Forum-Sicherheitspolitik

Zwar nicht das Thema, aber trotzdem Rob; haben die Katholiken kein Recht auf die Union mit Irland, ich meine 60:40 ist keine so klare Mehrheit, in der Türkei sind es "bloß" 20% Kurden und die wurden in die Türkei gezwungen?
Komische Sichtweise ...
Die Geschichte mit den Kurden geht auch schon etwas länger. So furchtbar falsch finde ich den Vergleich nicht. Der Bürgerkrieg ist zwar nahezu vorbei, aber zimperlich waren die Briten im Kampf gegen die IRA ganz und gar nicht.

Okay zurück zum Thema: Die EU ist kein reiner Demokratieclub, aber in gewissem Ausmaß ein europäischer Kulturclub; ich denke nicht, daß die Türkei Mitglied der EU werden sollte, weil die türkische Kultur eine andere ist. Wirtschaftliche Assoziation gerne, aber Vollmitgliedschaft nein. Man sollte nicht vergessen, daß die Türkei gerade einen Reformprozess durchmacht und sich vieles bessert, kurdisch darf in Schulen unterrichtet werden, die starke Stellung des Militärs wird eingeschränkt.
Problematisch ist die wirtschaftliche Schwäche der Türkei das BSP/Kopf liegt bei ungefähr 2500$, das sind 20% des EU Durchschnittes dazu die bald größte Bevölkerung der EU (bei Mitgliedschaft). Dazu hängt die Türkei am Tropf des IWF. In Anbetracht der Osterweiterung der EU würde die Aufnahme der Türkei die EU auch ökonomsich überfordern.

Noch ein Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,263963,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 63,00.html</a><!-- m -->

Ich kann mich euch nicht anschließen und die Meinungen einiger Personen sind irrelevant.Wie gesagt es kommt wie es kommen wird wenn alle Krieterien erfüllt werden wird die Türkei ein Teil der EU daran können wir nichts ändern.
Falls sich Europa trotz erfüllter Kriterien gegen die Türkei entscheiden sollte,
werden vielleicht die daraus folgenden Reslutate andere tragen.
Nochmals die Krietrien müssen erfüllt werden und wenn die Kriterien erfüllt werden und man sie trotzdem nicht will ist dies doch gegen die Werte Europas? Rassisten wird es immer geben aber sie dürfen nicht zu Mehrheit werden!

Wenn du dich anschliessen willst oder nicht das ist dein gutes Recht aber das die Meinungen von anderen irrelevant sein sollten, nicht. Und wenns dir das nicht passt haste noch lange kein Recht die anderen als Rassisten zu beschimpfen :motz:
Und ausgerechnet die Muslime schreien nach Toleranz die sie selber nicht leben und ausüben wollen.
Das zeigt nur eben, dass das demokratische Verständnis bei den nicht europäischen Kulturen immer noch auf ablehnung stöst, was auch im Falle der Türkei zu verzeichnen ist. Man muss auch bedenken das die Türkei nicht nur wirtschaftlich im Vergleich zu Europa (EU) untendurch ist, kulturel-religiös und traditionsmässig fremd ist, sondern auch ihre Grösse und besonders ihre Geburtenrate (jetzt 23 Geburten / 1000 Einwohner : Deutschland etwa 9,4 Geburten / 1000 Einwohner) Was auch bei den Stimmen in der EU von grosser Bedeutung schon heute ist.

Was den Christenklub und die mulslimischen Vorbehalte gegen ihn anbelangt zitiere ich die Aussage was der Erdogan nach der Wahl in seiner ersten Rede ins Mikrofon gesagt hat " unsere Bajonetten sind die Minareten" (sic) Ich kann mir kaum vorstellen dass etwa der H. Kohl oder der Stoiber gesagt hätten das die Kirchentürme unsere Schwerter sind. (das ist nur zu verdeutlichung wie die nicht europäischen Kulturen die Toleranz verstehen - nämlich als eine Einbahnstrasse)

Zitat:Azrail postete
Ich kann mich euch nicht anschließen und die Meinungen einiger Personen sind irrelevant.

Das du als Tuerke/Kurde es gerne siehst wenn dann EU Geld in das schwarze Loch Tuerkei geht ist mir klar. Naja und ich werde meine irrelevante Meinung bei den naechsten Europa-/und Bundestagswahlen ganz gewiss formulieren und hab sie schon in Form einer Petition ans Europaeische Parlament formuliert.

Zitat:Wie gesagt es kommt wie es kommen wird wenn alle Krieterien erfüllt werden wird die Türkei ein Teil der EU daran können wir nichts ändern.

Wir sind hier nicht in der Tuerkei wo die Politik von Generaelen und Islamisten gemacht wird.
Natuerlich kann man sowas aufhalten wenn ein grosser Teil der Bevoelkerung bei der Europawahl Parteien waehlt die sich gegen den EU-Beitritt ausspricht - das gleiche bei der Bundestagswahl - grosse Teile der CDU/CSU sprechen sich ganz klar gegen einen Tuerkeibeitritt aus. Genauso koennne Staaten die ihre Bevoelkerung ueber Eu-Vertraege abstimmen lassen einen EU-Beitritt der Tuerken verhindern. Und das gute ist: "In keinem Land der EU löse die Beitrittsperspektive der Türkei Begeisterung aus." Es reicht auch aus wenn ein Land gegen den Beitritt der Tuerken sich ausspricht. Von daher hab ich berechtigte Hoffnung das ein Beitritt der Tuerken zu verhindern ist. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.no2turkey.org/">http://www.no2turkey.org/</a><!-- m -->
Wie du siehst ist ein moeglicher Beitritt der Tuerken kein Naturgesetz oder ein unaufhaltsamer Prozess mitdem man sich abfinden muss.

Zitat:Falls sich Europa trotz erfüllter Kriterien gegen die Türkei entscheiden sollte,
werden vielleicht die daraus folgenden Reslutate andere tragen.
Nochmals die Krietrien müssen erfüllt werden und wenn die Kriterien erfüllt werden und man sie trotzdem nicht will ist dies doch gegen die Werte Europas?

Es waere wohl eher so das es gegen die Werte wie auch gegen die Interessen Europas waere die Tuerkei aufzunehmen.
Auch sind die Reformen zum Teil ein Witz. Wie schon oben gezeigt

Zitat:Rassisten wird es immer geben aber sie dürfen nicht zu Mehrheit werden!

Ich bewundere deine haarscharfe Logik. :bonk: Vor allem weil fast alle neuen Beitrittskandidaten slawisch sind - und ich waer auch gegen den EU Beitritt des arischen Irans. Cool sind aber alle Schubladen wo man mich schon hier im Forum reinsteckte - mal bin ich links, dann Zionist, dann jetzt Rassist - wart schon auf denjenigen der mich zum Atheisten und Stalinisten macht *g*.
Die Reaktion hab ich auch von dir erwartet - sobald man gegegen einen Tuerkei Beitrit ist ist man Rassist - dann wird die Nazikeule rausgeholt - das aber Armenier,Assyrer, Alewiten, Kurden und Christen Buerger 2. oder 3. Klasse in der Tuerkei sind und man Genozid verleugnet ist dann nebensaechlich.

Und das Gegner eines Eu Beitritts der Tuerkei sehr wohl zur Mehrheit werden koennen kannst du nicht verhindern.
Otto von Habsburg, Alt-Bundeskanzler Helmut Schmidt, Edmund Stoiber, der ehemalige französische Präsident und heutige Vorsitzende des EU-Verfassungskonvents, Giscard d’Estaing - alles Rassisten - wie auch ein grossteil der Bevoelkerung in den EU-Staaten die sich vielerorts gegen einen EU-Beitritt der Tuerken aussprechen.
Um d'Estaing zu zitieren - Ein Beitritt der Türkei zur EU wäre daher "das Ende der Europäischen Union".

Ich bin kein Rassist und gegen die Aufnahme der Türkei aus wirtschaftlichen und kulturellen Gründen.

Die Reformen halte ich im Gegensatz zu Merowig nicht für einen Witz. Die Generäle geben einen beträchtlichen Teil ihrer Macht ab, so wird ein Zivilist Vorsitzender des wichtigen nationalen Sicherheitsrates.
Apropos Merowig, die von dir sogenannten Islamisten, die in der Türkei zusammen mit den Generälen das Sagen hätten wurden von den Türken in einer freien und korrekten Wahl gewählt. Die Partei ist islamisch aber nicht mehr islamistisch. Zudem hat diese Partei mehr für den Reformprozess getan, als die anderen Parteien in den Jahren zuvor. Die Politik wird damit in der Türkei vom Volk gemacht!
Die Türkei ist so laizistisch, daß das Tragen von Kopftüchern bei Staatsempfängen und in öffentlichen Gebäuden verboten ist. Wurde Erdogan nicht wegen islamischer Bemerkungen verurteilt und konnte deshalb zunächts nicht Premier werden?

Noch ein Link:
Schröder: Bindung der Türkei an die EU nationales Interesse
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/295/17278/">http://www.sueddeutsche.de/deutschland/ ... 295/17278/</a><!-- m -->

@Merowig
Glaubst du wirklich du kannst mit Links von einem katholischen Nachrichtendienst überzeugen? Oder mit dem einer "Syrisch-Orthodoxe Kirche von Antiochien e. V. (1986)"?
Für Azrail sieht das vielleicht so aus, wie Seccads iranische Nachrichtenagentur für dich...
Zur Union in der EU Beitrittsfrage:
Streit in der Union über EU-Beitritt der Türkei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/282/17265/">http://www.sueddeutsche.de/deutschland/ ... 282/17265/</a><!-- m -->

bastian postete:
Zwar nicht das Thema, aber trotzdem Rob; haben die Katholiken kein Recht auf die Union mit Irland, ich meine 60:40 ist keine so klare Mehrheit, in der Türkei sind es "bloß" 20% Kurden und die wurden in die Türkei gezwungen?
Komische Sichtweise ...
Die Geschichte mit den Kurden geht auch schon etwas länger. So furchtbar falsch finde ich den Vergleich nicht. Der Bürgerkrieg ist zwar nahezu vorbei, aber zimperlich waren die Briten im Kampf gegen die IRA ganz und gar nicht.
Ende post.



Nein das ist was ganz anderes,denn GB hat erstens den Katholiken Referenden zugestanden(von Referenden für die Kurden in der Türkei weiß ich nichts) und zweitens haben sicher die Kurden ein Gebiet in der Türkei das sie beanspruchen ,da muss man dass Verhältnis ansetzten.Du hast dass Verhältnis(20%) zum Rest der Türkei gesetzt was so wäre als ob Ich die Katholiken in Nordirland(600000) in Verhältnis setzte zu 60000000 Briten.(1%).Ich sage nicht die Kurden sollen die Türkei kriegen was du mir mit den 20% scheinbar unterstellst sondern einen eigenen Kurdenstaat kriegen in den Gebieten der Türkei die überwiegend Kurdisch sind.(da wäre das Verhältnis des Kurdenanteils dann so um die 90%.).Mit Ulster kann man soetwas nicht machen da es fast überall in Ulster bedeutende Kath. oder Protestantische Minderheiten gibt.
@Azrail:Ich finde es eine ziemliche Frechheit nur weil Ich nicht deiner Meinung bin,mich einen Rassisten zu nennen.Bitte zeige mir doch wo Ich angeblich rassistisch war?Ich hatte bis jetzt eine sehr hohe Meinung von dir,durch diesen blöden Angriff fühle Ich mich verletzt(ah ich sterbe gleich,saannniii?).
Falls du von deinem hohen Ross runterkommen kannst fänd ich ne Entschuldigung gut. >>>

Zitat:bastian postete

Die Reformen halte ich im Gegensatz zu Merowig nicht für einen Witz.

Also Lage der Christen zum Beispiel ist da alles andere als toll.
Und Kurdischunterricht an Schulen gibt sz.B. auch nicht.
Folter wird immernoch praktiziert weswegen man Kaplan nicht loswird.

Zitat:Die Türkei bemüht sich um Aufnahme in die EU und hat sich verpflichtet, die Kopenhagener Kriterien vollständig und ohne Einschränkungen zu erfüllen. Die politischen Vorbedingungen schließen Anerkennung und Gleichberechtigung der kurdischen Kultur ein. Folgerichtig verabschiedete das türkische Parlament im August 2002 ein Reformpaket, dass zum ersten Mal in der Geschichte der Türkei Unterricht in kurdischer Sprache und Hörfunk- und Fernsehsendungen in Kurdisch ermöglicht. Das Gesetz ist jedoch ein halbherziger Kompromiss, denn es räumt der kurdischen Sprache keine Gleichberechtigung ein, sondern spricht lediglich von "Dialekten". Kurdisch wird an staatlichen Schulen und Universitäten noch immer nicht gesprochen, wie dies in Art. 42 der türkischen Verfassung festgelegt ist.

http://www.gfbv.de/uno/genf2003/item14_c.htm

Zitat:Die Generäle geben einen beträchtlichen Teil ihrer Macht ab, so wird ein Zivilist Vorsitzender des wichtigen nationalen Sicherheitsrates.

Sowa koennte man auch als Versuchen sehen das Militaer so zu entpolitisiereren /entmachten das es nicht mehr in der Lage ist ohne weiteres gegen (eine islamistische?) Regierung zu putschen. Ansich ist es begruessenswert - nur die Motive sind in meinen Augen fraglich.

Zitat:Apropos Merowig, die von dir sogenannten Islamisten, die in der Türkei zusammen mit den Generälen das Sagen hätten wurden von den Türken in einer freien und korrekten Wahl gewählt.

Sag ja nichts dagegen das die gewaehlt worden sind - in Algerien wurden auch die Islamisten frei gewaehlt bis dann das Militaer geputscht hat.
Dies zeigt genauso wie die frueheren Wahlerfolge der Wohlfahrtspartei nur wie Säkular die tuerkische Gesellschaft in Wirklichkeit ist.
Achja so frei waren die Wahlen auch nicht - Kurden wurden zum Teil ziemlich eingeschuechtert <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.ch/archiv/newsletter/newsletter149.html">http://www.gfbv.ch/archiv/newsletter/newsletter149.html</a><!-- m -->

Zitat:Die Partei ist islamisch aber nicht mehr islamistisch.
Zudem hat diese Partei mehr für den Reformprozess getan, als die anderen Parteien in den Jahren zuvor. Die Politik wird damit in der Türkei vom Volk gemacht!

In meinen Augen ist das ein Wolf im Schafspelz. Und wie der Weltartikel sagt sieht es so aus als ob so manche Reformen nur makulatur sind. dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.ch/archiv/newsletter/newsletter141.html">http://www.gfbv.ch/archiv/newsletter/newsletter141.html</a><!-- m -->

Zitat:Die Türkei ist so laizistisch, daß das Tragen von Kopftüchern bei Staatsempfängen und in öffentlichen Gebäuden verboten ist.

Aber so islamistisch das man den Moscheenbau wie auch religioese Schulen seit vielen Jahren foerdert und auch das Kopftuchtragen in Schulen erlaubt ist und auf der anderen Seite man Christen, Alewiten und andere religioese wie acuh ethnische Minderheiten unterdrueckt.

Zitat:Wurde Erdogan nicht wegen islamischer Bemerkungen verurteilt und konnte deshalb zunächts nicht Premier werden?

Und kaum an der Macht hat man die Verfassung deswegen geaendert.

Zitat:@Merowig
Glaubst du wirklich du kannst mit Links von einem katholischen Nachrichtendienst überzeugen? Oder mit dem einer "Syrisch-Orthodoxe Kirche von Antiochien e. V. (1986)"?
Für Azrail sieht das vielleicht so aus, wie Seccads iranische Nachrichtenagentur für dich...

http://www.gfbv.de/voelker/nahost/yezidi.htm
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asyl.net/Magazin/Docs/Docs07/l5269tur.htm">http://www.asyl.net/Magazin/Docs/Docs07/l5269tur.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cdu.de/politik-a-z/menschenrechte/christenverfolgung.htm">http://www.cdu.de/politik-a-z/menschenr ... olgung.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/voelker/nahost/assyrer.htm">http://www.gfbv.de/voelker/nahost/assyrer.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf">http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf</a><!-- m -->


auch andere Quellen sprechen von Repressalien gegenueber Christen und anderen (religioesen) Minderheiten in der Tuerkei.
der letzte Link zum Beispiel sehr lesenswert - unter dem Aspekt das auch andere Quellen aenliches berichten erscheinen mir die Artikel auf kath.net zu dem Thema mehr als glaubwuerdig.
Bastian ich hab zweimal oder so Seccads Artikel wiederlegt durch andere Quellen - Azrail oder dir steht es frei das selbe zu versuchen.
Das man z.B. Priester verhaftet wenn man einen Muslime tauft ist auch in anderen islamischen Laendern nichts ungewoehnliches. Bastian lass uns doch mal irgendwo im tiefsten Anatolien Bibeln gratis verteilen - bin gespannt wie schnell wir dann verhaftet werden wuerden.

In gewisser Hinsicht kann man die Türkei als einen faschistischen Staat ansehen:
Die freie Meinung wird unterdrückt, ethnische und religiöse Minderheiten verneint und diskriminiert.
@Azrail
Die von mir gesetzten Links sprechen eine ziemlich deutliche Sprache und decken sich. Findest du diese Meinungen irrelevant? Es wird hier auch von einem starken Anteil der auf der anatolischen Halbinsel/Türkei lebenden Menschen gesprochen.

Hmm da der größte Teil der Türken Moslems sind und alle anderen EU Staaten Christen haben die Bevölkerungen doch verschiedene Weltanschauengen welche mit einem Beitritt der Türkei in die EU ein Problem werden könnte....
Also es gibt wie ich finde Vor und Nachteile eines Türkischen Beitritts....die Türkei grenzst an den Nahen Osten und ist mit vielen Zentralasiatischen Ländern befreundet bzw. Verwandt.....
Aber die Türkische Wirtschaft ist auch miserabel im gegensatz zu den anderen EU Staaten....
Und es werden immernoch 12 Millionen Kurden unterdrückt und sowas darf es in einer Staaten Gemeinschaft wie der EU nicht geben...
Deswegen finde ich das die Türkei es noch nicht verdient hat in die EU aufgenommen zu werden...

Sorry Leute! Ihr habt mich wohl mißverstanden ich habe hier niemanden namentlich einen Rassisten genannt und es ist auch nicht meine Absicht gewesen.Also sorry Rob fallst du dich dadurch besser fühlst.=)
Ausserdem wieso fühlt ihr euch angesprochen?
Nochmals das was ich sagen wollte ist
1.Wenn die Türkei die Kriterien erfüllt (politisch,wirtschaftlich) kommen sie rein.
2.Kann man dies verhindern aber das würde gegen die demokratischen Werte Europas wiedersprechen
3.Die Institutionen die gegen die Aufnahme sind obwohl dann die Türkei die Kriterien (politisch,wirtschaftlich)erfüllt und dann sagen "..nein egal ob sie es erfüllen es sind Fremde und Aussenstehende Kultur wir wollen nix mit denen zu tun haben.."also diese Gruppen oder Menschen sind doch dann Fremdenfeindlich und Rassitsich oder?
Ein Beispiel Muhammed Ali der Boxer hatte für seine Nation Amerika seine Bürgelichen Pflichten erfüllt und darüber hinaus Ruhm und Ehre erbracht in dem er bei den Olympischen Spielen die Goldmedaille gewann aber als er in die Heimat kam wurde er nicht in ein Lokal gelassen weil er schwarz war.Er erfüllte alle Kriterien und weit darüber hinaus und war doch Fremder.Wenn nun die Türkei alle Krietrien erfüllt und die Türkei nicht eingelassen wird "ins Lokal".
Wer ist dann im Recht und wer im Unrecht?
Es gibt auch natürlich Menschen die nix mit anderer Kultur zu tun haben wollen weil sie Angst haben aber sowas kann man durch Dialog auflösen.
Man sollte keine Angst vor Fremden kultur haben,wir sind alle Menschen mit einem herz und mit rotem Blut.:hand:
Naja bei Merowig bin ich mir da nicht so sicher es könnte auch grün sein das Blut(Spaß gell)

Info
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,264073,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 73,00.html</a><!-- m -->
der untere Teil ist auch interssant so wie es aussieht könnte das mit den leos doch noch was werden.

Zitat:Azrail postete
Sorry Leute! Ihr habt mich wohl mißverstanden ich habe hier niemanden namentlich einen Rassisten genannt und es ist auch nicht meine Absicht gewesen.Also sorry Rob fallst du dich dadurch besser fühlst.=)
Ausserdem wieso fühlt ihr euch angesprochen?
...
3.Die Institutionen die gegen die Aufnahme sind obwohl dann die Türkei die Kriterien (politisch,wirtschaftlich)erfüllt und dann sagen "..nein egal ob sie es erfüllen es sind Fremde und Aussenstehende Kultur wir wollen nix mit denen zu tun haben.."also diese Gruppen oder Menschen sind doch dann Fremdenfeindlich und Rassitsich oder?

Entweder bist du bloed oder willst uns verarschen - Bastian , Ich (und mein auch aus Alexanders Post das rausinterpretieren zu koennen) haben klar gesagt das kulturelle Gruende gegen eine Aufnahme der Tuerkei sprechen. Dann meinst wir waeren Rassisten - dann kommst her entschuldigst dich und 5 Zeilen spaeter schreibst das jeder der gegen eine Aufnahme der Tuerkei aus kulturellen Gruenden ist, ein Rassist sei.
Für wie daemlich haelst du uns ??
Wuerd ich nicht genuegend andere Tuerken kennen wuerd ich sagen das du das beste Argument gegen einen Beitritt bist
Und das will was heissen...

Zitat:Nochmals das was ich sagen wollte ist
1.Wenn die Türkei die Kriterien erfüllt (politisch,wirtschaftlich) kommen sie rein.

Du hast keinen blassen Schimmer wie in der EU Entscheidungen getroffen werden - die kommen rein wenn die Europaeischen Institutionen wie auch Volksabstimmungen dies absegnen. Es gibt keinen Automatismus wie schon oben aufgefuehrt.

Zitat:2.Kann man dies verhindern aber das würde gegen die demokratischen Werte Europas wiedersprechen

Warum wenn man im Europaeischen Parlament oder Irlands Volk in ner Volksabstimmung oder die demokratisch gewaehlte Regierungen Zyperns/Griechenlands oder irgend eines anderen EU Staates dies blockieren -- das waer demokratisch. Man stimmt drueber ab, irgendjemand sagt nein - aus is - ganz einfach - solltest selbst du kapieren.

Zitat:3.Die Institutionen die gegen die Aufnahme sind obwohl dann die Türkei die Kriterien (politisch,wirtschaftlich)erfüllt und dann sagen "..nein egal ob sie es erfüllen es sind Fremde und Aussenstehende Kultur wir wollen nix mit denen zu tun haben.."also diese Gruppen oder Menschen sind doch dann Fremdenfeindlich und Rassitsich oder?

Hmm d’Estaing Vorsitzender des Verfassungskonvent für die EU, Helmut Schmidt, Otto von Habsburg, Bastian , ich - alles Rassisten - also irgendiwe scheint das Schwingen der Nazikeule nicht zu wirken - vorallem wenn man bedenkt das Otto von Habsburg knapp der Verhaftung durch die Gestappo entronnen ist, seine Getreuen ins KZ kammen und er sich fuer die in Oesterreich verfolgten Juden einsetzte und Helmut Schmidt ein
aufrechter Sozialdemokrat ist - in meinen Augen machst du dich vollkommen laecherlich.
und das man mit den Tuerken nix zu tun haben will ist auch eine Luege oder es zeigt das du eine Leseschwaeche hast - Helmut Schmidt - wie auch all die anderen Beitrittsgegner schlagen eine enge wirtschaftliche Kooperation zwischen der EU und der Tuerkei vor. Steht in meinem zweiten Post hier im Thread.

Ne - wenn man die Tuerken aufnimmt warum dann nicht Japan ? - Japan wuerd die meisten Vorgaben fuer die Europaeische Union erfuellen - hmm Indien waer doch auch ein interessanter Kandidat fuer die EU.

Es heisst Europaeische Union nicht UN, nicht Asean, nicht Eurasische Union , nicht Arabische Liga, nicht Organisation der islamischen Konferenz, Organization of American States und auch nicht Afrikanische Union sondern europaeische - und die Tuerkei ist nicht europaeisch - weder geographisch noch kulturell. Das kannst drehen und wenden wie du willst. Ich nehm mein Beispiel Norwegen nochmal - Norwegen bewirbt sich fuer die Organisaton der islamischen Konferenz oder bei der Afrikanischen Union und wird zurecht abgewiesen - und beschwert sich bei der UNO weil sie nicht reingelassen werden aufgrund Rassimus. Ich hoffe dir ist klar wie abwaegig sowas ist - wenn nicht hast wirklich eine an der Birne.

Zitat:Ein Beispiel Muhammed Ali der Boxer hatte für seine Nation Amerika seine Bürgelichen Pflichten erfüllt und darüber hinaus Ruhm und Ehre erbracht in dem er bei den Olympischen Spielen die Goldmedaille gewann aber als er in die Heimat kam wurde er nicht in ein Lokal gelassen weil er schwarz war.Er erfüllte alle Kriterien und weit darüber hinaus und war doch Fremder.

lool "erfuellte seine Buergerlichen Pflichte" - muahhaha
Damals gabs in den USA noch Wehrpflicht - und das Grossmaul hat sich gedrueckt vor seiner buergerlichen Pflicht. Ich wuerde den auch nicht ins Lokal lassen - weils erstens ein Idiot ( beim IQ Test der Army ist er durchgefallen und war anfangs untauglich - spaeter wurden aber die Voraussetzungen runtergestuft und er wurde doch eingezogen) ist und zweitens ein Grossmaul und drittens in meinen Augen ein Drueckeberger ist
- Hautfarbe ist scheissegal,- schwarz, weiss, lila oder kariert - ich haet den auch ned ins Lokal reingelassen.

Zitat:Wenn nun die Türkei alle Krietrien erfüllt und die Türkei nicht eingelassen wird "ins Lokal".

Das Kriterium "europaeisch" sein erfuellt die Tuerkei nicht - kann sie auch nie erfuellen - ergo kein Beitritt. Und wer ins Lokal reingelassen wird entscheiden bei der EU mehrere Lokalbesitzer (Europaeische Komisison ; Parlament, Regierungen und Volksabstimmungen)

Zitat:Wer ist dann im Recht und wer im Unrecht?

Im Recht ist immer der Lokalbesitzer - bis er dann von nem Gericht gezwungen wird auch Afroamerikaner reinzulassen - und auch danach hat er imemr noch das Hausrecht - er kann dann Afroamerikaner die aber durch Poebelei auffallen rausschmeissen und Hausverbot erteilen - will gerne sehn wie die Tuerkei bei der UN ( = Equivalent zum Gericht aus obigen Beispiel) sich ueber die EU beschwert weil sie nicht reingelassen wird :evil:
ich wuerd mich koestlich amuesieren.

Zitat:Es gibt auch natürlich Menschen die nix mit anderer Kultur zu tun haben wollen weil sie Angst haben aber sowas kann man durch Dialog auflösen.
Man sollte keine Angst vor Fremden kultur haben,wir sind alle Menschen mit einem herz und mit rotem Blut.

Sowas hat nix mit Angst zu tun - ich hab schon mit Tuerken zusammen gearbeitet und auch als Freunde gehabt. War in einer "internationalen Firma" taetig und kam da mit allen moeglichen Nationalitaeten zusammen: (Afro-)Amerikaner, Briten, Luxemburger, Belgier, Moldawier, ; Griechen, Tuerken, Portugiesen usw - ich hab im Gegensatz zu dir schon einem internationalen Umfeld gearbeitet und werd ab Oktober mit hoher Wahrscheinlichkeit europaeische BWL studieren wo ich dann auch mit hoher Wahrscheinlichkeit auch anfangen werde mit nem Arabisch Kurs, und werd wohl einer der wenigen in meiner Altersklasse sein der von sich behaupten kann den Koran gelesen zu haben - also stell nicht die indirekte Luege auf das ich Beruehrungsaengste hab zu anderen Kulturen.

Zitat:Naja bei Merowig bin ich mir da nicht so sicher es könnte auch grün sein das Blut

Langsam sollte man sich hier im Forum entscheiden in welche Schublade man mich stecken will - erst bin ich ein Linker, dann ein Zionist, dann ein Rassist und jetzt ein Alien.

achja fuer die die ihre irrelevante Meinung formulieren wollen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.no2turkey.org/">http://www.no2turkey.org/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.no2turkey.org/English/OnPeten.htm">http://www.no2turkey.org/English/OnPeten.htm</a><!-- m -->
Petition an das Europaeische Parlament gegen einen Beitritt der Tuerken zur EU

Als Versuch der Widerlegung der Text der türkischen Verfassung, da steht, daß niemand wegen seiner Religion diskrimiert werden darf.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/terorrismus/ter08.htm">http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolit ... /ter08.htm</a><!-- m -->

Zitat:Die türkische Verfassung legt fest, dass der Staat und die Nation unteilbar sind und daß alle Bürger, ungeachtet ihrer ethnischen, rassischen oder religiösen Herkunft, vor dem Gesetz gleich sind.

(der Rest des Links zeigt eine interessante Sichtweise...)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.igfm.de/pm/pm2002/pm0206/p020606t.htm">http://www.igfm.de/pm/pm2002/pm0206/p020606t.htm</a><!-- m -->

Zitat:Prinzipiell erkennt die türkische Verfassung Religionsfreiheit an und Christen können ihren Glauben praktizieren. Allerdings gibt es Einschränkungen und Ungleichbehandlung

Das Diskriminierung existiert ist nicht zu leugnen, aber es widerspricht der Verfassung und eine Verfassung ist das wichtigste Gesetz eines Staates. Auch in Deutschland gibt es Diskrimierungen... Ach wenn man es provokativ sehen will, kann man behaupten, daß Muslime in Deutschland diskriminert werden; die beiden großen christlichen Kirchen dürfen staatlich geförderten Religionsunterricht geben, andere Religionsgemeinschaften, auch Muslime dürfen das nicht.

Ich bezweifel nicht, daß nicht alle Reformen sofort und 100% umgesetzt werden, aber die Reformbemühungen zeigen auf jeden Fall in eine richtige Richtung.

Zitat:Dies zeigt genauso wie die frueheren Wahlerfolge der Wohlfahrtspartei nur wie Säkular die tuerkische Gesellschaft in Wirklichkeit ist

Das zeigt aber auch das Versagen der anderen türkischen Parteien. Die lange Jahre regierenden Parteien waren zuletzt von Korruption und Filz zerfressen. Kein Wunder, wenn dann andere Parteien gewählt werden. Und einen schlechten Job macht die Regierung der Türkei meiner Meinung nach nicht.

Zitat:Sowa koennte man auch als Versuchen sehen das Militaer so zu entpolitisiereren /entmachten das es nicht mehr in der Lage ist ohne weiteres gegen (eine islamistische?) Regierung zu putschen. Ansich ist es begruessenswert - nur die Motive sind in meinen Augen fraglich.

Politisch einen Militärputsch verhindern? Den Generälen bleiben immer noch ihre Panzer und Gewehre...
Generell finde ich das demokratisch, die Motive sind mir da recht egal, zumal ein Militärputsch politisch kaum verhindert werden kann.
Merowig, ich werde meinen Urlaub bestimmt nicht bibelverteilend in der Türkei verbringen, wenn mich nicht die Polizei verhaftet, findet sich bestimmt ein Dorfiman, der das übernimmt.
@ Alexander
Dir ist ein Fehler unterlaufen, das von dir genannte Zitat von Erdogan wurde nicht nach der Regierungsübernahme gebracht. Das macht meiner Meinung nach einen wesentlichen Unterschied.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/meinungsseite/red-artikel190/">http://www.sueddeutsche.de/sz/meinungss ... rtikel190/</a><!-- m -->

Zitat:Der Chef der jungen Regierungspartei AKP, die gerade erst ihr zweijähriges Bestehen feierte, weiß, wie es in einem türkischen Gefängnis aussieht. Vier Monate verbrachte er 1998 in Haft, nachdem ein Gericht ihn für ein Gedicht-Zitat wegen Volksverhetzung verurteilt hatte. „Die Minarette sind unsere Bajonette“, hieß einer der schwärmerischen Verse. Lebenslanges Politikverbot sollte er dafür bekommen, sein Amt als Istanbuler Oberbürgermeister musste er niederlegen.

Zitat:Entweder bist du bloed oder willst uns verarschen - Bastian , Ich (und mein auch aus Alexanders Post das rausinterpretieren zu koennen) haben klar gesagt das kulturelle Gruende gegen eine Aufnahme der Tuerkei sprechen. Dann meinst wir waeren Rassisten - dann kommst her entschuldigst dich und 5 Zeilen spaeter schreibst das jeder der gegen eine Aufnahme der Tuerkei aus kulturellen Gruenden ist, ein Rassist sei.
Für wie daemlich haelst du uns ??
Wuerd ich nicht genuegend andere Tuerken kennen wuerd ich sagen das du das beste Argument gegen einen Beitritt bist
Und das will was heissen...

:juhu:muhhahahahah
Ich will dich nicht verarschen Merowig und wenn du sprichst sprich bitte für dich selbst die anderen sind erwachsen genug um selbst für sich zu sprechen.
Ok Merowig also du sagst wir wollen keine Türken in der EU wir wollen nichts mit Moslems zu tun haben in der EU und wir wollen auch nichts mit ihrer Kultur zu tun haben es sind Fremde für dich.Hab ich das richtig verstanden?
Was ist das dann nach deiner Meinung?
Ich sage die,die sich so äussern haben entweder Angst oder sind
Fremdenfeindlich.Alte Säcke wie Helmut Schmidt die mit einem Bein im Grab sind interessieren mich nicht,die haben noch eine ganz andere Denkweise und andere Vorgeschichte.
Nochwas in Deutschland leben 2.5 Millionen Türken und du sagst das Türken kennst dann sag doch mal das was du hier sagts diesen Türken sag ihnen das du sie nicht willst weil sie Türken sind andre Kultur haben und andere Religion,ihr in eure Ecke ich in meine Ecke.Oder stell dir vor die Türken sagen das zu dir wir wollen nix mit deutschen zu tun haben das sind Schweinefresser die haben komische Kultur und andere Religion wir wollen nix mit euch zu tun haben.Ist das verbindend oder trennend?
Wie werden wohl die Türken in der türkei und überall denken? Wenn EU und dessen Bevölkerung sagt ok ihr seid Türken moslemisch wir haben euch 40 jahre lang verarscht und jetzt wollen wir euch nicht im Haus Europa haben
aber wir fänden es net wenn ihr (partnerschaft)wie ein Dackel vor dem Haus bleibt.

:bonk:
Merowig haste mal Urlaub in der Türkei gemacht wenn nicht und wenn du es vorhaben solltest dann sag mal diesen leuten das was du denkst mal sehen wie die reagierenDu musst nicht einmal in die Türkei sag das dem Dönerverkäufer bei dem du nächstes mal Döner holen gehst mal sehen wie du dann den serviert bekommst:merci:

@Bastian. Ich hab die Aussage in einem Artikel in der polnischen Presse, schon lange her mal gelesen, und es mag sein dass ich das nicht korrekt wiedergegeben habe.

Die Türkei liegt geografisch tatsächlich ungünstig um zur EU zu gehören. Jeddoch ist es lächerlich, wenn man das ganze mit Norwegen vergleicht, was sich an islamischen Konfernzen beteiligen will. Das ist etwas völlig anderes. Über das Geografische sollte man aber meiner Meinung nach die Verbundenheit der Menschen untereinander stellen. Türken leben ins ganz Europa (besonders viele in Deutschland). Teilweise, oder sogar oft gibt es Probleme mit der Integration von Türken, die z.B. in Deutschland leben. Türken schotten sich von Deutschen ab und die Deutschen von den Türken. Diesem Problem würde man durch einen EU-Beitritt der Türkei entgegensteuern. Man würde sich dadurch näher kommen. Wenn ihr sagt es gibt gewisse kulturelle Probleme, habt ihr Recht. Aber würde man nicht gerade diese kulturellen Probleme verringern, wenn man den Türken und die Türken uns durch einen EU-Beitritt verbundener zu einander fühlen?

Wollen wir den EU-Beitritt der Türkei also durch die geografische Lage verneinen, hätten wir ihnen nicht jahrelang Hoffnung machen sollen, sondern ihnen am besten gleich gesagt wo sie dran sind. Denn die Lage der Türkei wird sich wohl kaum durch irgendwelche Reformen ändern. Im Vergleich mit Japan oder Indien grenzt die Türkei direckt an Europa an, bzw. ein Teil von ihr liegt in Europa. Es ist also schon was anderes. Ausserdem fände ich es überhaupt nicht falsch unsere Staatengemeinschaft auch ausserhalb von Europa auszuweiten, solange wir genau drauf achten was für Staaten wir da an Land ziehen und stabilität gewährleistet ist.

Um nochmal auf das Thema Kultur zurückzukommen...
Guckt euch die Welt an. Menschen bekriegen sich, weil sie unterschiedlichen Kulturen / Gruppierungen / Religionen angehören. Oberflächlich sind es zwar andere Gründe aber geht man der Sache auf den Grund, stößt man fast immer auf die gleiche Quelle des Hasses. Menschen ziehen dort die Grenzen wo ihre Kultur endet und eine andere beginnt, was im Endeffeckt bedeutet das sie sich von einander abschotten. In weiten Teilen dieser Welt sind wir mit unserer Denkweise immer noch nicht aus dem Mittelalter raus! Besonders groß sind die Differnzen untereinander oft aufgrund verschiedener Religionen. Gerade deshalb wäre es wertvoller denn je ein Land in der EU zu haben, was mehrheitlich moslimisch ist. Ich finde in der Türkei werden sehr sinnvolle Schritte gemacht. Man trennt sich Stück für Stück von den Extremen einer Religion, genau wie man sich bei uns (zwar schon vor vielen Jahren) von den extremen unserer Religion getrennt hat. Wenn die EU um eine moslimische Kultur berreicht werden könnte, würden wir als Staatengmeinschaft auch einen viel bessern Stand bei anderen moslimisch dominierten Ländern haben. Auch würde es helfen den Türken zu zeigen, dass sie den richtigen Weg gewählt haben und hoffentlich auch andere moslimische Staaten dazu bringen dem Vorbild der Türkei zu folgen. Kulturell würde es meiner Meinung nach einen Schritt in die richtige Richtung für die ganz Welt bedeuten.

Wirtschaftlich bleiben natürlich noch gewisse Zweifel. Die EU wird ohnehin schon reichlich mit dem, ich nenn es mal "füttern" der neuen osteuropäischen Länder ausgelastet sein. Ob die Türkei in dem wirtschaftlichem Zustand, in dem sie jetzt ist noch mitgetragen werden kann, ist fraglich. Deswegen sollte sich da noch etwas tun!

Letztlich bleibt die Sache mit den Kurden. Es gibt zwar auch innerhalb von EU-Staaten in gewisser Form Minderheiten die unterdrückt werden, jeddoch ist das meiner Einschätzung nach nicht in einem solchen Ausmaß, wie es in der Türkei geschieht. Auch dort ändert sich in der Türkei Stück für Stück etwas. Ich kann jeddoch nicht beurteilen mit welchem Erfolg. Man kann jeddoch sagen, dass die Verfassung der Türkei mit der EU kompatiebel ist und umgekehrt. Was also an Unterdrückung in der Türkei geschieht ist demnach Verfassungswiedrig und dagegen sollte von der Türkei aus vorgegangen werden. Wäre die Türkei in der EU, wäre es die praktische Umsetzung der Türkischen Verfassung vielleicht auch besser zu überwachen, als wenn sie ein aussenstehendes Land bleibt.

@ Merowig: Muss man seine Meinung derart provokannt äußern?! ich finde nicht!