Zeit eine riesige Armee mit neuen Waffen ausrüsten ... dazu braucht man schon einige Jahre.
Zitat:Die Mongolei deshalb, weil sie, wenn ich mich richtig erinnere, früher unter sowjetischen Einfluß stand.
Ahja ... also wollen sie die Mogolei doch wieder zurück, damit sie Zugriff auf die strategisch wichtigen Pferdeherden und die Stutenmilch haben. :evil:
Was würdet ihr halten von einem Konflikt zwischen Russland(Föderation)und Islamische Nationen(sagen wir Kontinental Liga) gegen Indien und China im Jahre 2023?
Amerika und Europa sind gezwungen durch demographische Entwicklung dieser Mächte Kompromisse zu schließen um weiter Ressourcen aus diesem Gebiet zu kriegen das heißt man bleibt neutral beim Konflikt dieser Parteien.In der Zwischenzeit werden die restlichen Ressourcen in Afrika und Südamerika unter Kontolle gebracht,es entstehen stellvertreter Kriege zwischen Europa und Amerika um die Ressourcen in diesen Kontinenten zu sichern.
Kleinere Großmächte wie Japan schließen sich jeweils den Amis oder den Eurpäern an.
Also ich finde dieses Szenario wäre realistischer in 20 Jahren.
oder was meint ihr?
@Azrail Verstehe ich da was falsch oder meinst du das sich die INDER und CHINESEN zusammen tuen???????????????????
@all wie würde sich Südamerika bei so einem Konflikt verhalten???
Das die USA in 20Jahren verarmen ist wirklich gnadenloses Wunschdenken - die Amis sind genausogut auf die Globalisierung vorbereitet wenn nicht besser als die Europaer- da gibts keinen fetten Sozialstaat den man gegen die Wand faehrt was grade in der BRD passiert, die dortigen Arbeitnehmer sind auch deuztlich flexibler - ein Durchschnittsami zieht aufgrund Jobs deutlich oefters um als ein Europaer....
Die Amerikaner habenn auch einen riesigen Binnenmarkt und sich realtiv reich an Rohstoffen - udn demographisch gehts den Amis auch besser als den Europaern.
Das die Amis wirtschaftlich bankrott sind ist wirklich Wunschdenken udn entbehrt keienr Grundlage
Zitat:Warum wieder Rot? Weil ich von den Politikern in Russland her eher an eine erneute Zuwendung an die Kommuniste glaube als China, dass durch den Westen profitieren kann
Russland proftiert doch jetzt auch von den Kontakten zum westen - weshalb sollen den die Russen den wieder Rot werden??
Und das die Europaer fuer die Palästinenser gegen Israel/USA kaempfen :laugh: :laugh: :rofl: :rofl:
Zitat:Aus der Ukraine und Moldawien beginnt der Einmarsch in das eher schwache Rumänien, wo auch Öl vorzufinden ist. Dieses Öl liegt näher an der Front als die Ölquellen im Kaukasus
Also Rumaenien ist schon staerker als Moldawien
Und soviel Oel hat Rumaenien nicht mehr das es sich lohnt da einzumarschieren - die Zeiten der sprudelnden Oelquellen sind leider vorbei.
Und frage ist ob es bis zu dem Zeitpunkt noch ein Moldawien gibt - die Russen muessen demnaechst ihre Truppen gemaess OSZE Vertrag da ausm Land abziehn - die Kommunisten da regieren auch nicht ewig und es rumorrt schon im Lande - kann sehr gut moeglich sein das zu dem Zeitpunkt Moldawien wieder ein Teil Rumaeniens ist
Zitat:@all wie würde sich Südamerika bei so einem Konflikt verhalten???
Fragt sich, mit wem sie zu dem Zeitpunkt gute Kontakte haben. Die Amerikaner haben glaub ich ein ziemlich zweischneidiges Verhältnis zu Südamerika. Gewisse Staaten unterstützen sie momentan (Honduras, El Salvador im Irak), andere kooperieren (Kolumbien). Es gibt aber auch sehr viele Kritiker der USA südlich des Rio Grande, bspw. im Moment Brasilien. Allerdings ist Lateinamerika stark auf die "Gringos" angewiesen, z. B. im Tourismus, in der Entwicklungshilfe, etc.
Südamerika wird sich daher wohl möglichst aus allem raushalten, was sich auf der anderen Seite des Atlantiks abspielt. Allerdings kenne ich auch die Beziehungen Südamerikas zu Europa zu wenig,
hunter1 bezueglich Brasilien koennt es auch daran liegen das ein Kommunist grad da an der Macht ist
Der Ausgangspunkt des Szenario ist doch mehr oder weniger Unfug; Warum sollte die EU eine palästinensische Armee ausbilden und erst recht Palästina als eigenen Staat in die EU aufnehmen? Kein Europäer würde für Palästina und gegen Israel kämpfen. Das Ewiggestrige und neue rechte gegen Israel sind schön und gut, aber FÜR Palästina????
Wenn schon Fiktion, dann doch wengistens im Ansatz realistisch.
Zitat:hunter1 bezueglich Brasilien koennt es auch daran liegen das ein Kommunist grad da an der Macht ist
Drum hab ich auch geschrieben "im Moment Brasilien".
Mal sehen, wohin der Lulalismo die Brasilianer führt!
Zitat:bastian postete
Der Ausgangspunkt des Szenario ist doch mehr oder weniger Unfug; Warum sollte die EU eine palästinensische Armee ausbilden und erst recht Palästina als eigenen Staat in die EU aufnehmen? Kein Europäer würde für Palästina und gegen Israel kämpfen. Das Ewiggestrige und neue rechte gegen Israel sind schön und gut, aber FÜR Palästina????
Wenn schon Fiktion, dann doch wengistens im Ansatz realistisch.
Hhehe jo - also ich wuerd zu solchen Gedankengaengen nichtmal im Suff kommen *gg*
Sogar LePen fuehlt sich in frankreich neuerdings als Beschuetzer der Juden gegen die Muslime - seitdem es zu antisemitischen Vorfaellen ggen Juden von Seiten der Muslime in frankreich kommt - selbst wenn es zu nem Rechten Umsturz in Frankreich kommen wuerd - lePen wuerd die ausm Land schmeissen - der Gedanke das der denen helfen weurd ist sowas von absurd. :bonk:
Ich frage mich überhaupt warum soll die EU auf Palästinensischer Seite in den Konflikt eingreifen ?
Hat Palästina überhaupt Öl oder irgendwelche anderen Bodenschätze die es für die EU zu verteidigen gilt ?
Nein ! ! Und sonst fällt mir so sponntann auch kein Grund ein warum die EU auf seiten der Palästinenser eingreifen sollte, es sei den sie werden bis 2023 eine wichtig Wirtschaftsmacht wie Japan etc. was ich aber ausschliesse.
@all
mal ne Frage wie schaut es aus wenn es in 15 Jahren kein Öl mehr gibt.Bei dem Energiebedarf den manche Länder haben ist das durchaus denkbar.Nach neuesten Untersuchungen reichen die amerikanischen Ölvorkommen noch 11 Jahre.Was ich aber nich glaube bei der Verschwendung der Amis ist´s eher schluß mit den Öl im eigenen Land.Auch China ist ein Land mit wachsenen Energiebedarf.Ich glaube eher das es im Nahen Osten eine Verbrüderung der Moslems gibt und daher die Israelis eine auf den Deckel bekommen.Wer weiß vielleicht schaft es Europa sich von der Ölabhängikeit zu lösen durch neue Technologien.Immerhin kommt die Idee der Brennstoffzelle nicht aus Amerika.Ich finde die Geschichte von Iraner nicht mal so falsch,denn man weiß ja nie wie sich etwas entwickelt.Und außerdem es ist eine Geschichte und nicht eine wahre Gegebenheit.
Schöne Grüße
Maeks
Zitat:Maeks postete
@all
mal ne Frage wie schaut es aus wenn es in 15 Jahren kein Öl mehr gibt.
Oel wird es auch in 15 Jahrten noch geben - keien Angst ...
Bei dem Energiebedarf den manche Länder haben ist das durchaus denkbar.Nach neuesten Untersuchungen reichen die amerikanischen Ölvorkommen noch 11 Jahre.
[/quote]Erinenre an die Club of Rome Studie - demnach waere das Oel schon vor 20 jahren ausgegangen....
Zitat:Ich glaube eher das es im Nahen Osten eine Verbrüderung der Moslems gibt und daher die Israelis eine auf den Deckel bekommen.
Und dne Laendern blueht ne strahlende Zukunft ....
Zitat:Wer weiß vielleicht schaft es Europa sich von der Ölabhängikeit zu lösen durch neue Technologien.Immerhin kommt die Idee der Brennstoffzelle nicht aus Amerika.
Jo aber das heisst nicht das auch nicht die Amis eines tages sowas nicht nuetzen werden...
Und heisst auch nicht das man uebernacht mit Regimen in China und der arabischen Welt paktiert.
Der Europaeischen Bevölkerung konnt man kaum den Kosovokrieg verkaufen - wie willst dann denen ein Buendniss mit arabisch/chinesischen Despoten verkaufen. Und selbst bei nem rechten Umsturz wird sowas kaum realitisch sein da diese rechten Regierung dann schauen wuerden erstmal die arabischen Einwanderer aus Europa zu entfernen.
Zitat:Ich finde die Geschichte von Iraner nicht mal so falsch,denn man weiß ja nie wie sich etwas entwickelt.
Jo wer weiss vielleicht regiert ja in 20 kahren Rumaenien die Welt :rofl:
Zitat:Und außerdem es ist eine Geschichte und nicht eine wahre Gegebenheit.
Geschichte - nichtmal n Groschenroman imho - und rat mal warum Clancy son Erfolg hat - wegen seinem Realismus - da macht die Story wenigstens halbwegs Sinn...