Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Du verkennst wie viele andere auch, wie sehr der Einsatz der russischen Armee aus Innenpolitischen Gründen heraus erfolgt und wie wenig die russichen Aktionen im Moment mit außenpolitischen Motiven zu tun haben. Und die innenpolitischen Gründe resultieren gerade eben aus unserem ständig zunehmenden und räumlich voran schreitenden Druck.

Nicht im geringsten verkenne ich das.
Warum er sie einsetzt spielt bei dem Argument erst mal gar keine Rolle.

Außenpolitisch wirkt es wie ein Druckmittel. Und wenn es einmal funktioniert, wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder in Betrachtung ziehen. Ob es Russlands Intention Anfangs war die Armee als Druckmittel einzusetzen oder nicht, spielt gar keine Rolle.

Um so besser, wenn es innenpolitisch auch noch dienlich ist. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Zitat:Das ist im Gegenteil sogar sehr leicht abzuschätzen. Wenn der Westen die Ukraine in die NATO aufnimmt und damit in russisches Kerngebiet eindringt kann ich dir für folgendes garantieren: Russland würde zu einer Art späten Weimarer Republik werden und radikale/radikalste Kräfte würden in Russland über kurz oder lang die Macht übernehmen. Und die Folgen kannst du dir dann im weiteren denken.

Nicht böse gemeint, aber das sind Dinge die kann keiner einschätzen. Das wäre ein Möglichkeit. Wie wahrscheinlich diese ist, weis niemand.
Der Vergleich hinkt auch etwas. Ich weis worauf du hinauswillst und ich kann es nachvollziehen.

Zitat:Die ganze Sichtweise ist einfach falsch: es ist nicht so, dass die Russen hier über Grenzen schreiten und wir sie deshalb in ihre Grenzen zurück weisen müssen, wie du es schreibst: sondern wir sind längst über alle Grenzen in russisches Kerngebiet eingedrungen und Russland versucht gerade nur, uns unsere Grenzen in diesem Zusammenhang aufzuzeigen.

Doch genau das taten sie. Die Grenze war die zwischen Russland und der Ukraine.

Kerngebiet.. Ja wenn man mit so einer Denkweise an die Sache herangeht, sollten wir uns mal daran machen, als Westen Ansprüche auf das Gebiet zu fungieren. Dann bekommt man hier auch breitere Zustimmung.

Kerngebiet hin oder her. Andere Staaten haben auch Kerngebiet in der "Gewalt" andere Länder.
Wenn wir mit diesem Denken hier anfangen, sollten wir ernsthaft über eine Mobilisierung nachdenken und schleunigst wieder anfangen uns mit den Franzosen zu kloppen.

Im Ernst, es zweifelt niemand die Gründe Russlands an. Die Art und Weise des Vorgehens Russlands ist überzogen.

Erst Teile eines Landes besetzten , Militärmanöver an den Natogrenzen abhalten und durch den Test mit einer Interkontinentalrakte daran erinnern, dass man Atomwaffen hat und diese auch gewillt ist einzusetzen.

Zitat:Der Westen hat mit dem von ihm orchestrierten Umsturz hier einfach Grenzen überschritten. Das ändert natürlich nichts an der Misswirtschaft von Janukowitsch, dass ist nun ein ganz anderes Blatt. Am besten wäre es, Putin würde ihn absägen und einfach der Ukraine ausliefern. Und ich gehe sogar davon aus, dass es auf Dauer darauf hinaus laufen wird, aber erst wenn sichergestellt wurde, dass die Ukraine russische Einflussspähre bleibt.

Die Tatsache, dass viele Menschen im Westen der Ukraine einfach keinen Bock auf Janukowitsch haben, spielt wohl keine Rolle.
Janukowitsch musste nicht gehen, weil die EU und die USA das mit ihre rießigen Geheimdienstapparat (Ironie) in der Ukraine so eingefädelt haben, sondern weil viele Menschen im Westen der Ukraine es so wollten.
Das Problem was man jetzt hat, sind die radikalen von der anderen Seite. Die Nationalisten.

Russland fuchtelt genau so in anderen Ländern herum, wie es die EU und die USA tut.
Das wollen wir doch mal ganz klar stellen. Russland würde auch keine Rücksicht nehmen, wenn wir in der Bedrängnis wären.
Die Tatsachen immer so darzustellen, als ob die EU und die USA die "Bösen" wären, halte ich für grundlegend falsch.
Gut und Böse gibt es in dem Zusammenhang sowieso schon mal nicht.

Zitat:Wenn die neue ukrainische Führung wirklich clever wäre, würde sie sich jetzt Putin zuwenden. Er hat dazu mehrfach die Hand ausgestreckt. Für die Ukraine wäre das die beste Option.

Stattdessen ordnet die Ukraine eine Generalmobilmachung an und fordert einen NATO Beitritt und wundert sich dann, dass ihr Antrag auf eine Auslieferung von Janukowitsch abgelehnt wird ....

Sollen sie halt. Ist der Spuk vorbei und geht an andere Steller bei der nächsten Gelegenheit wieder los.

Business as usual.

Aber vll. ist das ja ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass man trotz der Milliardengeschenke von Russland sich nicht näher an Russland binden wollte/will....
Das sollte einen doch schon zu denken geben. Russland lockt mit Zügen voller Geld. Trotzdem will man nicht.

Onto:

Zitat:Warum er sie einsetzt spielt bei dem Argument erst mal gar keine Rolle.

Doch, das spielt für die Frage wie wir darauf reagieren sollten eine absolut wesentliche Rolle. Wenn man die Hintergründe des Einsatz nicht mal versteht, wie will man überhaupt darauf richtig reagieren können?!

Zitat:Und wenn es einmal funktioniert, wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder in Betrachtung ziehen.

Und auch wenn es nicht funktioniert wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder anwenden wenn es so weiter geht. Weil man sich selbst so sieht: man steht mit dem Rücken zur Wand und wird weiter bedrängt. Dazu kommt noch der erhebliche innenpolitische Druck aufgrund der Missstände in Russland selbst.

Wenn wir nicht die Hintergründe verstehen, werden wir wieder und wieder vom Einsatz russischer Truppen "überrascht" werde, mit all den Konsequenzen für eine unkontrollierte Entwicklung die das jeweils in sich trägt.

Zitat:Nicht böse gemeint, aber das sind Dinge die kann keiner einschätzen. Das wäre ein Möglichkeit. Wie wahrscheinlich diese ist, weis niemand.

Wenn man sich mit Russland ein wenig auskennt, dann kann man dies durchaus einschätzen. Die Lage ist in Russland alles andere als stabil und die derzeitige wackelige Stabilität hängt von ganz bestimmten Umständen ab die sich leicht ändern können.

Zitat:Die Art und Weise des Vorgehens Russlands ist überzogen.

Und du fragst dich nicht mal warum das Vorgehen so und nicht anders war? Und was für Schlußfolgerungen sich daraus für unsere Politik Russland gegenüber ergeben müssten?!

Zitat:Erst Teile eines Landes besetzten

De facto war die Krim schon vorher russsich "besetzt" was viele hier auch nicht kapieren wollen. Auf der Krim wurde schon vor den Unruhen in der Ukraine nur getan, was die vor Ort stehenden russischen Truppen wollten. Und de jure ist die Krim immer noch nicht besetzt sondern de jure weiter Teil der Ukraine. Genau genommen wurde nur der Status Quo gesichert, was angesichts der geostrategischen Bedeutung der Ukraine zwingend notwendig war und daher in keinster Weise überraschend.

Zitat:Russland würde auch keine Rücksicht nehmen, wenn wir in der Bedrängnis wären.
Die Tatsachen immer so darzustellen, als ob die EU und die USA die "Bösen" wären, halte ich für grundlegend falsch. Gut und Böse gibt es in dem Zusammenhang sowieso schon mal nicht.

Habe ich je etwas anderes behauptet? Gut und Böse sind mir völlig egal. Mich interessiert nur, was Deutschland nützt und was nicht. Und die derzeitige US/NATO Politik gegenüber Russland schadet Deutschland.

Zitat:Aber vll. ist das ja ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass man trotz der Milliardengeschenke von Russland sich nicht näher an Russland binden wollte/will....
Das sollte einen doch schon zu denken geben. Russland lockt mit Zügen voller Geld. Trotzdem will man nicht.

Gier ist grenzenlos und die jetzt an die Macht gekommenen Kriminellen Oligarchen und Neo-Faschisten glauben durchaus ernsthaft aufgrund von Versprechungen die ihnen gemacht wurden, dass sie von der EU nun mehr Geld bekommen werden.

Die stellen ja jetzt schon Forderungen ohne Ende auf, ohne das sie überhaupt eine funktionsfähige Regierung haben.

Das wird in Kürze ein böses Erwachen geben, wenn die Ukraine Bankrott geht und die EU der Ukraine nicht helfen wird.

Zitat:Wenn man sich mit Russland ein wenig auskennt, dann kann man dies durchaus einschätzen. Die Lage ist in Russland alles andere als stabil und die derzeitige wackelige Stabilität hängt von ganz bestimmten Umständen ab die sich leicht ändern können.

Es gibt so viele Menschen, die ständig Prognosen bezüglich irgendwas abgeben. Wieso sollte deine zutreffen?

Die ganze Sache ist viel zu komplex um dies mit einer Vorhersage, bestehend aus 4 Zeilen, zu bedienen. Du kannst sowas nicht einschätzen.

Es könnte genau so sein, dass Instabilität zu einen Aufstand und Umschwung in Russland führt.
Vorallem von der jungen Generation im Westen Russland haben es viele satt, dass vieles durch Korroption vernichtet wird und ein so rohstoff- und menschenreiches Land wirtschaftlich wenig reißt.

Was passieren wird weis niemand. Das ist reine Spekulation.

Wenn du dennoch glaubst, deine Prognose wird so eintreten, dann hätte ich gerne die Lottozahlen für nächste Woche

Zitat:Und auch wenn es nicht funktioniert wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder anwenden wenn es so weiter geht. Weil man sich selbst so sieht: man steht mit dem Rücken zur Wand und wird weiter bedrängt. Dazu kommt noch der erhebliche innenpolitische Druck aufgrund der Missstände in Russland selbst.

Wenn wir nicht die Hintergründe verstehen, werden wir wieder und wieder vom Einsatz russischer Truppen "überrascht" werde, mit all den Konsequenzen für eine unkontrollierte Entwicklung die das jeweils in sich trägt.

Es ist aber nun mal gängige Praxis, sein Gegenpart auch in Friedenszeiten versuchen zu schwächen.
Das sollte jemanden wie Putin völlig klar sein, denn er macht es nicht anders.
Jetzt mit überzogenen Mitteln den schlechten Verlierer geben ist mehr als schlechter Stil... Es ist dumm.
Er provoziert einen Krieg.
Was hat er davon? Am ende liegt Russland und der von Rest Europa in Asche. Mit jubelnden Fahnen untergangen. Hurra! Worst case. Niemand gewinnt. Jeder hat verloren.
Das ist die Lösung Russlands für seine Probleme? Gute Führungsfähigkeit sieht anders aus.

Dann kann er sich bald mit Kim Jong-un zusammentun. In Nordkorea lässt man auch gern die Muskeln spielen um dem Volk zu zeigen, dass man superstark ist. Nur verliert man außenpolitsch an jeglichem Ansehen und niemand will mehr was mit einem zu tun haben.

Diesen Umstand trägt Putin mit seinem Verhalten mehr bei als die EU und die USA.

Laut deiner Arguementation wäre es ja Notwehr, da man ihm keine andere Wahl lässt. Er hat aber sehr wohl die Wahl.

Wenn das Volk so prorussisch ist, wie behauptet wird, warum besteht er dann nicht auf Wahlen in der Krim? Dagegen könnte niemand was sagen, wenn er dies zur Bedingung machen würde. Russland zieht ab wenn...
Weil das Ergebnis sich wohl von den Vorstellungen Russlands unterscheided. Deshalb nicht. Weil das Volk eben nicht an Russland rücken will. Genau so wenig wie man die Nationalisten haben will.

Ob man überrascht war oder nicht. Ich weis nicht ob es Frau Merkel oder Herr Obama waren.
Die Menschen mit begrenztem Zugang zu Informationen waren es jedenfalls.
Die USA wussten es wohl von dem Zeitpunkt als der Befehl erging und die Truppen ihre Stützpunkte verlassen haben.
Man hat wohl die Reaktion auch vorher schon in Kauf genommen.

Von daher ist meine Aussage, dass wohl alle überrascht waren nicht so zutreffend.

Zitat:Und du fragst dich nicht mal warum das Vorgehen so und nicht anders war? Und was für Schlußfolgerungen sich daraus für unsere Politik Russland gegenüber ergeben müssten?!

Also war es logische Konsequenz unter den Umständen einzumaschieren?
Ich glaube man ist eher zu unfähig und das erschien als die einzige Lösung.

Zitat:De facto war die Krim schon vorher russsich "besetzt" was viele hier auch nicht kapieren wollen. Auf der Krim wurde schon vor den Unruhen in der Ukraine nur getan, was die vor Ort stehenden russischen Truppen wollten. Und de jure ist die Krim immer noch nicht besetzt sondern de jure weiter Teil der Ukraine. Genau genommen wurde nur der Status Quo gesichert, was angesichts der geostrategischen Bedeutung der Ukraine zwingend notwendig war und daher in keinster Weise überraschend.

Angenommen es ist so.
Dann stört man sich eben jetzt an diesem Umstand. Mir wäre nicht bekannt, dass es eine Verjährungsfrist für Besetzung gibt.
Die Ukraine hat genau so ein Recht auf ihr Gebiet.
Abgesehen davon, wer weis was die Menschen dort unten wollen. Sicher nicht jeder Russe will einen Anschluss an Russland oder Abspaltung.
Nicht mal Wahlen könnte man abhalten mit den russischen Kräften vor Ort, da ich ihnen bei schlechten Aussichten ihrer Sache eine Einflussnahme auf diese unterstelle.

Zitat:Habe ich je etwas anderes behauptet? Gut und Böse sind mir völlig egal. Mich interessiert nur, was Deutschland nützt und was nicht. Und die derzeitige US/NATO Politik gegenüber Russland schadet Deutschland.

Deinen Patriotismus in Ehren, es geht hier aber nicht nur darum, was Deutschland will.

Auch wenn ich geschrieben habe, man solle nicht vergessen in wessen Boot man sitzt, befor man die andere Mannschaft anfeuert. Bezogen auf die Schadenfreude, dass die USA und EU endlich mal nicht bekommen was sie wollen.

Mir wäre schon an einer Lösung gelegen, die den Ukrainern und der EU/USA nützt. Ist ja schließlich ihr Land.

Russland torpediert mit seinem Verhalten gerade nur viele Optionen, da man den werten Herren Putin erst mal besänftigen muss, bevor an weitere Verhandlungen zu denken ist.

Zitat:Gier ist grenzenlos und die jetzt an die Macht gekommenen Kriminellen Oligarchen und Neo-Faschisten glauben durchaus ernsthaft aufgrund von Versprechungen die ihnen gemacht wurden, dass sie von der EU nun mehr Geld bekommen werden.

Die stellen ja jetzt schon Forderungen ohne Ende auf, ohne das sie überhaupt eine funktionsfähige Regierung haben.

Das wird in Kürze ein böses Erwachen geben, wenn die Ukraine Bankrott geht und die EU der Ukraine nicht helfen wird.

Zustimmung.

Russland könnte aber einfach einen Gang zurückschalten und in Verhandlungen gehen und helfen die Sache zu beenden.
Dann haltet man Wahlen ab in der Ukraine und dann sieht man ja, was die Menschen für eine Meinung haben.

Wollte eigentlich den obigen Beitrag editieren.

Aus Unfähigkeit hab ich ihn zitiert.. naja kommt das Edit hier rein.


Edit: Nach den Entwicklungen des heutigen Tages im Konflikt um die Ukraine scheinen nun Wahlen auf der Krim in greifbare Nähe zu rücken.
Abwarten was passiert und wie es sich entwickelt.

Nachdem Russland die Rabatte für die Gaslieferungen an die Ukraine aufgrund der aktuellen Krise gestrichen hat, was dem klammen Land (vermutlich benötigt die Ukraine in den kommenden zwei Jahren rund 25 Milliarden Euro, um den Staatsbankrott abwenden zu können) noch mehr Probleme bereiten könnte, sind nun offenkundig EU und USA bereit, der Ukraine finanziell beizuspringen...

Zitat:Finanzhilfen

EU stellt elf Milliarden Euro für die Ukraine in Aussicht

Die Europäische Union verspricht für die Ukraine Finanzhilfen in Höhe von insgesamt elf Milliarden Euro bereitzustellen. Zudem wird die EU Konten von 18 Ukrainern einfrieren.

Die EU-Kommission will der vom Staatsbankrott bedrohten Ukraine mit mindestens elf Milliarden Euro beistehen. Das auf mehrere Jahre angelegte Hilfspaket sei der Beitrag der Kommission zu dem am Donnerstag stattfindenden Sondergipfel der EU-Staats- und Regierungschefs zur Krise in dem Land, sagte EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso. Das Geld soll aus dem Gemeinschaftshaushalt und von EU-Finanzorganisationen kommen. [...] Die EU sei zudem bereit, Handelserleichterungen mit der Ukraine vorzuziehen und dem Land mit Gaslieferungen zu helfen, sagte Barroso. [...]

Die wichtigsten Bestandteile des Hilfsangebots sind drei Milliarden Euro aus dem EU-Budget - davon 1,4 Milliarden Zuschüsse und 1,6 Milliarden Euro Kredite. Hinzukommen sollen von der Europäischen Investitionsbank im Zeitraum zwischen 2014 und 2013 rund 3 Milliarden Euro Kredite. Außerdem rechnet die Kommission mit Hilfen der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD) in Höhe von fünf Milliarden Euro.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/EU-Ukraine-Hilfspaket">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... Hilfspaket</a><!-- m -->

...ferner...

Zitat:USA bieten der Ukraine 1 Milliarde Dollar als Hilfskredit

KIEW - Die Obama-Regierung hat der Ukraine einen Hilfskredit über 1 Milliarde Dollar angeboten. Zudem solle der Zentralbank des Landes und dem Finanzministerium technische Hilfe geleistet werden, sagten US-Regierungsvertreter. Das ist das erste konkrete Hilfsangebot seit dem Sturz von Präsident Viktor Janukowitsch im Februar. [...] Mit der Milliarde solle die Ukraine vor allem ihre Energieimporte bezahlen können.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/USA-bieten-der-Ukraine-1-Milliarde-Dollar-als-Hilfskredit-3340521">http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... it-3340521</a><!-- m -->

Außerdem scheinen die USA Sanktionen gegen Russland umzusetzen. Diese umfassen vor allem Einreiseverbote. Auch die EU hat im Übrigen Sanktionen eingeleitet: So wurden die Konten von 18 Ukrainern eingefroren (s. ZEIT-Artikel weiter oben).

Zitat:Krise in der Ukraine

Obama verhängt Sanktionen gegen Russland

Am Donnerstag kommen der UN-Sicherheitsrat sowie die Staats- und Regierungschefs der EU zu Krisensitzungen zusammen. Die ukrainische Justiz hat die Festnahme des prorussischen Krim-Regierungschefs Sergej Aksjonow angeordnet und Ermittlungen wegen Bestrebungen zur Abspaltung eingeleitet.

Washington verhängt Sanktionen gegen Moskau: Im Zuge der Krim-Krise erscheidet sich US-Präsident Barack Obama für Strafmaßnahmen gegen Russland. Es seien Einreiseverbote und weitere Strafmaßnahmen gegen diejenigen verhängt worden, die für die Gefährdung der ukrainischen Sicherheit verantwortlich seien, teilt das Weiße Haus mit.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-obama-verhaengt-sanktionen-gegen-russland-1.1904666">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1904666</a><!-- m -->

Schneemann.

Schneemann schrieb:.... Auch die EU hat im Übrigen Sanktionen eingeleitet: So wurden die Konten von 18 Ukrainern eingefroren ....
Schneemann.

dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krim-krise-neue-regierung-der-ukraine-draengt-auf-eu-abkommen-1.1904666">http://www.sueddeutsche.de/politik/krim ... -1.1904666</a><!-- m -->

Zitat:6. März 2014 17:38


Krim-Krise
EU beschließt erste Sanktionen gegen Russland

+++ Auf dem Brüsseler Gipfel beschließen die EU-Staaten leichte Strafmaßnahmen gegen Russland, behalten sich weitere Schritte vor und halten das Krim-Referendum für illegal +++ Der ukrainische Regierungschef Jazenjuk will das EU-Assoziierungsabkommen schnell unterzeichnen +++ Washington verhängt ebenfalls Sanktionen +++
...

EU-Sondergipfel und Sanktionen: Die Europäische Union hat im Zuge der Krim-Krise erste Strafmaßnahmen gegen Russland verhängt, wie Gipfelchef Herman Van Rompuy in Brüssel mitteilt. Ein Drei-Stufen-Plan sieht die sofortige Einstellung der Gespräche über Visa-Erleichterungen sowie ein neues Russland-EU-Abkommen vor und droht im nächsten Schritt mit Einreiseverboten und Kontensperrungen. Am brisantesten aber ist Stufe drei: "Jeder weitere Schritt der Russischen Föderation zur Destabilisierung der Situation in der Ukraine würde zu schwerwiegenden und weitreichenden Konsequenzen für die Beziehungen zwischen der EU und Russland führen." Dabei geht es ausdrücklich um "ein breites Spektrum wirtschaftlicher Bereiche" - also Wirtschaftssanktionen. "Ich hoffe nicht, dass es so weit kommt, aber wir haben hier sehr deutlich gemacht, dass wir zu einer solchen dritten Stufe gegebenenfalls auch bereit sind", sagt Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) dazu. Zudem droht die EU damit, den nächsten geplanten Gipfel mit Russland abzusagen. Zur Unterstützung der Ukraine kündigte Van Rompuy an, den politischen Teil des geplanten Assoziierungsabkommen mit der Ukraine noch vor dem 25. Mai zu unterzeichnen.
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article125488578/USA-schicken-Kampfjets-ins-Baltikum.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... tikum.html</a><!-- m -->

Zitat:19:05
Ukraine-Liveticker

USA schicken Kampfjets ins Baltikum

Als Reaktion auf die "russische Aggression" in der Ukraine entsendet Amerika sechs F-15-Jets nach Litauen. Offizieller Auftrag: Luftraum überwachen – das Signal an Moskau ist klar. Mehr im Ticker.
...

während Stimmen in der EU vor einer Eskalation warnen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/00b4nos-krim-krise-angela-merkels-osteuropa-experte-gernot-erler-warnt-fatalen-folgen-europa#.hero.%22H%C3%A4tte%20fatale%20Folgen%20f%C3%BCr%20Europa%22.703.244">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... 22.703.244</a><!-- m -->

Zitat:07.03.2014, 15:46 Uhr

Krim-Krise: Angela Merkels Osteuropa-Experte Gernot Erler warnt vor "fatalen Folgen für Europa"

Die Situation auf der Krim hält die Welt weiter in Atem. Das Parlament der Region hat seinen Beitritt zu Russland erklärt, EU und die USA reagieren mit Sanktionen. Im Gespräch mit unserem Portal zeigt sich Gernot Erler, Osteuropakoordinator der Bundesregierung, äußerst besorgt über die Entwicklung und warnt: "Eine militärische Eskalation führt in eine gefährliche Selbstisolierung Russlands und wird nicht frei von Konsequenzen bleiben."
....

senden die USA einen Zerstörer in die Region
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/26b4mea-liveticker-krim-krise-vertrauen-russland-gering#.hero.USA%20entsenden%20Kriegsschiff.659.194">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ff.659.194</a><!-- m -->

Zitat:07.03.2014, 16:24 Uhr

+++ Liveticker zur Krim-Krise: US-Zerstörer passiert Bosporus +++

...
US-Zerstörer passiert Bosporus auf dem Weg ins Schwarze Meer

15:48 Vor dem Hintergrund der Krise auf der Krim hat am Freitag der US-Zerstörer "Truxtun" auf dem Weg ins Schwarze Meer den Bosporus in Istanbul passiert. Das Nato-Mitglied Türkei hatte den USA zuvor grünes Licht für eine Passage durch die Meerenge gegeben. Die US-Marine hatte mitgeteilt, das Schiff mit einer Besatzung von etwa 300 Mann wolle an einer Trainingsmission mit der rumänischen und bulgarischen Marine teilnehmen. Vorgesehen seien auch eine Hafenvisite und weitere seit längerem geplante Übungen. Am Dienstag waren zwei russische und ein ukrainisches Kriegsschiff auf dem Weg ins Schwarze Meer durch den Bosporus gefahren.
...

Das ist genau der Punkt, den viele (auch hier im Forum) nicht verstehen: wir sitzen in dieser speziellen Angelegenheit nicht mit den Amis im gleichen Boot. Es sind viele tausende deutsche Firmen in Russland präsent und gigantische Vermögen aus Russland bei uns investiert wie umgekehrt. Wir haben im Gegensatz zu den Amis erhebliches zu verlieren und umgekehrt die Russen auch.

Der lachende Dritte eines sinnfreien Konfliktes zwischen Russland und der EU sind gerade eben die USA, weshalb diese gerade eben kein Interesse an einer Entspannung der Situation haben. Die ganze Krise in der Ukraine ist im Endeffkt ein Verschulden der EU und ihrer Unfähigkeit im Umgang mit Russland (im Endeffekt ist der Ursprung der ganzen Übel jetzt der Versuch der Ukraine in die EU einzutreten und die zu diesem Zweck zwischen Ukraine und EU angedachten Verträge).

Für die Ukraine ist es natürlich logisch und sinnvoll, solche Verträge anzustreben, aber gerade wir hätten dieses Ansinnen von Grund auf zurück weisen und sabotieren müssen. Dann hätte es die ganze Sache jetzt nicht gegeben.

Inzwischen scheinen sich die westlichen Staaten mehr zu koordinieren
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krim-krise-merkel-erhoeht-druck-auf-russland-1.1906641">http://www.sueddeutsche.de/politik/krim ... -1.1906641</a><!-- m -->

Zitat:8. März 2014 20:02

Krim-Krise
Merkel erhöht Druck auf Russland

+++ Kanzlerin Merkel macht ihre Teilnahme am G-8-Gipfel von Krim-Referendum abhängig +++ USA und Frankreich drohen mit neuen Sanktionen +++ Vertreter von Russland und der Ukraine kommen erstmals seit Beginn der Krise in Moskau zusammen +++ Warnschüsse stoppen OSZE-Beobachter auf der Krim +++
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/krim-krise-der-westen-droht-mit-haerteren-sanktionen-gegen-russland-12837854.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/krim ... 37854.html</a><!-- m -->

Zitat:Krisendiplomatie
Breite Koalition gegen Putin
08.03.2014 · Bislang macht der russische Präsident keine Anstalten, in der Krim-Krise einzulenken. Deswegen verschärft der Westen nun den Tonfall: Unisono drohen die Spitzenpolitiker in Washington, Berlin und Paris mit noch härteren Sanktionen gegen Moskau.
...

Zitat:Polen schließt Generalkonsulat auf der Krim

Warschau (dpa) - Polen hat sein Generalkonsulat auf der völkerrechtlich zur Ukraine gehörenden Halbinsel Krim in Sewastopol vorübergehend geschlossen. Das teilte das Außenministerium in Warschau [...] mit. Das Ministerium forderte polnische Staatsbürger erneut auf, die Krim zu verlassen. Die Situation in der Autonomen Republik sei "unvorhersehbar". Prorussische bewaffnete Kräfte halten die Krim seit einer Woche unter ihrer Kontrolle. OSZE-Beobachtern wurde der Zugang heute verwehrt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-polen-schliesst-generalkonsulat-auf-der-krim-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-140308-99-04152">http://www.sueddeutsche.de/news/politik ... 8-99-04152</a><!-- m -->

Schneemann.

Quintus Fabius schrieb:Das ist genau der Punkt, den viele (auch hier im Forum) nicht verstehen: wir sitzen in dieser speziellen Angelegenheit nicht mit den Amis im gleichen Boot. Es sind viele tausende deutsche Firmen in Russland präsent und gigantische Vermögen aus Russland bei uns investiert wie umgekehrt. Wir haben im Gegensatz zu den Amis erhebliches zu verlieren und umgekehrt die Russen auch.

Der lachende Dritte eines sinnfreien Konfliktes zwischen Russland und der EU sind gerade eben die USA, weshalb diese gerade eben kein Interesse an einer Entspannung der Situation haben. Die ganze Krise in der Ukraine ist im Endeffkt ein Verschulden der EU und ihrer Unfähigkeit im Umgang mit Russland (im Endeffekt ist der Ursprung der ganzen Übel jetzt der Versuch der Ukraine in die EU einzutreten und die zu diesem Zweck zwischen Ukraine und EU angedachten Verträge).

Für die Ukraine ist es natürlich logisch und sinnvoll, solche Verträge anzustreben, aber gerade wir hätten dieses Ansinnen von Grund auf zurück weisen und sabotieren müssen. Dann hätte es die ganze Sache jetzt nicht gegeben.

Recht hast du und nicht nur das. Die Anbindung an die NATO schadet Deutschland generell. Viel sinnvoller wärer ein Kontinentalbündnis aus den vier Hauptpartnern Frankreich-Deutschland-Rußland- China. Und schon gäbe es keine größeren Risiken mehr, dass größere Konflikte in Eurasien entstehen. Natürlich werden die Amis alles tun, um diese Konstellation zu verhindern, da dann ihre übliche Taktik die Europäer bzw. Eurasier gegeneinander auszuspielen nicht mehr funktioniert.

Quintus Fabius schrieb:Der lachende Dritte eines sinnfreien Konfliktes zwischen Russland und der EU sind gerade eben die USA, weshalb diese gerade eben kein Interesse an einer Entspannung der Situation haben.

Die USA halten sich doch zurück, die paar Sanktionen sind rein symbolischer Natur.

Zitat:Die ganze Krise in der Ukraine ist im Endeffkt ein Verschulden der EU und ihrer Unfähigkeit im Umgang mit Russland (im Endeffekt ist der Ursprung der ganzen Übel jetzt der Versuch der Ukraine in die EU einzutreten und die zu diesem Zweck zwischen Ukraine und EU angedachten Verträge).

Seltsam, ein Land wie Russland dass sich selbst herunter gewirtschaftet hat, soll man auf ewig die Treue halten. Also das ist doch albern, als Ukraine würde ich mich auch der EU zuwenden, Letztere bietet die viel besseren wirtschaftlichen Perspektiven. Russland hat sich die ganze Misere selber zuzuschreiben. Dass sich alle ehemaligen (Zwangs)Verbündeten vom Acker machen, ist doch kein Zufall.

Zitat:Für die Ukraine ist es natürlich logisch und sinnvoll, solche Verträge anzustreben, aber gerade wir hätten dieses Ansinnen von Grund auf zurück weisen und sabotieren müssen. Dann hätte es die ganze Sache jetzt nicht gegeben.

Wieso, dann zählt also nicht was die Ukraine möchte sondern ausschliesslich die Befindlichkeit des russischen Bären. Sorry, aber das ist doch von vorgestern. Jedes Land muss souverän seine Zugehörigkeit bestimmen können, für das müssen wir uns einsetzen!

srg schrieb:

Quintus Fabius schrieb:Das ist genau der Punkt, den viele (auch hier im Forum) nicht verstehen: wir sitzen in dieser speziellen Angelegenheit nicht mit den Amis im gleichen Boot. Es sind viele tausende deutsche Firmen in Russland präsent und gigantische Vermögen aus Russland bei uns investiert wie umgekehrt. Wir haben im Gegensatz zu den Amis erhebliches zu verlieren und umgekehrt die Russen auch.

Der lachende Dritte eines sinnfreien Konfliktes zwischen Russland und der EU sind gerade eben die USA, weshalb diese gerade eben kein Interesse an einer Entspannung der Situation haben. Die ganze Krise in der Ukraine ist im Endeffkt ein Verschulden der EU und ihrer Unfähigkeit im Umgang mit Russland (im Endeffekt ist der Ursprung der ganzen Übel jetzt der Versuch der Ukraine in die EU einzutreten und die zu diesem Zweck zwischen Ukraine und EU angedachten Verträge).

Für die Ukraine ist es natürlich logisch und sinnvoll, solche Verträge anzustreben, aber gerade wir hätten dieses Ansinnen von Grund auf zurück weisen und sabotieren müssen. Dann hätte es die ganze Sache jetzt nicht gegeben.

Recht hast du und nicht nur das. Die Anbindung an die NATO schadet Deutschland generell. Viel sinnvoller wärer ein Kontinentalbündnis aus den vier Hauptpartnern Frankreich-Deutschland-Rußland- China. Und schon gäbe es keine größeren Risiken mehr, dass größere Konflikte in Eurasien entstehen. Natürlich werden die Amis alles tun, um diese Konstellation zu verhindern, da dann ihre übliche Taktik die Europäer bzw. Eurasier gegeneinander auszuspielen nicht mehr funktioniert.

Ja sicher, ein Bündnis Moskau Peking hat schon kaum funktioniert, als Stalin der große Gewinner des WK II war und Mao seinen BNürgerkrieg gewonnen hatte. Heute funktioniert das überhaupt nicht mehr, im Gegenteil, China schielt auf das rohstoffreiche Sibirien. Und für Deutschland/Frankreich ist Rußland auch kein Bündnispartner, dazu sind die Interessen zu gegensätzlich.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/umgang-mit-putins-russland-europa-ist-maechtiger-als-es-glaubt-1.1908327">http://www.sueddeutsche.de/politik/umga ... -1.1908327</a><!-- m -->

Zitat:10. März 2014 15:24


Krim-Krise
Europa ist mächtiger, als es glaubt

Wie weit wird Putin gehen? Das fragen sich ängstliche Europäer angesichts der Krim-Krise. Doch für Angst gibt es wenig Gründe. Die EU besitzt viele Instrumente, mit denen sie den Machtzirkel um den russischen Präsidenten gezielt treffen kann.
...

die Überschrift stimmt auf jeden Fall. Deutschland alleine wäre da aufgeschmissen, aber mit unseren Partnern in Europa können wir "auf Augenhöhe" aktiv mitspielen