Forum-Sicherheitspolitik

Ich hab irgendwo gelesen das Deutschland jährlich über 100.000 Einwanderer braucht um das gefälle aufzuhalten kann das stimmen?
Nochwas im Jahr 2050 wenn es so weiter geht sollen es in Deutschland zwischen 50 -60 millionen Menschen geben in der Türkei wird es im Jahr 2050 über 120 milllionen Einwohner geben.
Nochwas als Info <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.diepresse.at/default.asp?channel=p&ressort=eu&id=374955">http://www.diepresse.at/default.asp?cha ... &id=374955</a><!-- m -->
die Türkei wird vorraustlich dieses Jahr ein Wirtschaftswachstum von 7.2 % haben nur ein Land hat ein grössere Wirtschaftswachstum und das ist China mit über 8%.
Die Inflationsrate wenn es soweiter geht wird Ende des Jahres bei ungefähr 20% liegen (am Anfang des Jahres lag sie noch bei über 50%).
Schulden und Zinsen werden pünktilich bezahlt dadurch ehöht der IWF das Kreditlimit.
Neue Wirtschaftsgesetzte ermöglichen ausländischen Investoren vorteile.


Merowig hat keine Lust auf meine fragen naja also:

Zitat:Was ist Rassismus?
Es macht Schwierigkeiten, eine Definition des Rassismus zu finden, die allgemein akzeptiert wäre. Das ist zumindest erstaunlich bei einem Gegenstand, der so häufig und auf so unterschiedliche Weise aufgegriffen worden ist. Die Gründe für diese Schwierigkeiten werden verständlicher, wenn man sich vor Augen hält, daß das Fundament des Rassismus, d.h. der auf den Menschen angewendete Begriff der reinen Rasse, unzureichend definiert ist und daß es praktisch unmöglich ist, ihm einen exakt abgegrenzten Gegenstandsbereich zuzuordnen. Andererseits ist der Rassismus keine wissenschaftliche Theorie, sondern ein Komplex von obendrein zumeist widersprüchlichen Meinungen, die sich keineswegs aus objektiven Feststellungen ableiten und dem, der sie von sich gibt äußerlich sind, zur Rechtfertigung von Handlungen, die ihrerseits der Angst vor dem anderen entspringen sowie dem Wunsch, diesen anderen anzugreifen, um die Angst zu bannen und sich selbst zum Schaden des anderen zu behaupten. Und schließlich erscheint der Rassismus als der Sonderfall eines allgemeineren Verhaltens: Die Verwendung tatsächlicher oder fiktiver biologischer Unterschiede, die aber auch psychologischer oder kultureller Art sein können. Der Rassismus erfüllt demnach eine bestimmte Funktion. Aus dem Gesagten ergibt sich, daß der Rassismus die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver biologischer Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers ist, mit der eine Aggression gerechtfertigt werden soll.

aus: Memmi: "Rassismus", Hamburg 1992, S. 151

ALBERT MEMMI, geb. 1920, wurde als Autor literarischer und wissenschaftlicher Werke bekannt. In deutscher Sprache erschienen Die Salzsaeule (1963/1985), Der Kolonisator und der Kolonisierte (1980). Er lehrt an der Universitaet Paris-Nanterre.

Hat nun Kultur was mit Rassismus zu tun oder nicht?

Zitat:Azrail postete

Merowig du redest hier nicht von einer volkommenen Abschottung also dann von einer teilweisen Abschottung,was ist der Unterschied von teilweisen und vollkommenen Abschottung sag mir das mal?

[ ] du bist in der Lage zu differenzieren - solltest du das Wort differenzieren nicht kennen beachte bitte die ISBN der 2 Duden weiter unten.

Zitat:

Zitat:Ich hab erklaert warum kultur nix mit rassismus zu tun hat

Definier doch mal Rassismus,bitte!

[ ] du kennst <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.Wissen.de">www.Wissen.de</a><!-- w --> - den ansonsten haettest du unter anderem dort nachlesen koennen:
Rassismus
[lateinisch] Rassendiskriminierung,
die Benachteiligung oder Verfolgung von Menschen aufgrund ihrer Rasse. Dem Rassismus liegt eine Rassenideologie zugrunde, d. h. die Auffassung, dass es Menschenrassen von höherem und geringerem Wert gebe. Die Rassenideologie ist mit dem Begriff Rasse im 18. Jahrhundert aufgekommen; sie beruht auf der wissenschaftlich unhaltbaren Annahme einer genetischen Verschiedenheit der Menschenrassen. Hauptsächlich äußert sie sich als Überzeugung von der Überlegenheit der weißen Rasse.

[ ] du bist im Besitz vom Duden - das Fremdwörterbuch (ISBN 3-411-02867-X) - den ansonsten haettest du dort nachlesen koennen: Rassismus <it. fr. -nlat.> der; -: übersteigertes Rassenbewusstsein,Rassendenken, Rassenhetze

dazu gleich noch die Erklaerung von einem Wort das du hier im Thread auch mehrmals falsch benutzt hast: Rassist der; -en, -en: Anhänger des Rassismus
[ ] du bist im Besitz vom Duden - die neue Rechtschreibung (ISBN 3-411-02866-1) den ansonsten würdest du dort nachlesen können: Rassismus der; -: (übersteigertes Rassenbewusstsein, Rassenhetze)
Rassist, der -en, en; R126 (Vertreter des Rassismus)

[ ] du bist im Besitz vom grossen Bertelsmann Lexikon 2000 oder einer anderen Version des Bertelsmanns Lexikons, den ansonsten haettest du da lesen koennen:
Rassismus
[lateinisch] Rassendiskriminierung, die Benachteiligung oder Verfolgung von Menschen aufgrund ihrer Rasse. Dem Rassismus liegt eine Rassenideologie zugrunde, d. h. die Auffassung, daß es Menschenrassen von höherem und geringerem Wert gebe. Die Rassenideologie ist mit dem Begriff Rasse im 18. Jahrhundert aufgekommen; sie beruht auf der wissenschaftlich unhaltbaren Annahme einer genetischen Verschiedenheit der Menschenrassen. Hauptsächlich äußert sie sich als Überzeugung von der Überlegenheit der weißen Rasse.
Rassismus wurde offiziell in der Republik Südafrika praktiziert; erst seit 1990 kam es hier zu Veränderungen. Rassismus findet sich aber auch in anderen Ländern mit rassischen Minderheiten, z. B. in den USA.
[ ] Du bist in der Lage ein deutsches Wort logisch zu definieren das als Stamm schon in sich das Wort "Rasse" beinhaltet
[x] du wuenscht dir zu deinem Geburtstag einen Duden
[x] solltest du bis zu deinem Geburtstag noch eine Wortdefinition brauchen so wirst du eine oeffentliche Bibliothek aufsuchen
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am Rande
wirklich Relevant ist in meinen Augen die Dudenerklaerung
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Zitat:Merowig hat keine Lust auf meine fragen naja also:

Im Gegensatz zu dir gibt es Leute die hin und wieder auch laenger als 12 Stunden am Tag arbeiten.


@Bastian Schoen das du meine geografischen Beispiele grotesk findest - natuerlich sind sie es - genauso grotesk die Aufnahme der Tuerkei aufgrund der in meinen Augen falschen Annahme das sie ein Teil Europas sind - genauso grotesk wie die Annahme das Spanien afrikanisch ist oder Frankreich suedamerikanisch/karibisch/pazifisch (und die Besitzungen in Suedamerika sind z.B. alles andere als klein und uebertreffen den Brocken der Tuerkei der nicht in Asien liegt bei weitem) .
Gehoert Frankreich zu Suedamerika, Ozeanien ; Nordamerika , der Karibik weil sie da mal mehr - da mal weniger Territorien besitzen ? Nein - gehoert Spanien zu Afrika weil sie 2 Gebiete da haben ? Nein - gehoert die Tuerkei zu Europa - nein.

Und zur der Tuerkei: Ein Staat wo das Militaer eine grosse politische Macht im Staat hat, wo man bei Wahlen Minderheiten einschuechtert, wo man Minderheiten diskriminiert ( um als Harmloseste Beispiel aufzufuehren das Christen die Offizierslaufbahn verwehrt ist), unterdrueckt und leugnet das gewisse Minderheiten ueberhaupt existieren, wo man begangenen Völkermord leugnet - stelle sich das einer vor wenn die BRD den Holocaust leugnen wuerde !!! - wo Folter tagtaeglicher Alltag ist, es eine extra Abteilung im Sicherheitsministerium fuer Christen gibt..... - in meinen Augen hat das sehr wohl faschistoide Zuege - natuerlich steht es dir zu das anders zu sehn - aber fuer mich ist es klar.

@Starfighter: zu deiner Theorie das durch Abschottung Krieg entsteht hab ich mich hinreichend geaeussert - hat auch nix mitm Thema direkt zu tun :ot:- viel glueck bei ner Kandidatur fuern Friedensnobelpreis - wenn Arafat einen kriegt darfst dir dann auch berechtigte Hoffnungen machen

Zitat:Marc79 postete
@Merowig, wenn du schon hier immer mit diesem sau dummen und arrogatne spruch kommst:

Zitat:Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Dann solltest du ihn auch mal befolgen.

http://www.defence-forum.net/forum/showt...m=lastpage
ohne Worte :evil:

Zitat:Zum Thema Mesch4nrechte und die Türkei sei auch ein faschistischer Staat. Dann bedenke mal was passieren würde wenn du alle ehemaligen faschistischen (Deutschland,Österreich, Italien und andere), oder im Teil faschitischen (Frankreich zur Zeit des Vichie Regimes) aus der EU weg denkst. : Die Türkei würde eh erst nach 2015 voll aufgenommen, da fliesst noch viel Wasser durch den BOSPOROS.

Siehe weiter oben - auch ist es falsch die Tuerkei mit den Regierungen zu Vergleichen die durch besetzung durch alliierte Truppen abgeloest worden sind - hmm oder siehst alliierte Truppen in der Tuerkei die die Verbrechen (anders kann man es zum Teil wirklich nicht nennen ) ahnden ??

Zitat:Und noch was erklär mir bitte endlich mal deinen Nickname un dein Avatar, ich glaub das lässt auch tief schliessen.

[ ] du hast im alten Forum mitbekommen wie ich dies alles schonmal erklaert hab - und dies geschah zu einem Zeitpunkt wo du im Forum schon laenger angemeldet warst.
[ ] du merkst das es mir gewaltig aufm Keks geht wenn ich Sachen wie meinen Nick/Avatar 10 mal erklaeren soll und wunderst dich warum ich nicht antworte
[ ] du kennst <!-- m --><a class="postlink" href="http://learn.to/search">http://learn.to/search</a><!-- m --> wie auch <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.google.de">www.google.de</a><!-- w -->
[x] da du die oberen Faktoren nicht erfuellen kannst oder willst: ein letzter Wink mit dem Zaunpfahl <!-- m --><a class="postlink" href="http://gutenberg.spiegel.de/grimm/sagen/g424.htm">http://gutenberg.spiegel.de/grimm/sagen/g424.htm</a><!-- m -->
[x] ich habe meine Zweifel das du Psychologie studiert hast - freue mich aber schon auf dein Gutachten :rofl: :rofl: :rofl:

:ot::ot::ot:


Europa ist mehr als ein geografischer Begriff - Europa ist ein Kulturraum mit gemeinsamer Lebensweise, Werten und einer gemeinsamen - leider oft auch blutigen - Geschichte, ein Geburtsort von grossartigen Ideen wie Demokratie wie auch Herkunft von Perversionen wie Nationalsozialismus und Kommunismus, wo aber solche grundlegenden Sachen wie Meinungsfreiheit, Gewaltenteilung, Individualismus (mit)entstanden sind. Das ist es was wir letzlich sind und Europa ausmacht. Die Wurzeln der Tuerkei hingegen liegen nicht in Europa sondern in Zentralasien - die Vergangenheit hat sehr oftgezeigt das Staatengebilde mit krassen wie auch weniger grossen unterschieden sich aufloesen - und das mit einem grossen Knall - weil das trennende groesser ist als das bindende. Und in den Augen vieler ist das verbndende mit der Tuerkei aeusserst gering bzw. gar nicht vorhanden. Eine Aufnahme der Tuerkei waer in meinen Augen das Ende des Traumes etwas wie die Vereinigten Staaten von Europa zu schaffen ( mag es fuer manche solch eine Vorstellung ein Alptraum sind - fuer mich waere sowas die ideale Zukunft).

@Merowig
Ich denke, daß wir uns zwar darüber einig sind daß die Türkei nicht in die EU aufgenommen werden sollte, den Reformprozess und die Lage in der Türkei aber unterschiedlich beurteilen. Dabei sollten wir es belassen, ich sehe keinen Raum für eine Überzeugung des jeweils anderen.
Deine Vorstellung von "Vereinigten Staaten von Europa" und das Bild von Europa teile ich.

P.S. Zu unseren "Geographiespielchen: Frankreichs Überseegebiete (ohne die Antarktisgebiete) sind Französisch Polynesien mit 4167 qkm <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fp.html">http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/fp.html</a><!-- m --> und Französisch Guiana mit 91.000 qkm <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fg.html">http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/fg.html</a><!-- m -->
Zwar ne Kante ,mehr als der türkische Teil in Europa, aber eigentlich koloniale Überbleibsel.

Mir ist klar, worauf du raus willst, den geographischen Aspekt bzw. das geographische Argument halte ich für weniger tragend als das kulturelle und das wirtschaftliche.

Zitat:. Eine Aufnahme der Tuerkei waer in meinen Augen das Ende des Traumes etwas wie die Vereinigten Staaten von Europa zu schaffen ( mag es fuer manche solch eine Vorstellung ein Alptraum sind - fuer mich waere sowas die ideale Zukunft).

Könnte aber auch die Aufnahme der Türkei nicht der erste schritt zur einer Weltunion sein ?Zumindest eine Annäherung verschiedener Kulturen.

Der Duden ist nicht umfangreich beim Ausdruck des Rassismus den kann man nicht so eingrenzen lese den oberen Zitat dann wirste sehen was Rassismus ist und was das arbeiten angeht viele Menschen arbeiten nicht nur du.
Merowig.Man sollte keine Barrieren oder Grenzen schaffen die Vernunft und das Gewissen sind doch identisch wie das Herz.
Das was uns binded zusammenhalten sollte ist das wir alle Menschen sind.
Nochmals um zum Thema zurück zukehren wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt haben sie ein Recht aufgenommen zu werden falls dies nicht geschehn sollte und Europa sich anders entscheiden sollte wird dies sehr traurig sein.
Weil das dann eine Entscheidung ist die nicht bindend sondern trennend ist.

Merowig nach deiner Meinung gibt es nuir einen Weg für einen Staat sich einer Diktatur, oder vom falschen politischen Weg zu lösen. Man besetzt es und erzieht die Menschen um. Dann sag mal wie die Diktaturen in Portugal, Spanien, Griechenland, Taiwan und vielen anderen Staaten beändet wurden. Weiter erklär mir mal wie die Apartheid in Südafrika beendet wurde. Für meinen Teil hab ich da auch keine Besatzungstruppen gesehen, du etwa.
Oder hast du Besatzungstruppen un Mittelamerika gesehen(Panama ausgenommen) und heute wird in vielen dieser Länder begonnen die Verbrechen ihrer Diktaturen zu verfolgen, nicht in allen das stimmt.
Das auf dem geografischen Begriff rumgeritten wurde kam daher das gewisse Leute immer behaupteten die Türkei sei gar nicht Europa, oder brachten dabei sau dumme Argumente auf (Botschaften z.B., weßt du wen ich meine).

Ich lese zwar viele Äußerungen von hier im Forum, aber ich kann mir betimmt nicht alle merken. Also da ich nicht so perfekt wie du bin könntest du es bitte mit einem Link vesuchen, um es mir noch mal zu ermöglichen dies nachzuholen. Denn ich habe zwar deinen Link gelesen und oh wunder mir war die Geschichte der Merowinger durchaus ein Begriff. Das ist aber auch egal, denn ich möchte wissen warum du ihn gewählt hast. Deine Motive sind hier interesant und das weigern darauf zu antworten ebenfalls.

Deine Art mit anderen hier in dem Forum umzuspringen lässt tief auf deine persönlichkeit schliessen. Ich werde mich auch i diesem Threat mich nicht länger mit dir auseinander setzen, da ich es für eine Verschwendung meiner Zeit halte.

Zum Glück ist deine Meinung auch wirklich irrelevant
Genau genommen ist die Meinung aller (Auch meine) hier im Forum irrelevant, da wir nur über das geschehen Diskutieren. Entscheidungen werden wo anders gtroffen. Und ich bezweifle das die Geschichte exakt so verlaufen wird wie hier diskutiert. Das ist halt so mit Experten.

Zitat:Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat.
(Winston Churchill, engl. Staatsmann, 1874-1965)

@Marc79:
Wenn ein Referendum kommt sind wir nicht so irrelevant,dann haben wir ja sogar 1/80000000 der Gesamt Entscheidung zu tragen.

Ich schließe mich Marc an! Merowig hat eine völlig andere Art, die Dinge zu sehen als ich. Ich werde ihn sicher nicht von meiner Denkweise überzeugen können, genausowenig wie ich mich auf seine (für mich völlig falsche) Denkweise einlassen könnte.

Von daher bringt es nichts, wenn wir uns hier weiter auseinandersetzen. Von mir aus glaub weiter, dass ich die Welt "verzerrt" wahrnehme. Lassen wir das als Differenz zwischen uns stehen und beenden wir diese sinnlos gewordene Auseinandersetzung.

Ich finde schon das einzelne die Welt verändern können (Gandhi, Hitler *ja ich weiß sollte man nicht nennen, aber er hat die Welt in der 2. Hälfte dieses Jahrhunderts stark geprägt*). Aber ich glaub nicht das das einer von uns ist. Wäre aber cool, denn ich :juhu: war dabei und habe mit ihm gerdet ähh :pillepalle: geschrieben.

@Alexander Ich habe leider:wall:einen Artikel von dir in diesem Thread überlesen. Sorry!!!! Ich finde die Mitgliedschaft Polens in der EU als wichtig an, denn ein so großes Volk im Herzen Europas kann man nicht ausschliessen. Was ich mit dem einfachen Polen vom Land meite war garantiert kein Plloacke. Aber ich komme selber vom flachen Land.

Hunsrück, das ist da wo:

1. Fuchs und Hase sich gute Nacht sagen
2. Alles sehr klein und überschaubar ist.
3. Nach einem Duden von 1900 ein "kleines diebisches Bergvolk" lebt.
4. Alles sehr Kosnervativ ist

Geografisch kann man sagen liegen wir zwischen Rhein und Mosel, driket unter Koblenz. Bei uns gibt es den Flughafen Hahn und die Pydna, wo jedes Jahr die scheiß Natur One ist (ich hasse Techno).

Was ich mit dem Polen vom flachen Land meinte war , das ich mit dem ein andere teilweise andere Kultur habe. Denn ich ich Schätze, jetzt kommt ein Vorurteil :pillepalle:, ich schätz diesen Polen als streng Katolisch ein. Ich hingegen bin eher Nihilist, was mich schon in hefitge Diskuisonen mit einigen Sauerländern trieb.

Ich wollte nicht eine Wertung über Polen abgeben, sondern nur Unterschiede aufzeigen. Wenn es anders bei dir angekommen ist, dann Entschuldige ich mich hierfür zu tiefst.

Türkei in die EU: Unwiderruflich?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1410117">http://derstandard.at/?id=1410117</a><!-- m -->

Merkel gegen EU-Beitritt der Türkei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abendblatt.de/daten/2003/09/04/204060.html">http://www.abendblatt.de/daten/2003/09/04/204060.html</a><!-- m -->

Erdogan überzeugt nicht
CDU-Vorsitzende Merkel sieht EU-Beitritt der Türkei weiter skeptisch
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.allgemeine-zeitung.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1229862">http://www.allgemeine-zeitung.de/politi ... id=1229862</a><!-- m -->

Zitat:Marc79 postete
@Alexander Ich habe leider einen Artikel von dir in diesem Thread überlesen.

Werde nichts dazu sagen - darf ja nicht persoenlich werden *ggg*

@Azrail : wenn jemand blau als gruen definiert heist es noch lange nicht das es stimmt - bleib beim Duden

@Marc79. Kein Problem. Du hast kein Grund sich zu entschuldigen. Gruss :hand:

@ Marc: Flughafen Hahn, da war ich vor einer Woche.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,264581,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,264581,00.html</a><!-- m -->

Zitat:TÜRKEI-DOSSIER DES AUSWÄRTIGEN AMTES

Verfeinerte Folter

Demokratische Grundrechte werden in der Türkei noch immer missachtet. In einem Dossier hat das Auswärtige Amt massive Verstöße aufgelistet. Zwar nimmt die Zahl schwerer Übergriffe gegenüber Gefangenen ab, dafür haben die Folterknechte ihre Methoden verfeinert - so, dass Misshandlungen schwerer nachweisbar werden.

...

Joah tolle Reformen - und zwar der Foltermethoden...

Zitat:Joah tolle Reformen - und zwar der Foltermethoden...

Das kann nicht ausschließlich vom system abhängen es liegt an idivudellen oder personenbezogenen Folterungen.Die verschiedenen Organisationen(IHD...)
wuden gebeten mitzuhelfen.

na ja, Fakt ist jedenfalls, dass Premier Erdokan die Türkei auf Europa-Kurs bringt wie kaum ein anderer Premier zuvor, und dass eine überwältigende Mehrheit der türkischen Staatsbürger (70 %) die EU-Mitgliedschaft als Ziel ansieht ("der EU beitreten möchte")
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,264484,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,264484,00.html</a><!-- m -->

Das sind mehr als in anderen Kandidaten-Ländern, und wenn ich mir die Stimmung etwa zum Euro (als gemeinsamer EU-Währung) ansehe, mehr als in vielen EU-Mitgliedsstaaten an Bekenntnis zur Gemeinsamkeit erreicht wird.
Immerhin haben die Türken inzwischen wirtschaftlich partiell - und die EU ist zunächst einmal (EWG) als Wirtschaftseinheit gegründet worden - eine bessere Ausgangsbasis als z.B. das "europäische Kernland" Polen mit 20 % Arbeitslosigkeit.

Bei der Stärke und Stimmung der Konservativ-christlichen Opposition erwarte ich allerdings eher, dass in den Beitrittverhandlungen eine "Gleichstellung" anstelle einer "villen Mitgliedschaft" rauskommt. Die Türken werden nicht Vollmitglieder der EU, aber - je nach Bereitschaft zur Kooperation - in den entsprechenden Bereichen einem Vollmitglied gleichgestellt (was der Türkei zugleich ermöglicht, mit den zentralasiatischen Staaten einen neuen Block "Großturkesten" anzustreben, der dann in engster Partnerschaft zu EU eingebunden würde).