Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Azrail postete
Nichts gegen Integration Skywalker aber man fordert ja nicht nur die Integration sondern die Assimilation das heißt Herkunft,Kultur und Religion zu verlieren.Das geht nicht! Auch wenn ein Türke oder Iraner in Deuschtland den deutschen Paß hat und integriert ist und die Sprache perfekt spricht und pünktlich seine Steuren zahlt wird man immer schief angeschaut werden weil man dunkler ist als die anderen oder ein Kopftuch trägt.

Darum gibt es Grenzen für die Einwanderung, Europa ist nicht die USA! Mit der Türkei würde der Anteil der Muslime in der EU aber von 3% auf 16% steigen. Das ist inakzeptabel.

Zitat:Sturkopf76 postete
Die Integration der türkischen Bürger sehe ich nicht als verlorenen Kampf an.
Die Intergration kann nur durch die wechselseitige Akzeptanz gelingen.
Solange nur eine Seite agiert ist das ganze Unternehmen zum scheitern verurteilt, dass sehe ich ähnlich wie DU...

Richtig! Um so wichtiger ist es, die Türkei bzw. auch mehr Einwanderer nicht gegen den Willen der Bevölkerung nach Europa zu lassen. Ich werde Türken niemals als Europäer anerkennen, und auch meinen Kindern beibringen, dass Türken keine Europäer sind.

Zitat:Jacks postete

Zitat:lini postete
kennt schon jemand die seite <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.euronational.org">www.euronational.org</a><!-- w --> :| na ja ich bin auch gegen ein eu beitritt der türkei denn sie haben nun mal nichts mit europa zu tun klar der kleine zipfel da aber eben....

Nichts mit Europa zu tun ist doch einigermaßen Schwwachsinn.
Es leben millionen von Türken in Deutschland und Europa.
Erzähl mal denen das die Türkei nichts mit Europa zu tun hat.
Klar birgt ein Beitritt

Minderheiten sind eine Sache, deren Heimatland aufzunehmen eine andere! Die Türkei, der Islam, der Orient sind nur Gast in Europa, jedenfalls kein Teil Europas. Wir müssen auch gerade deshalb diese alte Grenze erneuern, weil wir sonst immer mehr Einfluss und Einwanderung aus dieser Region nach Europa bekommen.

Zitat:Shahab3 postete
Fakt ist einfach, daß man der Türkei seit etlichen Jahren einen Beitritt in Aussicht gestellt hat.

Das Versprechen bezog sich auf die EG oder EWG, also eine Wirtschaftsunion. Spätere Versprechen sind auf Druck der USA zustande gekommen, insbesondere die Zusage zu den Beitrittsverhandlugen. Diese Versprechen sind nicht relevant.

Zitat:Shahab3 postete
An der Angst vor einer fremden Kultur, mit der wir in Europa schon seit Jahrhunderten zu tun haben ...

Ja, es ist ein wichtiger Teil der europäischen Identität sich von den Türken abzugrenzen. Wir haben auch schon mit den Arabern und Afrikanern seit Jahrhunderten zu tun, na und?

Zitat:Skywalker postete
In diesen Aussagen sehe ich eine Antitürkische Haltung begründet mehr sage ich dazu nicht !

Ich habe nichts gegen die Türken in der Türkei, die sind mir einfach egal. In der EU haben sie aber nichts verloren. Wir können mit Mühe die türkischen Minderheiten akzeptieren, aber mehr dürfen es nicht werden.

Zitat:Das Versprechen bezog sich auf die EG oder EWG, also eine Wirtschaftsunion. Spätere Versprechen sind auf Druck der USA zustande gekommen, insbesondere die Zusage zu den Beitrittsverhandlugen. Diese Versprechen sind nicht relevant.

Die USA haben auch kürzlich eine Rolle gespielt bei der Aufnahme der Osteuropäischen Staaten. Desweiteren sind Versprechen immer relevant.
US-Druck kann solche Versprechen auch nicht wertlos machen...

Zitat:Ja, es ist ein wichtiger Teil der europäischen Identität sich von den Türken abzugrenzen.

Genauso, wie von den Franzosen. Ich sag nur Herkunft der Deutschen Nationalfahne...
Afrikaner und Araber stehen hier nicht zur Debatte und sind im Gegensatz zur Türkei auch garnicht streitbar.

Zitat:Genauso, wie von den Franzosen. Ich sag nur Herkunft der Deutschen Nationalfahne...

Wie soll man das bitte verstehen?
Die Flagge ist zwar durch ´Soldaten entstanden die gegen Frankreich kämpften aber was hat das mit Abgrenzung zu tun

Zitat:pharao postete

Zitat:Genauso, wie von den Franzosen. Ich sag nur Herkunft der Deutschen Nationalfahne...

Wie soll man das bitte verstehen?
Die Flagge ist zwar durch ´Soldaten entstanden die gegen Frankreich kämpften aber was hat das mit Abgrenzung zu tun

Kurz gesagt : Genauso viel/wenig

Zitat:Shahab3 postete
@Euronational

Zitat:[1] Die Türkei ist kein europäisches Land. Das basiert nicht auf irgendwelchen westlichen Werten die man annehmen kann, sondern auf Abstammung, Kultur und Geschichte, eben auch im Zusammenhang mit dem Christentum. Das die meisten Europäer heute nicht mehr an Gott glauben ist dabei irrelevant.
[2] Die EU braucht die Grenze zum Orient. Aus Gründen der Identität, aber auch aus verschiedenen politischen Gründen.

hmm..diese Argumente sind bekannt und meiner Meinung auch die wahren Gründe für die Ablehung der Türkei ( Nicht Menschrechte und sowas )
Nur könnte ich provkant argumentieren, daß der Orient, kulturell schon in Bosnien anfängt. Die Türken waren zwar nie ( schon rein geographisch ) eine zentrale Euopäische Macht, aber geschichtlich mit Europa >mindestens< so stark verwoben, wie mit dem Orient.

Aber die Türkei wurde von den Europäer nicht als Teil des kulturellen Europas gesehen. Die Türkei war immer ein orientalisches, muslimisches Land.

Zitat:[3] Der Beitritt hat keine Legitimität. Die Mehrheit in ganz Europa ist dagegen, und das kann man nicht mit dem Unmut über die Osterweitung gleichsetzen. Dieses Mal geht es nicht um ein paar wirtschaftliche Ängste. Es geht um eine grundlegende Veränderung der EU, um ihre Zukunft, und um die Zukunft Europas.

Zitat:Wie praktisch, daß hier niemand über die Osterweiterung abstimmen durfte..
Da wären wir bei dem Argument, was ich an andere Stelle hier schin einmal vorgetragen habe. Wenn Polen, Lettland, etc...warum dann nicht auch die Türkei. Europa (im Eu Sinne )hatte bisher lediglich die Gelegenheit im Benelux-Bereich eine gemeinsame Identität zu entwickeln und dann die Osterweiterung, die meiner bescheidenen Meinung nach, ohnehin die gemeinsamen Identitäsfindung (zu diesem frühen Zeitpunkt) erheblich erschwert hat.

Gegen die Osterweitung gibt es keinen solchen Wiederstand, nur Unmut. Es geht auch nur um wirtschaftliche Sorgen. Das ist ein ganz anderes Thema. Die neuen EU-Staaten gehören zu Europa, sie haben mit uns viel gemeinsam, schau dir nur mal ihre alten Häuser und Kirchen an. Sie sehen auch aus wie wir. Ausserdem sind es zusammen 70 Mio. Die Türken sind jetzt schon 70 Mio. Nichteuropäer, es werden aber noch viel mehr werden.

Zitat:[4] Die Türkei hat im Moment 70Mio. Einwohner, beim zukünftigen Beitritt werden es vielleicht eher 95Mio. sein. Statt Deutschland, wäre ein Land das am Rande Europas liegt und nicht europäisch ist, dass größte Land der EU. Das liegt nicht im Interesse Deutschlands, und nicht im Interesse Europas.

Zitat:Warum ? Rein marktwirtschaftlich doch interessant. Ein riesiger Absatzmarkt.
Dein Argument setzt voraus, daß die türkischen Interssen grundlegen konträr wären. Ich weiss nicht, ob das tatsächlich so ist.

Nein! Die EU ist keine Wirtschaftsunion. Ausserdem liegt es nicht im Interesse Deutschlands und Europas, dass ein nichteuropäisches Land das Land in der EU mit den meisten Einwohnern ist.

Zitat:[6] Die Unterstützer des Beitritts sind Linke, die USA und GB. Das sagt eigentlich alles. USA und GB wollen keine starke EU. GB wollte und will eine Wirtschaftsunion, und ein "Network of Nations". Die USA wollen Europa weiterhin kontrollieren und die EU, sowie ihre Resourcen, zur Durchsetzung der US-Politik nutzen.

Zitat:Richtig ! Mein größter Kritikpunkt an einem türkischen Eu-Beitritt, ist die starke abhängigkeit vom großen Konkurrenten USA.
Das trifft aber auch auf einige andere Staaten zu, die kürzlich hinzugekommen sind.

Diese Staaten lassen sich in ein vereinigtes Europa integrieren, die Türkei nicht. Ich will keinen gemeinsamen Pass mit den Türken, keine offene Grenzen (aus Prinzip), etc. Die EU muss auf Europa basieren, um zu funktionieren. Es geht nicht um die Haltung der Türkei zu den USA, es geht um den Schaden für die Integration durch den Beitritt. Ohne Integration zu einem vereinigten Europa werden die Nationalstaaten aber weiterhin von den USA gegeneinander ausgespielt.

Zitat:[7] ...Die EU basiert dann nicht mehr auf Europa. Da eine Integration dann nicht mehr funktionieren wird, wird die EU nur noch eine Wirtschaftsunion sein. Ein Rückbau der Integration wäre nur konsequent. Weg mit dem Parlament, Verfassung, Flagge, ...

Zitat:siehe Kommentar zu [3]. Dieser Schaden ist bereits enstanden...wir sind wieder bei der Montanunion gelandet ...Ohnehin schon !

Ach was! Was hast du nur gegen die neuen Mitglieder? Das sind Europäer.

Zitat:[8] Die Behauptung, dass es keine Einwanderung nach Europa geben wird ist schlicht eine Lüge. Das wird kurz- oder langfristig zum Bürgerkrieg führen. Der Zweck der EU, den Frieden in Europa zu erhalten wird durch den Beitritt der Türkei verraten...

Zitat:Das halte ich für Panikmache. Das hat sich schon damals in Spanien und Portugal nicht bewahrheitet !

Die haben auch nicht so ein Bevölkerungswachstum, die Türken haben es in der Mentalität nach Europa zu wandern, ausserdem hat die Türkei in der Vergangenheit aus politischen und wirtschaftlichen Gründen Menschen nach Europa exportiert. Ausserdem, wozu sollten wir das Risiko der totalen Zerstörung der EU, Europas und seiner Nationalstaaten eingehen? Das ist nicht mehr unser Land, wenn es hier große türkische Minderheiten und Lobbys gibt.

Zitat:[10] Die Türkei hält ab ersten Mai EU-Territorum auf Zypern besetzt. Keine Propaganda kann daran etwas ändern. Der Norden wurde illegal besetzt und mit Siedlern geflutet...

Zitat:Das sehen die Türken, glaube ich, anders...
Amerika, Afrika und Südamerika, Polen, Tschechien, etc.. wurde auch mal illegal besetzt Komisches Argument..

Hä? Was hat das damit zu tun? Die Türkei hält EU-Territorium besetzt! Ausserdem sollte durch Propaganda versucht werden, das Verhalten der Türkei bei der Zypern-Frage zu nutzen, um den EU-Beitritt zu legitimieren. Hier ist Aufklärung notwendig.

Zitat:[12] Viele Türken, mit denen ich mich z.B in Internetforen unterhalten habe, verhalten sich extrem unverschämt. Sie wollen in die EU mit Drohungen und gegen den Willen der Europäer. Sie haben die Mentalität von Invasoren. Sie wissen ganz genau das sie keine Europäer sind, aber sie wollen unbedingt zur EU gehören weil sie von Europa besessen sind. Sie haben in der Vergangenheit staatlich organisierte Menschenexporte nach Europa durchgeführt, und sie haben immer dafür gesorgt das sie weiterhin durch den türkischen Staat kontrolliert werden, und sie werden wieder versuchen Türken nach Europa zu exportieren.

Zitat:ui ui ui... :misstrauisch:

Ich habe da schon unglaubliche Sachen gelesen. Ich finde es schon unverschämt, wenn man Europa mit türkischer Einwanderung und dem Islam helfen will, wenn man immer mitteilt, dass der Beitritt auch gegen den Willen der Europäer kommen wird, und jeden Wiederstand mit "Nazi"-Kommentaren beantwortet.

Zitat:Shahab3 postete
Desweiteren sind Versprechen immer relevant.
US-Druck kann solche Versprechen auch nicht wertlos machen....

Es ist wertlos, wenn wir es brechen. Die EU wird es nicht einhalten.

Zitat:Euronational postete
Ja, es ist ein wichtiger Teil der europäischen Identität sich von den Türken abzugrenzen.

Zitat:Shahab3 postete
Genauso, wie von den Franzosen. Ich sag nur Herkunft der Deutschen Nationalfahne...
Afrikaner und Araber stehen hier nicht zur Debatte und sind im Gegensatz zur Türkei auch garnicht streitbar.

Ja, aber es gibt neben den Nationalstaaten eben auch noch Europa. Jetzt wird Europa vereinigt, aber die Türkei gehört wiederum da nicht dazu. Auch Europa hat Grenzen. Das sieht man ja auch schön, wenn man die Fahnen anschaut - Halbmond und Sternenkreis.

Hab noch einen grund

denke mal das die Eu nicht direkt an ländern grenzen will wo es jeden tag zu kämpfen zwischen irgendwelchen gruppen kommt

Euronational ist ein richtiger Europäer oder ein Stammtischkollege oder ist bei der CDU-CSU beschäftigt.Ich höre die Türken sind Intollerant,naja..
:oah:

Zitat:Die neuen EU-Staaten gehören zu Europa, sie haben mit uns viel gemeinsam,
schau dir nur mal ihre alten Häuser und Kirchen an. Sie sehen auch aus wie wir.
Ausserdem sind es zusammen 70 Mio. Die Türken sind jetzt schon 70 Mio.
Nichteuropäer, es werden aber noch viel mehr werden.

Dann könnte ich meine nächsten Urlaube nach Griechenland, Spanien, Italien, etc..ja getrodt canceln.
Das wäre ja zutiefst langweilig, wenn das stimmen würde.

Zitat:Nein! Die EU ist keine Wirtschaftsunion. Ausserdem liegt es nicht im Interesse
Deutschlands und Europas, dass ein nichteuropäisches Land das Land in der EU
mit den meisten Einwohnern ist.

Deutschland, als ein enorm Exportabhängiges Land hätte enorme Vorteile.
Desweitern ist die Eu (leider) nicht mehr viel mehr als eine Wirtschaftsunion.
Die Begründung habe ich bereits geben.Um das nochmal deutlich zu formulieren :
Aus der Eu-Erweiterung folgt logischerweise auch der Beitritt der Türkei.
Die europäische Identitätsfindung wurde bereits torpediert. Die Eu ist heute schon zu groß.
Das wars..was wir jetzt noch haben, wäre die Bildung eines "Kerneuropa"...
Deutschland, Frankreich, Benelux...Dort, und zwar nur dort, existiert bereits die europäische Einheit
im Gedankengut der Bewohner.

Zitat:Diese Staaten lassen sich in ein vereinigtes Europa integrieren, die Türkei nicht.
Ich will keinen gemeinsamen Pass mit den Türken, keine offene Grenzen (aus Prinzip), etc. Die EU muss auf Europa basieren, um zu funktionieren. Es geht nicht um die Haltung der
Türkei zu den USA, es geht um den Schaden für die Integration durch den Beitritt. Ohne Integration zu einem vereinigten Europa werden die Nationalstaaten aber weiterhin von den USA gegeneinander ausgespielt.

Zu spät. Für Italien, Polen, Estland, Lettland ist die USA heute schon genauso wichtig wie die europäischen Nachbarn. Da muss ich Dich leider enttäuschen.
Ich habe kein Problem damit den selben Pass zu haben, wie ein Türke.
(Wenn er denn ein Europäischer ist) :bonk:

Zitat:Ach was! Was hast du nur gegen die neuen Mitglieder? Das sind Europäer.

...die Türken sind auch keine Araber. Eher Europäer.
Die Neuen, haben aber im Übrigen auch nur die Wirtschaft im Sinn.
Ich kann mich nicht mit ehem. Ostblocklern identifizieren. Gefragt habt mich keiner. Die Europäische Identität ist tot. basta !

Zitat:Die haben auch nicht so ein Bevölkerungswachstum, die Türken haben es in der Mentalität nach Europa zu wandern, ausserdem hat die Türkei in der Vergangenheit aus politischen und wirtschaftlichen Gründen Menschen nach Europa exportiert.

Das ist faktisch völliger Schwachsinn und regelrecht Geschichtsverfälschung.
Wir Deutschen haben die türkischen Gastarbeiter damals mit Handkuss in großem Stil "importiert" (mag diese Formulierung nicht, da es sich um Menschen handelt)

Zitat:Ausserdem, wozu sollten wir das Risiko der totalen Zerstörung der EU, Europas und seiner Nationalstaaten eingehen?
Das ist nicht mehr unser Land, wenn es hier große türkische Minderheiten und Lobbys gibt.

Guten Morgen ! Die Türken gehören inzwischen zum europäischen Strassenbild.
Wo kommst du her ? Aus dem Allgäu ?
Desweitern können wir Bevölkerungswachstum mehr als gebrauchen. Ich hätte auch gern 'ne Rente.

Zitat:Hä? Was hat das damit zu tun? Die Türkei hält EU-Territorium besetzt! Ausserdem sollte durch Propaganda versucht werden, das Verhalten der Türkei bei der Zypern-Frage zu nutzen, um den EU-Beitritt zu legitimieren. Hier ist Aufklärung notwendig.

Wie gesagt. Die Beantwortung dieser Frage ist so einfach nicht und stark perspektivisch geprägt. Das es sich bei der Abstimmung für eine Wiedervereinigung um staatlich gelenkte Propaganda handelt,
ist völlig haltlos. Das grenzt ja an abstruseste Verschwörungstheorien.

Zitat:Ich habe da schon unglaubliche Sachen gelesen. Ich finde es schon unverschämt, wenn man Europa mit türkischer Einwanderung und dem Islam helfen will, wenn man immer mitteilt, dass der Beitritt auch gegen den Willen der Europäer kommen wird, und jeden Wiederstand mit "Nazi"-Kommentaren beantwortet.

Hier ist wohl ebenfalls Aufklärung angesagt. Wie viele Türken sind den radikale Moselms ? Der ganze türkische Staat ist verfassungsmässig so konstruier, um solche Strömungen im Keim zu ersticken.
Mit "Nazitum" würde ich das nicht kommentieren. Offensichtlich ist allerdings die Angst vor Unvertrautem. Das ist eher erzkonservativ und unaufgeklärt.
Urlaub in der Türkei könnte dagegen helfen

@Euronational
Seit wann war Zypern ein Teil von Griechenland oder der EU??? Es gehörte dem osmanischenreich die Insel wurde an England verpachtet! Später wurden Griechenland, Türkei und England Garantiemacht auf der Insel. Die Türkei hat einen recht auf der Insel zu intervenieren. So nun sagmall bitte woher du dir das recht nimmst so was zu behaupten?
Geschichte Zyperns:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/landesgeschichte.shtml">http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zype ... chte.shtml</a><!-- m -->
"Seit etwa 1400 v. Chr. Sitz von Kolonien mykenischer Kultur; seit 1200 von Achäern und seit etwa dem 10. Jahrhundert von Phönikern besiedelt; Zypern kommt 58 v. Chr. an das Röm. Reich.
Nach arabisch-byzantinischen Auseinandersetzungen um Zypern 688-965 kommt es zu einer gemeinsamen Herrschaft beider Mächte. 1192-1489 Herrschaft des Hauses Lusignan; danach geht Zypern an Venedig; 1573 wird Zypern Provinz des Ottomanischem Reiches. Es entsteht eine starke türkische Minderheit (etwa 20.000 türkische Veteranen siedeln im Gebiet).
1878 nach dem russisch-türkischen Krieg wird Zypern unter britische Verwaltung gestellt (bei formeller Anerkennung der türkischen Oberhoheit).
Seit 1925 ist es britische Kronkolonie. Seit 1931 Unruhen und Terrorakte der griechischen Zyprioten, die schon seit dem 19. Jahrhundert den Anschluß (Enosis-Bewegung) an Griechenland forderten; ab 1950 unter Führung des Oberhauptes der zypriotisch-orthodoxen Kirche, Erzbischof Makarios III..."

Zypern Konfilkt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml">http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zype ... likt.shtml</a><!-- m -->
Quelle:
Eigentümer und Herausgeber
Österreich Bundesministerium für Landesverteidigung
Roßauer Lände 1, 1090 Wien


Bist du überhaupt deutscher? Deutschland hat ganz Europa mehrmals brutal verwüsstet,
2 Weltkriege entfacht usw... über 100 Millionen Menschen den tot gebracht... das ist nicht lange her, jetzt Spiel hier bitte nicht den scheinheiligen
Dann würde ich doch sagen das Deutschland nix in der Eu zusuchen hat??
Das ist alles Unfug was du von dir gibst!

Den Aufschwung in Europa haben wir essentiell den Osmanen zu verdanken!
Als die Kreuzzüge von den Araber später von den Türken niedergeschmettert worden sind, erwachten wir(Europa) aus der Barbarei und haben uns langsam zur „Moderne“ entwickelt
Ich erinnere mich das wir bis zum 18 Jahundert hexen verbrannt haben,....
Im 17/18 Jahrhundert war es schick sich nach türkischermode zu kleiden.
Wir haben viel von den Moslems und Türken gelernt, von Algebra bis zur Medizin.
Was hat die Welt von Deutschland und dem Rest(Europa) gelernt ????
Wie man systematisch Menschen kolonisiert versklavt, vergaßt, Völker ausrottet, Freimaurerei, Völker gegeneinander Ausspielt, Methoden der Gewalt welche die Menschheit nie gesehen hat, usw...

Unheil haben wir Europäer der Welt angetan und du kommst jetzt mit den allerheiligen europäischen Grundsätze, Werte und kultur an , echt toll.

Ich denke wir sollten der Türkei eine Chance geben,
sie ist der einzige moslemische Staat(Treu) in der NATO, wenn wir die Türken ständig verarschen
wird sich Türkei in den Nahen osten, Russland und den Türkstaaten öffnen.
Die Türkei ist eine Brücke zu diesen Ländern, ohne die Türkei werden wir in Zukunft kein Fuß mehr fassen können, denn der Westen(Europa) ist aufgrund der Imperialen Geschichte und der aktuellen Neo-Imperialen Situation VERHASST. Und das wird sich auch in 100 Jahren nicht ändern.

Die Zukunft(wirtschaftlich und militärisch)
der Welt liegt nicht in dem alternden Europa sondern in Asien das ist nicht zu leugnen.

Ohne die westliche Türkei als einziger wahre Verbündeter des Westens im Nahen Osten
ist auch der künstliche Staat Israel(vom Westen gegründet) existenziell gefährdet.

Jaja Europa Abbonement der Menschenrechte nur für den eigengebrauch.
Alle Länder wo der Europäer seinen Fuß setzte hat es den Fremden Völkern das Genick gebrochen.Asien.über Afrika bis Amerikas Ureinwohner und Verträge die Zählen nichts.Geschichtsbücher.

Die letzten beiden Posts waren ja erste Sahne
Jetzt kommt die Forumselite ans Werk

Zitat:Bist du überhaupt deutscher? Deutschland hat ganz Europa mehrmals brutal verwüsstet,
2 Weltkriege entfacht usw... über 100 Millionen Menschen den tot gebracht... das ist nicht lange her, jetzt Spiel hier bitte nicht den scheinheiligen
Dann würde ich doch sagen das Deutschland nix in der Eu zusuchen hat??
Das ist alles Unfug was du von dir gibst!

Hat das damit irgendwas zu tun?
Achja Deutschland liegt im Herzen Europa und die Feindschaften sind zu Freundschaften geworden

Nun gut was hat der Westen den Türken gebracht
Achja Computer, Demokratie , F-16 und das Wissen der Unterdrückung
Achja das Algebra kommt aus Babylonien
Warum gibt es das eigentlich nicht mehr???
:rofl:

mhhhh muss ich dir antworten ?? rede ungern mit griechischen ultranationalisten.

ich empfehle dir die internetseite von Prof. Uwe Becker <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.osmanischesreich.com/index.html">http://www.osmanischesreich.com/index.html</a><!-- m -->

Zitat:reden ungerne mit griechischen ultranatinalisten.

Gut bin leider kein Grieche wie gesagt bin Europäer
Aber Griechische Ultranationalisten mag ich auch nicht

Zitat:Bist du überhaupt deutscher?

Ist das normal dass du das immer fragst?

Was bist du denn?
Babylonier
:evil::evil:

Aber jetzt ist Schluß
Können das ja über PM klären

@ pharao das fragen habe ich von den griechen gelernt
aber du scheinst cool zusein :rofl: