Tja das war zu erwarten, ich glaube das wird noch schlimmer zwischen der EU und der Türkei...
Zitat:Skywalker posteteBei der Bevölkerung in Grossstätden wie Istanbul die zur Gehobenen und zur Mittelschicht gehören sehe ich kein grosses Problem diese Werte zu vermitteln.
Hm, leider ist das nicht die Mehrheit - afaik.
Zumal ja nicht nur der türkische Nationalismus, sondern auch der Islam derzeit eine Renaissance erlebt in der Türkei. Somit werden Werte ( die ich nicht verurteile ) wieder geschätzt und aufflammen, die Atatürk mit Härte bekämpft und eingedämmt hat. Und daraus ist bekanntlich die Türkei und der türkische Säkularismus entstanden.
Ich weiss nicht, wohin der Weg der Türkei (ganz abgesehen vom EU-Beitritt) demnächst geht. Wie schwer vorhersehbar diese Entwicklung ist bzw wie schnell die Schwankungen und schwach die Polung in eine Richtung sind, sieht man an diesen recht kurzfristigen Veränderungen, die relativ geringer Auslöser bedürfen. ( Kurdische Jugendliche trampeln auf türkischer Fahne rum, ...) Ebenso sieht es mit der Wirtschaft aus. Selbige bietet zwar Potential aber mindestens so viele Risiken.
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Zitat:Staatsbesuch in Ankara
Schröder drängt auf Reformen für EU-Beitritt
...
Stand: 05.05.2005 09:14 Uhr
dazu auch die Themeseite der Tagesschau
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/thema/0,1186,OID3673084_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/thema/0,1186,O ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:'Streit um die Türkei'
Auf dem Weg nach Europa?
Die Staats- und Regierungschefs der EU haben sich für Beitrittsverhandlungen mit der Türkei entschieden. Ein solcher Schritt hat viele Befürworter, aber auch viele Gegner. tagesschau.de hat Daten und Fakten zur Türkei, Hintergründe, Interviews und Reportagen zusammengestellt.
Zitat:Shahab3 postete Kurdische Jugendliche trampeln auf türkischer Fahne rum, ...)
Ja, die Story steht auch im aktuellen SPIEGEL. Anschliessend hängte jeder, der es irgendwie einrichten konnte, eine türkische Fahne aus dem Fenster. Das finde ich persönlich ziemlich gut. Die andere Geschichte, bei der die Polizei einige Mädchen in einem Panzerwagen vor einem wütenden Pöbel evakuieren musste, weil die jungen Damen "die Flagge missachtet" hatten (wurde im Artikel nicht näher erläutert), geht dann doch zu weit.
Nationalismus ist kein Hinderungsgrund für einen EU Beitritt. Die Polen sind auch extrem nationalistisch.
Naja, national gesinnt sind viele Länder, im Baltikum wird der Nationalismus instrumentalisiert für die Ausgrenzung des russ. Bevölkerungsanteils als Beispiel etc..
Das ist ja schon eine Frage des Einzelfalls.
Nicht zu vergessen, dass man die Fahnengeschichte auch unter der türk.-kurd. Problematik auffassen sollte. Auch ist die Stimmung recht hochgeheizt in der Türkei, für mehr Demokratie protestierende Studenten wurdne von einem Mob als Vaterlandsverräter beinah gelyncht und auch ansonsten dient der Nationalismus -wie schon gesagt - als ERsatz für andere unterdrückte Wertvorstellungen und als Basis des türk. Staates.
Das ist sicher kein Grund an sich gegen den Beitritt, nur macht das die politische Situation sicher nicht stabiler und einfacher, mal ganz abgesehen von dem starken Stadt-Land-Gegensatz ( entsprechend dem klassischen Zentrum-Peripherie-Modell).
Ich denke, man muss eben abwarten und sehen, inwieweit sich die Situation mal grundlegend ändert oder ob eben nur mal wieder "Schwankungen" da sind.
Zitat:Thomas Wach postete
Das ist sicher kein Grund an sich gegen den Beitritt, nur macht das die politische Situation sicher nicht stabiler und einfacher, mal ganz abgesehen von dem starken Stadt-Land-Gegensatz ( entsprechend dem klassischen Zentrum-Peripherie-Modell).
Das ist für das europäische Parlament noch nie ein Hinderungsgrund gewesen. Man denke nur an den Beschluss Rumänien den Beitritt aufzuzwingen. Ich habe einfach kein Verständnis für diese Eile.
Also ich unterscheide schon zwischen "Nationalstolz" und der übersteigerten Form "Nationalismus".
Letzterer stellt definitv ein Problem zur erfolgreichen Eingliederung in die europäische Gemeinschaft dar. Insbesondere für die Türkei.
Denn machen wir uns nichts vor. Wenn die Türkei "europäisch" werden will, muss eine Menge von ihrer eigenen tief verwurzelten Kultur aufgeben. Auch das passiert nicht von heute auf morgen. Aber man muss sich auch mal vor Augen führen, dass den türkischen Schülern schon ab der Grundschule Atatürk, Nationalstolz und subjektive Geschichtsschreibung >eindoktriniert< wird, wie es in Nordkorea nicht viel anders ist. Kein wunder, dass dann viele bei Bewältigung der eignene Geschichte "Armenien-Diskussion" und beim Kurdenproblem austicken.
Dieser geschlossene Protest gegen die kurdischen Jugendlichen, oder der Armeniendiskussion zeigt aber nicht nur ein Übermass an Nationalbewusstsein auf, sondern ebenfalls dass dieses Land innerlich noch längst nicht gefestigt ist.
Der Weg der Türkei bleibt weiterhin ungewiss. Nicht nur wirtschaftlich, sondern auch ethnologisch, politisch und gesellschaftlich.
Disclaimer :
Man nehme mir nicht übel, dass ich diese Kulturdebatte wieder auffrische und versucht das nicht auf den Islam oder insgesamt andere Kulturen zu projezieren. Ich habe absolut kein Problem damit, wenn in Deutschland lebende moslemische Frauen Kopftücher tragen. Finde ich absolut ok. Vor 20 Jahren ist hier auch noch keiner mit der US-Baseballmütze rumgelatscht, die mit deutscher Kultur ebensoviel zu tun hat.
Mir geht es (neben der laaaaangen Liste von wirtschaftlichen Einwänden, die ich gegen eine türkische EU-Mitglieschaft habe) um die Findung einer europäischen Identität. Meiner Vorstellung von den United-States-of-Europe, wird die heuteige EU schon (ins. nach der jüngsten Erweiterung) nicht mehr gerecht, aber bei der Türkei sehe ich ganz einfach deshalb schwarz, weil nicht nur viele Europäer die türkei nicht als europäisch betrachten, sondern viele Türken das genauso sehen und täglich ausleben.
Im Grunde kann man diesem Beitrag nur zustimmen, auch wenn ich den wieder kritischen Unterton zur Erweiterung von 2004 nicht ganz so zustimmen würde.
Doch ansonsten muss man sich einfach eingestehen, dass die Türkei ein großer schwerer Brocken ist, den die EU so nicht einfach runterschlucken könnte und bei dem sie auch nicht ohne weiteres stabilisierend wirken könnte, denn anders als in den meisten mittelosteuropäischen Staaten ist der Wille zur Veränderung so deutlich nicht sichtbar bzw. mit noch mehr Problemen verbunden.
@ Wolf
Nun gut, wenn man A sagt, dann soll man auch B sagen: Sicher ist, dass wohl sowohl für Rumänien, als auch für Bulgarien der Beitritt schon jetzt zu früh ist. Nur dummerweise haben solche Prozesse immer eine gewisse Eigendynamik, die manchmal mit reiner Sachpolitik wenig zu tun hat.
Da kann man dir wohl recht geben.
Nur ist es auch eine Sache, wenn man knapp 22 Millionen Rumänen und knapp 9 Millionen Bulgaren reinholt oder weit über 70 Millionen Türken.
Würdet ihr eure Kultur für die Eu aufgeben wollen? Ich denke nicht.
Yugoslavien, Bulgarien usw. wird sogar bald aufgenommen. Vergleicht einfach mal diese Länder mit der Türkei. Wer ist vortgeschrittener? Das diese Länder aufgenommen werden, was hat das wohl zu bedeuten? Im Balkan war vor "kurzem" noch Krieg. Menschen wurden ermordet. Was ist mit den Menschenrechten? Als ob nichts passiert wäre.
Die EU spielt mit der Türkei. Das ist klar. Warum? Islam? Osmanen? Türken? Was ist der eigentliche Grund dafür?
Kein einziges Land das zum ehemaligen Yugoslawien gehörte wird in die EU aufgenommen. Mit Kroatien beginnt man mit Verhandlunge was man mit der Türkei ja auch machen will.
@Falcon,
ich denke es ist definitiv klar, dass die Balkan-staaten weiter sind als die Türken.
In der Tükei dürfen Frauen nicht studieren und die ganzen anderen Gründe die eh alle wissen und nicht immer x tausendmal aufgeführt werden, und bisher hat auch kein europäischer Staatschef von einem Balkanstaat verlangt, dass dessen Bevölkerung doch mal die ganze eigene Mentalität ändern müsse:evil:.
Ich denke dass zeigt doch deutlich auf dass die Türkei noch nicht reif für die EU ist, außerdem finde ich das verhalten von Erdogan gegenüber der EU als respektlos und arrogant. Er will was von uns und tut so als könne er gewisse punkte diktieren...LOL!
Meiner Meinung nach hätten die Ukrainer es als erste Verdient in die EU aufgenommen zu werden, nur leider wird da Mütterchen Russland nicht mitspielen, das würden die Ukrainer nichtmal wirtschaftlich kompensieren können (militärwirtschaft ist ja mit russischer assoziert), geschweige den Bev.-technisch (der osten is ja ne russendomäne)...
Zitat:Falcon postete
Würdet ihr eure Kultur für die Eu aufgeben wollen? Ich denke nicht.
Keine Ahnung was du unter "Kultur" verstehst. Die Fahne meines Landes zu achten? Kein Problem. Meine Schwester zu Hause einzusperren bis ich sie verheiraten kann? Keine Chance. Der Abwehr einer feindlichen Landung durch unsere Armee an einem Feiertag zu Gedenken? Kein Problem. Irgendjemanden bedrohen, überfallen oder gar umbringen aus Gründen der "Familienehre"? Keine Chance. usw.....
Man muss Kultur in viele kleine Einzelheiten zerbröseln und dann jede für sich bewerten. Die "Kultur" als grosses Ganzes gibt es bei der Frage der EU-Fähigkeit nicht.
:pillepalle::pillepalle::pillepalle::pillepalle::pillepalle:
Wart ihr schon mal in der Türkei (ne gewisse Zeit)? Ich denke nicht. Hast du überhaupt gesehen das in der Türkei die Frauen nicht studieren? Nein. Das sind alles vorurteile. Was wisst ihr schon von Türken, ausser das was man euch erzählt hat. Ihr wisst gar nichts.
"Meine Schwester zu Hause einzusperren bis ich sie verheiraten kann?" Was soll das? Denk etwas nach bevohr du etwas schreibst. Keiner hat das Recht irgend ein Land mit so etwas zu beleidigen.
Wenn ihr erst mal ne zeitlang in der Türkei lebt oder leben würdet, dann hättet ihr so etwas nicht geschrieben. Das ist Anti-Türken Propaganda.
Was wollt ihr wirklich? Friede auf Erden, oder weg mit allen die euch nicht gefallen (der Osten vorallem)?
Zitat:Falcon postete
:pillepalle::pillepalle::pillepalle::pillepalle::pillepalle:
Wart ihr schon mal in der Türkei (ne gewisse Zeit)? Ich denke nicht. Hast du überhaupt gesehen das in der Türkei die Frauen nicht studieren? Nein. Das sind alles vorurteile. Was wisst ihr schon von Türken, ausser das was man euch erzählt hat. Ihr wisst gar nichts.
Und du weißt alles? Ja ne ist klar Murat ....
Dir solte durchaus bewusst sein einige dieser "Vorurteile" durchaus der Wahrheit entsprechen ...
Zitat:"Meine Schwester zu Hause einzusperren bis ich sie verheiraten kann?" Was soll das? Denk etwas nach bevohr du etwas schreibst. Keiner hat das Recht irgend ein Land mit so etwas zu beleidigen.
Sicher war es eine Pauschalisierung nur sollte man auch mal überlegen was man als Antwort schreibt.Das die Zwangsheirat in der Türkei und auch in anderen islamischen Ländern immernoch gang und gebe ist ist allgemeine bekannt.Wenn man sich deshalb beleidigt fühlt.ich weißt ja nicht ...
Vielleicht solltest du mal aufhören hier ständig zu sagen das dein Land beleidigt wurde nur weil Sachen gepostet werden die wahr sind,dir aber nicht in den Kram passen ...
Zwangsheirat jedenfalls mag bei euch kulturell dazu gehören,ist aber unter europäischen Maßstäben und europäischen Kultur und Moralverständniß absolut inakzaptabel.Jeder Mensch,sprich auch jede Frau sollte das Recht haben zu bestimmen mit wem sie ihr Leben verbringen möchte und nicht der Vater oder die Familie!
Zitat:Wenn ihr erst mal ne zeitlang in der Türkei lebt oder leben würdet, dann hättet ihr so etwas nicht geschrieben. Das ist Anti-Türken Propaganda.
Wiederum stellst du hier de Türkei als alleiniges Opfer dar ohne zu bedenken ob die Sachen die hier gepostet wurden nicht vielleicht doch ein bißchen wahr sind?Sicherlich wird hier und da gerne zu sehr pauschalisiert,ändert aber nichts daran es da einiges gibt was einfach nicht geht ..
Zitat:Was wollt ihr wirklich? Friede auf Erden, oder weg mit allen die euch nicht gefallen (der Osten vorallem)?
Wie wäre es mit der Wahrheit?Wie wäre es damit Fehler anzusprechen die es offensichtlich in der Türkei gibt?
Denk mal drüber nach bevor du das nächste Mal was in dem Stil dazu schreibst ....