Zitat:Jacks postete
Nichts mit Europa zu tun ist doch einigermaßen Schwwachsinn.
Es leben millionen von Türken in Deutschland und Europa.
Erzähl mal denen das die Türkei nichts mit Europa zu tun hat.
Hab keine Probleme denen zu erzaehlen das die Tuerkei nichts mit Europa zu tun hat - genausowenig wie ich Probleme haette Sinti Und Roma zu erzaehlen das Indien nix mit Europa zu tun haet wenn Indien rein theoretisch rein wollt.Gleiches gilt auch bezueglich den vielen Indern und Pakistaniern in GB, den vielen Nordafrikanern in Frankreicht, etc...
Zitat:Turin postete
Die Aufnahme der Türkei mit der Begründung abzulehnen, dass sie nicht zu Europa gehört, finde ich lächerlich. Die größte Stadt der Türkei war einst die Hauptstadt des Oströmischen Reiches, es existieren enge kulturelle Verwebungen seit mehr als zweitausend Jahren.
Die Tuerkei ist nicht Erbe des Ostroemischen Reiches - Erbe Byzanzs ist Russland.
Zitat:aber irgendwelche Freizeitgeographen wie Giscard d'Estaing faseln von kontinentalen Grenzen und versuchen, Linien quer über einen Kontinent zu ziehen, der nicht umsonst Eurasien heisst, und das in Zeiten der Globalisierung...klasse.
es heisst Europaeische Union udn nicht Eurasische - wenn es Eurasische Union hiesse dann kannst ja gleich die VR China aufnehmen :bonk:
Zitat:Skywalker postete
Immer wird von den Menschenrechtsverletzungen in der Türkei gesprochen:motz:. Man mischt sich in innere Angelegenheiten der türkei ein.
Wenn man Eu Mitglied wird ist es normal das sich Bruessel fast andauernd in gewisse innere Angelegenheiten einmsicht. Hmm wenn da ein Problem hast dann muesstest du wohl deine Unterstuetzung fuer einen Eu Beitritt der Tuerkei wohl ueberdenken....
Zitat:Meiner Meinung nach sollte die EU erst ihren eigenen Hof kehren.
Die Tuerkei will Mitglied der Eu werden - nicht umgekehrt - dann ist es klar wer am laengerne Hebel sitzt.
Zitat:Shahab3 postete
wie gesagt...ich halte dieses Argument eh für vorgeschoben...
Seh ich genauso - schliesslich werden die Sinti und Roma in ein paar der neuen Beitrittslaender meines Wissens zum Teil schon erheblich diskriminiert
Zitat:peace posteteMal sehen was die Zukunft zeigt, ich denke schon das die Türkei in die EU beitreten wird, alleine schon wegen der türkischen Armee ich denke nicht das Europa in Zukunft größere Armee aufstellen kann
Erstens ist masse nicht klasse - zweitens bauen die Eruopaeischen Laender zum Teil weiterhin ihre Armeen ab - folglich ist die Argumentation das die Tuerkei aufgenommen wird wegen den vielen Soldaten doch etwas sehr an den Haaren herbeigezogen - Russland bedroht Europa nicht mehr.
Und schliesslich gibts auch sowas wie eine NATO.
Zitat:die meisten türken fühlen sich von der eu betrogen
Pech - anders kann man es nicht sagen. Das ein emoegliche Mitgliedschaft der Tuerkei im gegensatz zu den oestlichen Staaten doch bei so manchen auf Ablehung stoesst haette aber den Tuerken bewusst sein sollen.
Zitat:Erich postete
gehn wir mal zurück zur Ausgangsfrage?
Eigentlich gings nicht um ein AKW oder sonst was, sondern die Entscheidung ist auf
Zitat:die Aufnahme von Verhandlungen reduziert, wenn die Türkei die erforderlichen Vorbedingungen erfüllt hat
wir brauchen also nicht darüber reden was passiert, wenn die Bedingungen wie Menschenrechte usw. nicht erfüllt sind,
und wir brauchen eigentlich auch nicht zu diskutieren, ob die Türkei nach den (mehr oder weniger lange andauernden) Verhandlungen auch aufgenommen wird oder in welcher Form eine Partnerschaft mit der Türkei vereinbart würde;
es geht nur darum, ob man der Türkei - wenn die Vorbedingungen der EU erfüllt sind - einen konkreten Termin nennt, zu dem man in Verhandlungen treten würde - und dafür (!) ist die EU eigentlich im Wort ....
Ausgangsfrage ist ob die Tuerkei aufgenommen sollte/wird - oder nicht.
Ob die Tuerkei einen Termin kriegt sollten alle Bedingungen erfuellt werden bleibt imho auch fraglich - auch koennen bis zum Sankt Nimmerleinstag immer neue Bedingungen gestellt werden
- es ist halt nicht political correct den Tuerken zu sagen warum manche gegen einen Eu Beitritt der Tuerkei sind - dann werden halt andere Argumente gesucht und gefunden die gegen einen Beitritt der Tuerkei sprechen- und man kann ewig weitersuchen - finden tut sich bestimmt immer etwas.
Und zum im Wort stehn - man hat soweit ich es weiss nur gesagt das man einen moelichen Beitritt prueft - mehr nicht - sprich man kann pruefen und die Tuerkei durchfallen lassen. Auch ist es bekannt das Politker jeglicher Couleur alles und nichts versprechen - sei es die rot-gruene Bundesregierung oder die CSU Landesregierung in Bayern. Frei nach Jagd auf Roter Oktober: Politiker sind Luegner und Betrueger und wenn sie keine Babys kuessen so klauen sie denen die Bonbons. Bedeutet aber auch das die sich ihre Optionen offen halten.
Zitat:Shahab3 postete
Zitat:[1] Die Türkei ist kein europäisches Land. Das basiert nicht auf irgendwelchen westlichen Werten die man annehmen kann, sondern auf Abstammung, Kultur und Geschichte, eben auch im Zusammenhang mit dem Christentum. Das die meisten Europäer heute nicht mehr an Gott glauben ist dabei irrelevant.
[2] Die EU braucht die Grenze zum Orient. Aus Gründen der Identität, aber auch aus verschiedenen politischen Gründen.
hmm..diese Argumente sind bekannt und meiner Meinung auch die wahren Gründe für die Ablehung der Türkei ( Nicht Menschrechte und sowas )
Nur könnte ich provkant argumentieren, daß der Orient, kulturell schon in Bosnien anfängt. Die Türken waren zwar nie ( schon rein geographisch ) eine zentrale Euopäische Macht, aber geschichtlich mit Europa >mindestens< so stark verwoben, wie mit dem Orient.
Die Tuerei wurde nie als europaeische Macht anerkannt. Auch als das osmansiche Reich bis kurz vor WIen reichte - man betrachtetet die Tuerkei als eine Fremdkoerper.
Zu Bosnien - es gibt auch sehr viele Serben und Kroaten da - auch ist es fraglich imho ob es lange einen bosnischen Staat gibt sollte der Westen da abziehen. Und man kann leichter die paar Bosnier absorbieren als um die 70 Millionen Tuerken.
Auch ist die Tuerkei schon Teil des Orients
Zitat:Zitat:[4] Die Türkei hat im Moment 70Mio. Einwohner, beim zukünftigen Beitritt werden es vielleicht eher 95Mio. sein. Statt Deutschland, wäre ein Land das am Rande Europas liegt und nicht europäisch ist, dass größte Land der EU. Das liegt nicht im Interesse Deutschlands, und nicht im Interesse Europas.
Warum ? Rein marktwirtschaftlich doch interessant. Ein riesiger Absatzmarkt.
Der Absatzmarkt ist doch schon jetzt da - es herrscht freier Handel zwischen EU und der Tuerkei. Wo soll den da dann ein zusaetzlicher Absatzmarkt entstehen bzw ein Vorteil ??
Zitat:Zitat:[8] Die Behauptung, dass es keine Einwanderung nach Europa geben wird ist schlicht eine Lüge. Das wird kurz- oder langfristig zum Bürgerkrieg führen. Der Zweck der EU, den Frieden in Europa zu erhalten wird durch den Beitritt der Türkei verraten...
Das halte ich für Panikmache. Das hat sich schon damals in Spanien und Portugal nicht bewahrheitet !
Selbst tuerkische Politiker und Sozialwissenschaftler gehn von einer Massenauswanderung aus. Udn die unterschiede zwischen Tuerkei udn Deutschland sind schon groesser als zwischen Spanien udn Deutschland.
Und schau dir an wie es um die Integration bestellt ist zwischen den Gastarbeitern die aus italien/Spanien usw nach Deutschland kamen und wie um die Integration ist bei den Tuerken hier.....
Zitat:Deutschland, als ein enorm Exportabhängiges Land hätte enorme Vorteile.
Wie schon gesagt es besteht schon freier Handel - der Vorteil Deutschlands waere dann wohl weitere Mrd lockermachen zumuessen .- die Tuerkei ist wie ei fass ohne Boden - hoffe mal dasdie jetzige Eu erweiterung richtig teuer wird - dann rueckt eine Aufnahme der Tuerkei noch weiter in die Ferne.
Und 2007 kommen wahrscheinlich die armen Rumaenen und die Bulgaren rein - wird nochmal n Stueck teurer ....
Zitat:...die Türken sind auch keine Araber. Eher Europäer
Tuerken sind weder Araber noch Europaer - sondern Tuerken - und kulturell ist man den Arabern naeher als den Europaern.
Zitat:Offensichtlich ist allerdings die Angst vor Unvertrautem. Das ist eher erzkonservativ und unaufgeklärt.
Urlaub in der Türkei könnte dagegen helfen
Auja Shahab - lass uns ne Tour durch Anatolien machen - wir ziehen beide I love Greece T-Shits an - und verteilen griechische Wimpeln, Menschenrechtsberichte bezueglich der Lage der Kurden udn anderer Minderheiten in der Tuerkei, Berichte/Stellungnahmen des Europaeischen Parlaments zum Genozid an den Armeniern und tuerkisch sprachige Bibeln - ueberleg grad ob uns zuerst der Mob maltraetiert oder die Polizei im Knast....
chock: