Forum-Sicherheitspolitik

@xman

Zitat:Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da steht bei mir auch "und".
Wenn du schon Zitate lieferst, dann bitte auch richtige

Ganz genau. Zur Erinnerung zitiere ich Dich mal :

Zitat:Integrierte menschen zeichnen sich auch durch Hilfsbereitschaft und andere "Tugenden" (ist dir dieser Ausdruck ein Begriff oder muss auch noch sowas erläutern?) aus

Ein "exklusives und" wäre mir aber neu.

Info am Rande : "und" heisst nicht "oder". Jeder Teil von "und", ist auch Teil des Ganzen..naja egal..
Apropos...Hilfesbereitschaft und andere Tugenden...
Für letzteres habe ich auch noch das Angebot angenommen mir das erklären zu wollen. schon vergessen ? :welcome:

Zitat:

Zitat:Denn dass ist nichts typisch Deutsches (Hilfsbereitschaft)

Absolutes Vorurteil und diskreminierung gegenüber Deutschen.

Wenn ich sage, daß Hilfsbereitschaft nicht "typisch deutsch" ist, redest Du gleich von Diskriminierung ? Da sind wir jetzt aber sehr empfindlich

Finde ich aber gut, daß Du so ne Einstellung hast ! :daumen:
Dann sei doch mal so Hilfsbereit und definiere mir Deutsche Tugenden, oder/und integrier ein paar Ausländer.

Zitat:

Zitat:Da hat aber jemand Nachholbedarf bzgl. deutscher Geschichte bzw Geschichte der Deutschen.

Im gegensatz zu dir nicht, sry

hmm..da hatten hier einige aber einen anderen Eindruck und
Deine abenteuerlichen Behauptungen entbehrten tatsächlich jeder Realität...
Aber zumindest weisste ja jetzt bescheid über Herkunft der Deutschen und Industrialisierung, Zuwanderung und so..

Zitat:Meine Definition hat keinen nationalsozialistischen hintergrund, sie beruht auf faktischen tatsachen und meinungen vieler "deutscher".
Für dich ist jeder nen deutscher der nen deutschen pass hat oder?

Nunja..ich wüsste nicht wie man es anders definieren sollte.
Andere Ansätze beruhten tatsächlich auf nationalsozialisitschen Rassentheorien, die nachweislich jedweder biologischen Grundlage entbehren.
Aber sagen wir ( bzw Mero ) es anders : Nicht jeder Eingebürgerte ist auch tatsächlich integriert.

Zitat:War mir klar dass DU die auffassung vieler ausländer teilst, dass gewalt ne lösung ist.

Du scheinst mich gut zu kennen ?! Oder eher nicht.. denn ich habe nicht behauptet, daß Gewalt ne Lösung sei, noch wüsste ich, wie man den Eindruck gewinnen sollte. Das wäre eine äusserst übertrieben freie Interpretation meiner Aussage...

@Mero

Zitat:hrhr da hat Xman wirklich unfug fabriziert - kenn genuegend auslaender - tuerken, amis, italiener, russen die hilfsbereiter sind als der 0815 deutsche

jo..jedwede Verallgemeinerung in der Hinsicht steht auf äusserst tönernden Füssen...

Zitat:Shahab wie wagst du es xmans Geschichtskenntnisse anzuwzweifeln -

Naja..die Fakten zwangen mich dazu <ganz_dolle_schäm>

Zitat:hat ja laut eigenen Aussagen nen geschichtspreis bekommen

War wohl'n "Trost"-Preis, oder ging um indische Kunstgeschichte oder so..

Zitat:Nunja da seh ich das schon diferenzierter - Deutscher Pass bedeutet auch nicht ganz zwangslaeufig deutsch zu sein - rechtlich ja - aber man wird nicht als deutsch von seiner umgebung akzeptiert Wenn sich jemand assimiliert/integriert dann ja - ansonsten nein.....

jo..das ist ne Definition, der ich mich anschiessen kann.

Zitat:allein wenn man sich ansieht wie sich viele Deutsche in den Urlaubslaendern auffuehren...

Wieso ? Die sind doch hilfsbereit zu den kleinen thailändschen Jungs und Mädels ?! Ausserdem bin ich als Deutscher im Urlaub (Ausland) ohnehin der Chef. Ich bring doch die Euros ins Land und dann haben die gefälligst die Puppen für mich tanzen zu lassen ! :bonk:
(Klarstellung :
Die Mehrheit der Deutschen ist zum Glück weitestgehend zivilisiert und hängt auch immer schwer davon ab wo man hinfährt ! Will das nur überspritzt formulieren, weil ich auf etwas hinaus will)


Also insgesamt gleiten wir wohl ein wenig vom Thema ab. Allerdings möchte ich festgehalten haben, daß jedwede Migrationsbewegung / Auslandsbesuch/Whatever auf Probleme und Anpassungsschwierigkeiten stößt. Das hat zum Einen etwas mit den unterschiedlichen Kulturen zu tun, als auch mit dem Hintergedanken im Ausland Dinge tun zu können, die man Daheim zu unterlassen hat. Die Deutschen davon aber per se frei zu sprechen und sie als Krone der Hilfsbereitschaft und Zivilisiertheit darzustellen, ist nicht richtig und schon garnicht pauschalisierbar. Integrationsfähigkeit hat soziale und auch persönliche charakterliche Hintergründe. Weiterhin ist es auch immer eine Frage, ob das Umfeld einer Integration positiv gegenüber steht. Wer da stöndig auf Gegenwind stösst, will vielleicht auch garnicht mehr.
Vom jodelnen Japaner, über perfekt Deutsch sprechende Afrikaner bis hin zu Ghettoslang-verseuchten und kaum verstöndlichen Deutschen Hip-Hop Kiddies begnet mir fast täglich das gesamte Spektrum.
...Nichts ist unmöööglich...<träller>

Zitat:Shahab3 postete

Zitat:Nunja da seh ich das schon diferenzierter - Deutscher Pass bedeutet auch nicht ganz zwangslaeufig deutsch zu sein - rechtlich ja - aber man wird nicht als deutsch von seiner umgebung akzeptiert Wenn sich jemand assimiliert/integriert dann ja - ansonsten nein.....

jo..das ist ne Definition, der ich mich anschiessen kann.

Das gilt, soweit ich weiss, in ausnahmslos jedem Staat.

Zitat:mehabadi postete
wogegen wir uns wehren ist die haltlose behauptung, der islam sei nicht teil europas und europa bedeute nur das auf der christlich( katholoisch/protestantischen ) -jüdischen kulturverständnis aufgebaute ( westliche ) weltbild , das ist unhaltbar, gleich mehrere europäische völker z.b albaner, ethnische bosnier sind moslems, und dies schon seit jahrhunderten,

Und? Trotzdem ist Europa kulturell eigentlich nur christlich/juedischer Praegung ....
Der Islam ist nicht Teil der Kultur Europas - waer genauso unfug wenn ich sag das Christentum Teil der chinesischen Kultur ist.....

Zitat:moslems haben doch erst das europöäische bewußtsein geschaffen, die aussage karl marrtell dahingestellt , welche ich auf diversen eu-quatsch runden gehört habe, um es mal überspitzt zu sagen

Merkst du was - der Kampf gegen den Islam hat Europa gepraegt - folglich kann der Islam dnan nicht Teil Europas sein
Hoffe das du diese einfache Logik noch nachvollziehen kannst

Zitat:nur weil eine religion oder lebensauffasung dominant ist, heißt das noch lange nicht, dass alles andere ausgeschloseen wird , das ist doch quatsch

Du natuerlich gibts noch in paar arabsichen Laendern paar Christen - sind aber genauso vernachlaessigbar - dort wo die Araber und Tuerken die Gebiete erobert haben war vorher das Roemische Reich und danach das Byzantinische Reich - die Araber sind nicht geitiges Erbe der Römer/Byzantiner sondern haben was vollkommen neues gebracht

Zitat:die eu so zu definieren ist noch größerer quatsch, da die eu , ein verbund souveräner staaten ist , beschränkt auf den kontinent europa , dass sich durch gemeinsame werte kennzeichnet,

Jup - abendlaendische Werte - keine orientalischen Werte....
Und die Tuerkei war nie Teil des Abendlandes

Zitat:ein mehr oder weniger laizitischer staat , in der europäischen, wenn auch teilweise faschistischen ( das mussolini strafrecht ) rechtstradition verankerter staat , ist als solcher nicht von der hand zu weisen , dass 99.9 % der bevölkerung islamisch ist, bedeutet da erstmal gar nichts, sonst dürfte man albanien, sollte es wirtschaftlich,( wer weiß wann ) reif sein wird, auch nicht in die eu aufnehmen, ein land in europa,, und nicht an der peripherie europas wie zypern oder die türkei

Ueber Albaniens Beitritt redet keine Sau - und wenn - laesst sich die deutlich kleienre Bevölkerung wohl schnell assimilieren - falls Albanien jemals Mitglied werden sollte :rofl:

Zitat:aber kulturelle und religiöse gründe anzubringen , da ein großteil der bevölkerung einen anderen glauben praktiziert oder eiigene kulturelle bräuche hat sind irrelevant, da es in aller erster linie um eine politische intererssengemeinschafft von staaten handelt , mit gleicher rechts moral und werte auffasung, beschränkt auf den europäischen kontinent , ein staatenverbund , wo staaten wie albanien oder die türkei audgrund des glaubens der mehrheitsbevölkerung nicht einfach ausgweschlossen werden können

Natuerlich kann man die einfach ausschliessen - nur 25 % der Franzosen sind fuer eine Beitritt der Tuerken Nur weil du religioese/kulturelle Gruende als irrelevant bezeichnest um damit der Tuerkei eine Aufnahme zu ermoeglichen bedeutet es nicht das diese Gruende wirklich irrelevant sind - zumindest fuer viele Deutsche, Oesterreicher, Franzosen udn viele andere zaehlen die Gruende - und ich erwarte schon sehnlichst die franzoesische Abstimmung (wie auch die naechste Bundestagswahl) :baeh:
Bin gesoannt wie Tuerken reagieren wuerden wenn nur 25 % der Franzosen fuer einen Beitritt votieren wuerden :evil:
Einfach ein Argument als irrelevant abtun weils einem nicht passt geht nicht
Sollte es zu Beitrittsverhandlungen kommen sollte man beachten das man "die Türken zwiebeln kann, bis denen Hören und Sehen vergeht". Und das Türkenzwiebeln faengt schon an um aus dem Spiegel zu zitieren....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2004/43/01______Leiter_1">http://www.zeit.de/2004/43/01______Leiter_1</a><!-- m -->

Zitat:EU-Beitritt

Im Zweifel für das Volk

Es ist Zeit für Plebiszite, nicht für Unterschriftenaktionen – auch beim Thema Türkei

Von Robert Leicht

Laute, starke Worte – aber auch lauter starke Gründe? Weshalb musste Claudia Roth, die Sprecherin der Grünen, gleich die schwerste Moralkeule aus der Waffenkammer holen? Da hatte der CSU-Landesgruppenchef Michael Glos von einer Unterschriftensammlung gegen einen EU-Beitritt der Türkei geraunt, und schon bekam er zu hören, sein Vorstoß sei ein »abscheuliches Beispiel für die Verkommenheit der politischen Kultur der Union«. Solche überzogenen Schimpfworte wecken den Verdacht, hinter ihnen stecke mehr als nur die sachlich notwendige (und berechtigte!) Kritik – nämlich: Angst! Und zwar die Angst, eine solche Unterschriftenaktion könnte, wie jene 1999 im hessischen Landtagswahlkampf zur »doppelten Staatsbürgerschaft«, allzu deutlich offen legen, dass die parlamentarische Mehrheit eine Politik verfolgt, die in der Wählerschaft keine Mehrheit findet. Wäre es anders, könnte Frau Roth den Herrn Glos ja ganz beruhigt in die Fußgängerzonen und an die Biertische ziehen lassen.
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.az-badkreuznach.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1647714">http://www.az-badkreuznach.de/politik/o ... id=1647714</a><!-- m -->

Zitat:Scheitern Beitrittsverhandlungen an Zypern?
Neues EU-Mitglied stellt Forderungen an Türkei / Aufnahme der geteilten Insel bereitet erhebliche Schwierigkeiten

Vom 14.10.2004

Günter Kleer

NIKOSIA Werden die Beitrittsverhandlungen der Europäischen Union mit der Türkei am 17. Dezember durch ein Veto des Neu-Mitglieds Zypern gestoppt? Dessen Staatspräsident Tassos Papadopulus will darüber nach eigenem Bekunden kurz vor dem Votum entscheiden und stellt für ein mögliches Einlenken klare Bedingungen an Ankara. So pocht er auf einen Teilabzug der etwa 36000 türkischen Soldaten im Nordteil der Insel. Mit ihm fordert auch der griechische Staatspräsident Konstantinus Stephanopoulos die Türkei auf, Zypern diplomatisch anzuerkennen. Anerkannt ist von Ankara lediglich der Norden der geteilten Mittelmeerinsel, die "Türkische Republik Nordzypern." Der EU-Rat muss die Gespräche mit der Türkei einstimmig befürworten.
...

ole...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.oltnertagblatt.ch/pages/index.cfm?id=162292&re=Ausland&srv=ops&pg=detail">http://www.oltnertagblatt.ch/pages/inde ... &pg=detail</a><!-- m -->

Zitat:Türkei-Frage bringt EU-Blues an den Tag

Analyse Aus Angst vor der Volksmeinung will Chirac eine Abstimmung über den Türkei-Beitritt verhindern

Das französische Parlament debattiert heute über den möglichen EU-Beitritt der Türkei. Die hitzige Polemik offenbart nicht zuletzt, wie tief die Skepsis gegenüber der EU in Frankreich geworden ist.

Stefan Brändle, Paris

Die Wogen werden heute hoch gehen in der Pariser Nationalversammlung. Staatschef Jacques Chirac hat den Gegnern eines Türkei-Beitritts zwar eine Debatte über diese höchst brisante Frage zugestanden. Gleichzeitig hat er aber eine anschliessende Abstimmung untersagt. Dies geschah zweifellos aus Angst vor der Volksmeinung: Drei Viertel des französischen Volkes sind laut Umfragen gegen die Aufnahme der Türkei in die EU; wie viele Parlamentarier dagegen sind, will der Staatschef gar nicht erst wissen.
...
Wenn Jacques Chirac hoffte, mit seiner vagen Ankündigung eines Türkei-Referendums die Situation wieder unter Kontrolle zu bringen, hat er sich offensichtlich schwer getäuscht. An sich wollte der Staatschef mit dieser Ankündigung eigentlich Druck von einer zweiten Volksabstimmung – über die neue EU-Verfassung – im nächsten Jahr nehmen.
Konservative Politiker drohten nämlich damit, in der Verfassungsfrage «Nein» zu stimmen, weil ihnen das Stimmrecht über die Aufnahme der Türkei vorenthalten werde. Eingeklemmt zwischen dem diplomatischen Druck Ankaras und der öffentlichen Meinung in Frankreich gerät Chirac nun zunehmend in Bedrängnis. Seither muss er eine Konzession um die andere machen. Weil die Ankündigung einer Türkei-Abstimmung nicht genügte, um die Gemüter zu beruhigen, muss er jetzt Hand für eine Parlamentsdebatte bieten.
Doch auch diese Scheindebatte ohne anschliessende Abstimmung vermag die Gegner eines Türkei-Beitritts nicht zufrieden zu stellen. Sie spüren, dass sie in der Offensive sind, und erhalten täglich neuen Zulauf. Neben konservativen und christlichen Kreisen sprechen sich auch immer mehr linke Politiker gegen die Aufnahme Ankaras aus, so etwa der Sozialist Laurent Fabius oder die Präsidentenwitwe Danielle Mitterrand, die sich seit Jahren für die Belange der Kurden engagiert.
...

Aus der Slowakei :daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slovensko.com/news/1710">http://www.slovensko.com/news/1710</a><!-- m -->

Zitat:Reserved attitude towards Turkey’s accession

Wed 13 Oct 04, 16:38 • RSI
Foreign Affairs Ministry is reserved in its report on Turkey’s EU accession to be presented to the cabinet and subsequently to parliament. „The European Union must take into account democratic opinions of its citizens expressed in surveys of public opinion, which point to low support for Turkey's European Union membership," claims the Foreign Affairs Ministry's report. The ministry states that a number of public opinion polls and studies by non-governmental organizations also point to civilization differences and a reserved attitude of the Turkish population to European values and that "there are fears among population in many EU member countries of Turkish migration.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/10/14/345732.html">http://www.welt.de/data/2004/10/14/345732.html</a><!-- m -->

Zitat:Streit um Türkei-Beitritt polarisiert Franzosen
von Jochen Hehn

Paris - Soll die Türkei Mitglied der Europäischen Union (EU) werden oder draußen bleiben? Keine Frage vermag die französische Öffentlichkeit wenige Wochen vor dem EU-Gipfeltreffen am 17. Dezember in Brüssel mehr zu bewegen. Ginge es nach der momentanen Stimmungslage in der Bevölkerung, aber auch der meisten Politiker, dann wären die Staats- und Regierungschefs der 25 EU-Mitgliedsstaaten gut beraten, sich in Brüssel am besten gleich gegen die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen auszusprechen. Denn warum sollte man zehn oder gar 15 Jahre lang mit Ankara verhandeln, wenn die Ratifizierung des Beitritts am Ende wegen des Widerstandes von Frankreich oder auch eines anderen EU-Mitgliedsstaates zum Scheitern verurteilt ist?
...
Die Ablehnungsfront geht durch alle politischen Parteien, unabhängig von ihrer politischen Weltanschauung. Während in der Sozialistischen Partei (PS) 64 Prozent eine EU ohne die Türkei vorziehen, sind es bei der konservativen Regierungspartei UMP 75 Prozent. Nur bei den Grünen könnten 47 Prozent mit einem Beitritt der Türkei leben.
...
Scharf kritisiert das Vorgehen der Regierung auch der Vorsitzende der rechtsnationalen Bewegung für Frankreich (MPF), Philippe de Villiers. Für ihn besteht zwischen der Türkei-Frage und dem im nächsten Jahr geplanten Referendum über die EU-Verfassung ein direkter Zusammenhang. Mit einer Kampagne für ein "doppeltes Nein" - nein zur Türkei und zur Verfassung - will er seine Landsleute gegen die EU-Politik der Regierung mobilisieren. Damit bringt er Chirac in Bedrängnis, der in der Türkei-Debatte eine Möglichkeit sieht, die EU-Verfassung zu retten. Doch dafür stehen die Chancen nicht besonders gut. Einer Meinungsumfrage zufolge spielt die Türkei bei der Entscheidung über die EU-Verfassung bei 51 Prozent der Franzosen eine wichtige Rolle.

Lesenswerter Artikel :daumen:
Schon lustig - selbst bei den franzoesischen Gruenen gibt es eine Mehrheit gegen einen Beitritt der Tuerken :evil:


@shahab :daumen:

Wie immer wird die Türkei gegenüber anderen Laendern ungerecht behandelt.
Beispiel Frankreich: Türkei-Referendum

Totaler QUATSCH!!! :motz:

Zitat:So pocht er auf einen Teilabzug der etwa 36000 türkischen Soldaten im Nordteil der Insel. Mit ihm fordert auch der griechische Staatspräsident Konstantinus Stephanopoulos die Türkei auf, Zypern diplomatisch anzuerkennen.

:bonk:

Auf keinen fall!!! Bei denen Haemmerts wohl:pillepalle::pillepalle:

Zitat:Falcon postete
Wie immer wird die Türkei gegenüber anderen Laendern ungerecht behandelt.
Beispiel Frankreich: Türkei-Referendum

Totaler QUATSCH!!! :motz:

Nö finde ein Referendum bezueglich eines moeglichen Tuerkei-Beitritts mehr als gerecht gegenueber den Eu-Buergern
Vor was hast den Angst - das eine Mehrheit der Buerger sich gegen die Tuerken ausspricht ? :evil:
Ohhh das tut mir aber leid ( oder auch nicht )
Demokratie ist schon was feines

Zitat:

Zitat:So pocht er auf einen Teilabzug der etwa 36000 türkischen Soldaten im Nordteil der Insel. Mit ihm fordert auch der griechische Staatspräsident Konstantinus Stephanopoulos die Türkei auf, Zypern diplomatisch anzuerkennen.

:bonk:

Auf keinen fall!!! Bei denen Haemmerts wohl:pillepalle::pillepalle:

Das gleiche kann man auch dann zu Tuerken und europaeischen Politikern sagen die sich fuer einen tuerkischen Beitritt aussprechen ...
Beitritt der Tuerken - auf keinen Fall! Bei den haemmerts *fg*

Zitat:Merowig postete
Nö finde ein Referendum bezueglich eines moeglichen Tuerkei-Beitritts mehr als gerecht gegenueber den Eu-Buergern
Vor was hast den Angst - das eine Mehrheit der Buerger sich gegen die Tuerken ausspricht ? :evil:
Ohhh das tut mir aber leid ( oder auch nicht )
Demokratie ist schon was feines

Was findest du daran gerecht? Es wurde gegenüber keinem anderen land ein Referendum gemacht.

Ich glaube eher das du Angst hast. JAAA wir kommen, dann beissen wir dich! :evil:

Zitat:Demokratie ist schon was feines

Demokratie? Ha ha Du meinst wohl Feindseligkeit!

Zitat:Falcon postete
Was findest du daran gerecht? Es wurde gegenüber keinem anderen land ein Referendum gemacht.

Weil bei keinem anderen Land so gross die Ablehnung war in der Bevölkerung

Zitat:Ich glaube eher das du Angst hast.

Nö bin vermutlich gefühlskalt...
Und wegen sowas schon erst gar nicht

Zitat:JAAA wir kommen, dann beissen wir dich!

Dann gibts aber n Pfahl zu spueren (hrhr das kann man jetzt interpretieren wie man will :evil: )

Zitat:

Zitat:Demokratie ist schon was feines

Demokratie? Ha ha Du meinst wohl Feindseligkeit!

Wenn man ueber etwas abstimmt und die Mehrheit des Volkesfuer oder gegen etwas ist und man dann nachm Willen der Mehrheit die Sache anpackt so nennt sich das sehr wohl Demokratie
Demokratie kommt ausm griechischen von demos "Volk" und kratia "Macht, Herrschaft, Kraft, Staerke" - aber ich kanns verstehn wenn als Tuerke es nicht so mit den Griechen, der griechischen Sprache und der griechischen Erfindung Demokratie da viel am hut hast

Ich frage mich eigentlich was ist wenn die CDU/CSU ab 2006 regiert kann diese den Beitritt dann verhindern oder Deutschland Kurs komplett ändern ?

Der Luxemburgische Ministerpräsident rechnet nun auch ab 2005 mit Beitrittsgesprächen damit hätte die Türkei schonmal

Deutschland, Portugal , Luxemburg, Italien, Spanien, England, Schweden, Polen, Griechenland, Irland ?, usw. ist das noch irgendwie zuverhindern ??

Ausserdem sprechen viele Politiker das es unwahrscheinlich sei das nur wegen Zypern keine Beitrittgespräche statt finden könnten ??

Ich meine dagegen müsste es doch einen Weg geben um Europa zuschützen oder nicht ?

Naja eines muß man festhalten das auch zu meinem Hauptargument gehört das die Türkei nicht aufgenommen wird, das ist die Feindseligkeit oder Angst der EU-Bürger inbesondere die in Deutschland,das heißt die europäische Gesellschaft ist noch nicht bereit für eine Bevölkerung dessen Kultur doch unterschiedlich ist.Vielleicht geht es ihnen zu schnell aber ein generelles Nein zu Türken und Türkei finde ich falsch da man vieles nicht mehr ändern kann und doch sie ein Teil der EU geworden sind.ich finde die Politiker der CDU und anderer konservativer Parteien tragen die Hauptschuld da sie polarisieren und eine Stimmung schaffen die nicht verbindend ist,vielleicht liegt das auch an der Unfähigkeit dieser Politiker Lösungen zu finden die allen eingermaßen zusagt.ich spekuliere jetzt mal aber ich glaube das die Feindseligkeiten gegüber Türken und Muslime zunehmen werden durch diese Verhandlungen und rechte Parteien und Extremisten dadurch Profit machen werden.Naja ich glaube vielleicht muß das geschehen um endlich Farbe zu bekennen.
Ich vermisse konsevative Kräfte in Europa die etwas sachlicher und Erwachsener mit diesen Problemen umgehen,wenn sie die Türkei nicht in der EU wollen dann sollen sie auch vernünftige Argumente liefern und Kompromisse suchen die nicht verarschend sind.

Zitat:Steahlt postete
Ich frage mich eigentlich was ist wenn die CDU/CSU ab 2006 regiert kann diese den Beitritt dann verhindern oder Deutschland Kurs komplett ändern ?

Sicher geht das

Zitat:Deutschland, Portugal , Luxemburg, Italien, Spanien, England, Schweden, Polen, Griechenland, Irland ?, usw. ist das noch irgendwie zuverhindern ??

Also aus Griechenland wurde schon ein Nein angedeutet....
Aus Oesterreich, Ungarn udn Zypern gabs auch schon Nein andeutungen - in der slowakei scheinen sich die die Meinungen bezueglich der Tuerkei auch zu einem nein tendieren ebenso hoffentlich bei den franzosen...
Waere nicht das erstemal wenn die Franzosen Beitrittsgespraeche zum Scheitern bringen - nur damals wars die regierung - jetzt wirds halt das franz. Volk werden....

Zitat:Ausserdem sprechen viele Politiker das es unwahrscheinlich sei das nur wegen Zypern keine Beitrittgespräche statt finden könnten ??

Ich meine dagegen müsste es doch einen Weg geben um Europa zuschützen oder nicht ?

Dann haben viele Politiker keinen blassen schimmer - da es sich in dme Fall nicht um eine Mehrheitsentscheidung handelt sondern nur einstimmig es zu Beitrittsverhandlungen kommen kann...

Zitat:Azrail postete
Naja eines muß man festhalten das auch zu meinem Hauptargument gehört das die Türkei nicht aufgenommen wird, das ist die Feindseligkeit oder Angst der EU-Bürger inbesondere die in Deutschland,

Udn in Frankreich udn Oesterreich und und :evil:

Zitat:das heißt die europäische Gesellschaft ist noch nicht bereit für eine Bevölkerung dessen Kultur doch unterschiedlich ist.

Warum sollte die europaeische Bevölkerung auch den bereit sein ein Land mit einer Bevölkerung aufzunehmen das nunmal nicht europaeisch ist...

Zitat:Vielleicht geht es ihnen zu schnell

Jo man kann einen Beitritt ruhig auf den Sankt Nimmerleinstag verschieben *fg*
Es geht nicht um das zu schnell sondern das man ueberhaupt mit der Tuerkeiaufnahme daherkommt....

Zitat:aber ein generelles Nein zu Türken und Türkei finde ich falsch da man vieles nicht mehr ändern kann und doch sie ein Teil der EU geworden sind.

Och man sagt ja das man nix gegen eine Partnerschaft hat - ausser halb der Eumitgliedschaft - nur da sagen die Tuerken ein klares nein - udn teil der eu sidn die nicht - es gibt ein assoziierungsvertrag - toll - den hat man auch mit israel wie auch spezielle beziehungen/vertraege zu den AKP Staaten ? Und? ist kein grund jetzt irgend n afrikanisches land aufzunehmen ....
Teil der Eu sind die tuerken nicht geworden....

Zitat:ich finde die Politiker der CDU und anderer konservativer Parteien tragen die Hauptschuld da sie polarisieren und eine Stimmung schaffen die nicht verbindend ist,

Warum zum Teufel soll das verbindend sein - grad dies gilt ja zu verhindern - eine Verbindung der Tuerken im rahmen einer Mitgliedschaft mit der Eu... :bonk:

Zitat:vielleicht liegt das auch an der Unfähigkeit dieser Politiker Lösungen zu finden die allen eingermaßen zusagt.

Die Loesung hat man schon gebaracht udn zwar eine besondere Partnerschaft - nur da sidn die Tuerken dagegen - so hoff mal das die Tuerken dann zum schluss ohne stuhl da sthn wenn die musik mal aufgehoert hat zu spielen - wer nicht will der hat schon....

Zitat:ich spekuliere jetzt mal aber ich glaube das die Feindseligkeiten gegüber Türken und Muslime zunehmen werden durch diese Verhandlungen und rechte Parteien und Extremisten dadurch Profit machen werden.Naja ich glaube vielleicht muß das geschehen um endlich Farbe zu bekennen.

Du vielleicht sollte man auch die schuld fuer eine radikalisierung bei den europaeischen Regierungen suchen die sich gegen die Meinung des Volkes stellen und ueber die Koepfe des Buergers hinwegentscheiden - wenn Mehrheit dagegen ist udn die Regierung aber darauf keine Ruecksicht nimmt so darf man sich nicht wundern wenn DVU und Co weiter aufwind kriegen....

Zitat:Ich vermisse konsevative Kräfte in Europa die etwas sachlicher und Erwachsener mit diesen Problemen umgehen,wenn sie die Türkei nicht in der EU wollen dann sollen sie auch vernünftige Argumente liefern und Kompromisse suchen die nicht verarschend sind.

Du die konservativen Kraefte in europa haben Argumente gebracht die vernuenftig sind - diese einfach als ireelevant abzutun wies mehbadi versucht hat geht halt nicht....
Und Kompromisse hat man schon angeboten - nur die Tuerken wollen halt nicht - tjo shit happens - wuerd es mich nicht ueberraschen wenn die Tuerken zum schluss ohne mitgliedschaft udn auch ohne Partnerschaft dastehn wuerden ....

Naja das ist deine Türkei und Türkenablehnende Haltung wie gesagt von mir aus mal sehen ob es nicht Shit-Happens für die EU und dessen konservative sein wird.Wie gesagt die von die genannten Angebote sind verarschend und mal sehen ob die Arroganz sich nicht rächt.Bei solchen Vorraussetzungen und Feindseligkeiten der meisten EU-Bürger und Gesellschaft ist abzuraten mit solch einem Gedankengut zusammezurücken.Deshalb EU? Nein Danke:daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,323053,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 53,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Azrail postete
Naja das ist deine Türkei und Türkenablehnende Haltung wie gesagt von mir aus mal sehen ob es nicht Shit-Happens für die EU und dessen konservative sein wird.

Aber dann nicht rumheulen weil DVU und NPD ploetzlich im Bundestag hocken udn in diversen Staedten dann den Buergermeister stellen oder auch mal n Landtag dominieren....
Franz./britische verhaeltnisse sind hier schneller da als uns alle lieb sind....
Wenn eine Partnerscharft verarschend ist bitte - dann sollen die Tuerken gaenzlich ohne Stuhl da stehn - mir jacke wie Hose

Zitat:Merowig postete

Zitat:Azrail postete
Naja das ist deine Türkei und Türkenablehnende Haltung wie gesagt von mir aus mal sehen ob es nicht Shit-Happens für die EU und dessen konservative sein wird.

Aber dann nicht rumheulen weil DVU und NPD ploetzlich im Bundestag hocken udn in diversen Staedten dann den Buergermeister stellen oder auch mal n Landtag dominieren....
Franz./britische verhaeltnisse sind hier schneller da als uns alle lieb sind....
Wenn eine Partnerscharft verarschend ist bitte - dann sollen die Tuerken gaenzlich ohne Stuhl da stehn - mir jacke wie Hose

Die User representieren sich selber und nicht die türkische Führung, nur mal so am rande.

Und das NPD und DVU erstärken ist mir scheiss egal, somit könnten sich die Deutschen selber Isolieren, wenn diese Parteien mal 30% oder so bekommen sollten.
Ich bleib sowieso nicht mehr in einem Statt wie Deutschland.Höchstens noch 10-15 Jahre dann gehts wieder ab in die Türkei!Nach den 15 Jahren kann von mir aus der Kanzler von der NPD gestellt werden.

Zitat:Frage: wie kommen die Franzosen drum herum, nicht genauso viel in die EU zu investieren wie Italien und GB? Und wieso holland so viel?
Ich meine dass doch nicht alles freiwillig und hat doch auch viel mit wirtschaft und einwohner etc. zu tun. Da müssten doch die Franzosen ansich viel mehr zahlen, oder?

Tja, die franzosen tuen gerne nett Europäisch, aber wenn es ans Zahlen geht. Ohne den "Nachlass" wäre GB auf einer Stufe mit Deutschland was Nettozahlungen angeht.

Zitat:Nas postete
Die User representieren sich selber und nicht die türkische Führung, nur mal so am rande.

Und das NPD und DVU erstärken ist mir scheiss egal, somit könnten sich die Deutschen selber Isolieren, wenn diese Parteien mal 30% oder so bekommen sollten.
Ich bleib sowieso nicht mehr in einem Statt wie Deutschland.Höchstens noch 10-15 Jahre dann gehts wieder ab in die Türkei!Nach den 15 Jahren kann von mir aus der Kanzler von der NPD gestellt werden.

Echt tolle Einstellung.Und das ist leider die Einstellung vieler Türken hier.
Ein paar jahre hier leben und vom reichen Deutschland profitieren und dann ab in die Türkei.
Nicht bereit sich zu integrieren und sich anzupassen.Und dann wundern warum so viele gegen den Beitritt der Türkei zur Eu sind.
Wen wundert es bei der Einstellung.
Kannst ja gerne in die Türkei zurück gehen,viel Spaß.
Aber nicht aufs reiche Deutschand hoffen wenn es schlecht geht.