Zitat:Die Kosten die sich die EU mit der Aufnahme mit zehn Ostblockstaaten aufgehaltst hat, rechtfertigt keinesfalls die Ablehnung der türkischen Mitgliedschaft. Dein Argument greift in diesem Bezug nicht sorry
Es war abzusehen,dass mit dem Fall des Kommunismus, der Ostblock eine starke Anbindung zu den Nachbarstaaten sucht. Der zeitliche Horizont der Türkei und der Ostblockstaaten liegen in keiner Verhältnismäßigkeit. Die Türkei möchte bereits seit 1963 Teil der heutigen EU werden. Zu einer Zeit als die Osteuropäer noch von dem Manifest träumten
Wie kannst du erwarten mich zu überzeugen, wenn du mein Argument einfach für irrelevant erklärst?
Du kannst das Faktum der EU Osterweiterung und die damit verbundenen Kosten nicht für unwichtig erklären. Egal wie lange die Türkei schon Mitglied werden möchte. Kein polnischer oder französischer Bauer wird begeistert sein, wenn man ihm wegen des Türkei Beitritts die Beihilfen kürzt. Oder die Reaktion der Menschen in strukturschwache Regionen, die auf einmal weniger Beihilfe bekommen, weil stattdessen die Türken das Geld bekommen.
Klar sowas wird mordsmäßig helfen Vorurteile abzubauen.
Innenpolitisch gibt es übrigens wieder Streit in D über den Beitritt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,275300,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 00,00.html</a><!-- m -->
Tja ich würde sagen eure Diskussion hat einen toten Punkt erreicht. Ihr erklärt eure Argumente gegenseitig für irrelevant. Laßt es doch erst mal ein paar Tage ruhen.
Ist nur ein Vorschlag ... aber ihr dreht euch im Kreis und das schon eine ganze Weile.
Zitat:Oha noch ein Nachfahre von Nostradamus hier im Forum. Kann sein das die Tuerken aufgenommen - kann auch nicht sein - alles andere ist Kaffeesatzleserei - was hier im Forum wohl zu einem Hobby von vielen geworden ist.
Nostradamus also ? Tue mir in Zukunft den Gefallen und zitiere mich hier nicht mehr. Für dich zählt sowieso nur deine Meinung. Andere, die deiner "Auffassungsgabe" nicht entsprechen sind dir ein Dorn im Auge.
Zitat:Sturkopf76 postete
Nostradamus also ?
Wenn du quasi schreibst das ein Beitritt der Tuerkei ein Faktum ist hast du entweder Informationen die wir noch nicht kennen oder du hast hellseherische Faehigkeiten. Ganz einfach.
Fest ist noch gar nichts.
Ganz nachm Motto
"Ihr sollt den Tag nicht vor dem Abend loben".
Zitat:Tue mir in Zukunft den Gefallen und zitiere mich hier nicht mehr.
Darauf antworte ich am besten mit einem Zitat
"Mein Herr, wenn sie nicht schweigen, werde ich Sie zitieren!"
Karl Kraus
Zitat:Für dich zählt sowieso nur deine Meinung. Andere, die deiner "Auffassungsgabe" nicht entsprechen sind dir ein Dorn im Auge.
Nein ich verteidige nur meinen Standpunkt - wenn du "Argumente" lieferst die so allgemein sind das man sie auf x-Staaten anwendet kann ohne Gruende zu liefern die speziell nur fuer die Tuerkei zaehlen - nicht mein Problem.
Das sowas grad von dir kommt find ich eh bemerkenswert - gehst z.B. nichtmal auf Bastians Argumente ein, wischt die einfach weg vom Tisch - ich ging auf deine ein und gab Gruende weswegen ich sie fuer falsch halte - wenn dir das nicht passt - Pech gehabt.
Hat aber alles nichts mit dem Thema einer moeglichen EU-Mitgliedschaft der Tuerken zu tun. :motz: :ot:
Um zum urspruenglichen Thema endlich zurueckzukehren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2003/11/24/201647.html">http://www.welt.de/data/2003/11/24/201647.html</a><!-- m -->
Zitat:Streit um EU-Beitritt der Türkei: "Schröder verhält sich infantil"
von Hans-Jürgen Leersch
Berlin - Der Parteienstreit um die Aufnahme der Türkei in die EU hat sich weiter verschärft. Nachdem Bundeskanzler Gerhard Schröder eine ablehnende Äußerung von CDU/CSU-Fraktionsvize Wolfgang Bosbach als charakterlos bezeichnet hatte, warf CSU-Landesgruppenchef Michael Glos dem Kanzler vor, sich "infantil" zu verhalten.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hindustantimes.com/news/181_469577,00120001.htm">http://www.hindustantimes.com/news/181_ ... 120001.htm</a><!-- m -->
Zitat:Sow war, reap terror
K Gajendra Singh
November 24
Many disquieting messages have been sent with the two car bombings in Istanbul last week, just five days after attacks on two synagogues and coinciding with George Bush’s visit to London.
...
The dangers to European security inherent in Turkey joining the European Union at any time soon — when Islamic bombers can strike with such ease — are obvious. This will provide the EU leadership justification for its policy of saying “not yet”. In any case, while praising Turkey for its efforts in meeting its criteria of reforms to begin talks for entry, the EU has been humming and hawing about how the reforms will be implemented on the ground. So Turkey becoming a full member of the EU, never a possibility in my opinion, can now be put on the back burner.
...
Zitat:Wenn du quasi schreibst das ein Beitritt der Tuerkei ein Faktum ist hast du entweder Informationen die wir noch nicht kennen oder du hast hellseherische Faehigkeiten. Ganz einfach.
Quarksalber...hab mich noch nicht als Hellseherin probiert! Natürlich beruht das Niedergeschriebene auf Recherchen, die ich im Bezug auf Pro und Contra anstellen muss.
Zitat:Das sowas grad von dir kommt find ich eh bemerkenswert - gehst z.B. nichtmal auf Bastians Argumente ein, wischt die einfach weg vom Tisch - ich ging auf deine ein und gab Gruende weswegen ich sie fuer falsch halte - wenn dir das nicht passt - Pech gehabt.
Zu Bastian habe ich auch Einiges gesagt. Nur ist es der Runde hier nicht gerade förderlich, wenn man ständig bezüglich seiner Darlegung angehalten wird.
Nun zum Thema zurück:
Eine vollständig in die EU integrierte Türkei hat eine Signalwirkung auf die restliche islamische Welt, denn diese verfolgt mit Spannung den Verlauf der Beitrittsbemühungen. Sollten diese nun wirklich erfolgreich sein, wird die Türkei als "Sprungbrett der Demokratie" zu einem Vorbild für die islamische Welt und könnte Prozesse zunehmender Demokratisierung auslösen.
Weiterhin:
Durch die verbesserte wirtschaftliche Situation im Land würden viele junge Türken zunehmend das Interesse daran verlieren, in EU-Ländern Arbeit zu suchen. Dadurch verringern sich Probleme der Migration in den bisherigen EU-Ländern.
Angenehme Nachtruhe
chlaf:
Zitat:Sturkopf76 postete
Quarksalber...hab mich noch nicht als Hellseherin probiert!
Sieht man aufgrund der frueheren aussage von dir anders
Zitat:Das würde ich nicht sagen das die Mitgliedschaft ungewiss ist, es ist eine Frage der Zeit bist die Türkei "reif" ist der EU beizuwohnen.
Zitat:Nur ist es der Runde hier nicht gerade förderlich, wenn man ständig bezüglich seiner Darlegung angehalten wird.
Hrhr stimmt nur das was du schreibst ist wichtig - der rest ist irrelevant.
Wer im Glashaus ist soll nicht mit Steinen schmeissen...
Zitat:Eine vollständig in die EU integrierte Türkei hat eine Signalwirkung auf die restliche islamische Welt, denn diese verfolgt mit Spannung den Verlauf der Beitrittsbemühungen. Sollten diese nun wirklich erfolgreich sein, wird die Türkei als "Sprungbrett der Demokratie" zu einem Vorbild für die islamische Welt und könnte Prozesse zunehmender Demokratisierung auslösen.
Das ist ein bischen sehr naiv - soll man jedem jetzt die EU Mitgliedshcaft anbieten damit sie zu Demokraten werden ?
Die Tuerkei kann eigentlich jetzt schon als Vorbild dienen in bezug auf Trenung von Staat und Religion ( wobei diese auch zum Teil nur Oberflaechlich ist) - aber selbst das was an Trennung da ist wird von vielen als Verrat angesehn am Glauen. Das sich Assad oder Chomeini bereiterklaeren abzudanken nur um dem Beispiel Tuerkei nachzueifern halt ich fuer etwas sehr vertraeumt.
Zitat:Durch die verbesserte wirtschaftliche Situation im Land würden viele junge Türken zunehmend das Interesse daran verlieren, in EU-Ländern Arbeit zu suchen. Dadurch verringern sich Probleme der Migration in den bisherigen EU-Ländern.
Da muesste sich aber die Situation aber gewaltig verbessern....
Und das in einem Ausmasse das ich es fuer vollkommen unrealistisch halte.
SovielGeld haben die Europaer nicht um das in die Tuerkei zu pumpen.
Der Tuerkische Agrarsektor traegt zu 14,2 % zum BIP bei - EU - Durchschnitt sind 1,7, 35,4 % sind im Agrarsektor beschaeftigt - in der EU sind s 4,2 %. Eine Angleichung zum Durchschnitt oder selbst nur zu Spanien/Portugal wuerde selbst bei einem Wachstum von 5 % Jahrzehnte dauern. Durch die jetzig eErweiterung - man denke nur an die Polen mit ihrer Landwirtschaft- werden die Eu Kassen schon jetzt ohne Ende beansprucht werden. Die Tuerkei hat jetzt schon eine hohe Arbeitslosenquote - Migrationsbewegungen halte ich fuer unausweichlich und Deutschland hat jetzt schon massive Integrationsprobleme....
Du stellst hier Vermutungen auf woher willst du das wissen alles spekulativ und falsch.Nochmals woher willst du wissen das die Trennung von Staat und Religion Oberflächlich ist.Das entspricht vielleicht deinem Wunschdenken aber nicht der Realität.Die Türkei ist Sekularer als manch ein anderer Staat ein Beispiel ist das Kopftuchverbot in Universitäten an Studenten,dies ist extrem sekular und ich denke falsch.
Zitat:Die Tuerkei kann eigentlich jetzt schon als Vorbild dienen in bezug auf Trenung von Staat und Religion ( wobei diese auch zum Teil nur Oberflaechlich ist) - aber selbst das was an Trennung da ist wird von vielen als Verrat angesehn am Glauen.
Vielleicht solltest du dir die sechs Staatsprinzipien der Türkei mal etwas genauer ansehen? Der Säkularismus ist fester Bestandteil der türkischen Verfassung und jeher das am meiste geachtete Prinzip, aufgrund dem schwierigen Osmansischen Erbe. Von "Oberflächlichkeit" kann hier keine Rede sein.
Das der Säkularismus nicht mit dem Islam vereinbar ist, ist mittlerweile bekannt. Ebenso umgekehrt.
Zu Azrail´s Beispiel:
Zumindest wissen diejenigen die den Kopftuchstreit an den türkischen Universitäten und Hochschulen verfolgen, daß dieser Disput schon seit vielen Jahrzehnten vorherrscht und die Türkei nicht in der Lage war, dieses Problem initiativ zu lösen.
Das macht es der Türkei nicht leichter ihren politischen Standpunkt weiter zu festigen:Zum Einem wird von türkischer Seite her versucht den Demokratisierungsprozess weiter voranzutrieben, zum Anderen wird die Religionsfreiheit weiter beschnitten.
Bis denn ( ich komme wieder
)
Ja in gewisser sicht wird beschnitten aber die jetzige Regirung will dies lösen und ich finde es wäre fatal nicht den Ansprüchen des Volkes zu dienen die Eliteren Kemalisten in der Türkei haben es teilweise angesehen aber natürlich braucht das Zeit ich gehe davon aus das dieser Punkt glöst werden wird.
Wie gesagt die Türkei verändert sich oder ist in diesem Prozess.
Zitat:Azrail postete
Du stellst hier Vermutungen auf woher willst du das wissen alles spekulativ und falsch.
Anzunehmen das die Tuerken in der Lage sind binnen kurzer Zeit in der Lage sind aufzuholen und so Migrationsstroeme nicht entstehen ist spekulativ und falsch.
Zitat:Nochmals woher willst du wissen das die Trennung von Staat und Religion Oberflächlich ist.Das entspricht vielleicht deinem Wunschdenken aber nicht der Realität.Die Türkei ist Sekularer als manch ein anderer Staat
Dann bin ich dafuer das die BRD den "Laizismus" der Tuerken entsprechent kopiert - sprich die Pfarrer und Priester werden dann vom Staat bezahlt, Kirchenbau und christliche Schulen werden subventioniert, du azrail kriegst im Pass ne Nummer aus der hervorrgeht das du Moslem bist, Bauverbot fuer Moscheen, Verbot das Imane ohne deutsche Staatsbuergerschaft hier predigen, Moslems wird die Offizierslaufbahn in der Bundeswehr verboten, sollte ein Moslem einen Christen dazu bringen zu konvertieren wird gegen ihn ermittelt ....
[/quote]Mit so einer Kopie des tuekischen "Laizismus" koennt ich gut leben
Ein paar hier eher nicht
Azrail und Sturrkopf das mitm Laizismus wurde hier auch schon am Anfang des Threads durchgekaut - langsam wirds langweilig
chlaf:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2003/11/24/international/europe/24TURK.html?pagewanted=1">http://www.nytimes.com/2003/11/24/inter ... gewanted=1</a><!-- m -->
Zitat:Turks Say to Europe: Can't We Just Come as We Are?
By CRAIG S. SMITH
Published: November 24, 2003
ISTANBUL, Nov. 23 — Serra Bayburt raised her voice over the thumping strains of Gloria Gaynor's "I Will Survive" in a fashionable bar beside the Bosporus and expressed her views on Turkey's future.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2003/48/leicht_4820003">http://www.zeit.de/2003/48/leicht_4820003</a><!-- m -->
Wenn fern in der Türkei…
Wo immer Terror stattfindet: Terror ist niemals fern. Denn er bedroht die staatliche Ordnung überall. Deshalb ist es absurd zu glauben, man könne den Terror aus der EU fernhalten, wenn man die Türkei aus der EU fernhält. Aber sollen wir sie deshalb hereinlassen?
Zitat:Für mich, aber dieses Thema ist ja überall umstritten, gibt es zwei Kapitel dieses Themas – das eine, bei dem ich skeptisch, aber belehrbar bin, und das andere, bei dem ich keine Möglichkeit erkenne, dass ich an den Grundtatsachen etwas ändern könnte.
Kapitel eins: Die innere Verfassung der Türkei. Gut, nur ein freiheitlicher demokratischer Staat kann in die EU aufgenommen werden. Kann die Türkei diese Qualität erreichen? Ich will das nicht ausschließen. Warum sollte man der Geschichte keine Chance lassen. Aber eine Skepsis, die ich folgendermaßen ausdrücken möchte bleibt: Bisher beruht die laizistische Ordnung der Türkei, die nicht nur den muslimischen Fundamentalismus, sondern sozusagen den öffentlichen Islam insgesamt rigoros unterdrückt, auf der Hintergrundmacht der Armee. In einem Eu-Staat aber muss die Armee sich dem Primat der Politik voll unterwerfen. Sollte also das die Alternative sein: Eine laizistische Türkei mit militärisch-politischem Kommando minus islamischen Fundamentalismus oder eine demokratische Türkei plus Islamismus minus Militärherrschaft? Aber selbst wenn sich diese Zwickmühle eines ferneren Tages auflösen sollte: Zwar können nur Demokratien Mitglied in der EU werden – aber das heißt noch lange nicht, dass alle Demokratien Mitglied werden sollten.
Deshalb nun zum Kapitel zwo: Die außenpolitischen Handlungsfähigkeit der EU. Dass die EU sich nicht grenzenlos ausweiten kann, ohne an einem imperial overstretch, einer Überdehnung aktionsunfähig zu werden, liegt auf der Hand. Für meinen Eindruck wäre der Fall der Türkei ein Fall zuviel. Es gibt eine Zahl und eine Widersprüchlichkeit von geopolitischen und historisch grundierten Interessen, die sich dann einfach nicht mehr unter einen Hut bringen lässt. Schon der Irakkrieg und seine Folgen zeigen uns: Sollte das wahrscheinlich ohnedies unlösbare Kurdenproblem zu einem internen Problem der EU gemacht werden, zum Beispiel?........
Zitat:Dann bin ich dafuer das die BRD den "Laizismus" der Tuerken entsprechent kopiert - sprich die Pfarrer und Priester werden dann vom Staat bezahlt, Kirchenbau und christliche Schulen werden subventioniert, du azrail kriegst im Pass ne Nummer aus der hervorrgeht das du Moslem bist, Bauverbot fuer Moscheen, Verbot das Imane ohne deutsche Staatsbuergerschaft hier predigen, Moslems wird die Offizierslaufbahn in der Bundeswehr verboten
Sehe du hast gerade einer deiner "Visionen"
Solange ebenso neuere Aspekte von dir hinzutreten würden wäre es ja noch erträglich....
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Interessanter Beitrag Popeye....
Ich frage mich in diesem Zusammenhang, ob sich die europäischen Länder durch einen türkischen Nicht-Beitritt unbedingt sicherer fühlen können? Das Terrorproblem mit dem sich der türkische Staat "infiziert" hat, könnte bald auf "europäischere" Gefilden überschwappen.
@Popeye
Klasse Link!:daumen:
Kann ich nur zustimmen.
@Sturkopf: ich hab nur den tuerkischen "Laizismus" auf Deutschland gespiegelt - wo iszt das Problem
Und das wir uns im Kreis drehen sag ich schon lang
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1492952">http://derstandard.at/?id=1492952</a><!-- m -->
Zitat:Die türkische Gesellschaft
Hans Rauscher schreibt in seiner Kolumneüber die Forderungen nach einer beschleunigten Aufnahme der Türkei in die EU
Der deutsche Außenminister Joschka Fischer reist zu einem spontanen Solidaritätsbesuch in die Türkei. Der britische Außenminister Jack Straw sagte, nach den Anschlägen von Istanbul müsste die Aufnahme der Türkei in die EU noch beschleunigt werden. In Österreich wurde mittlerweile eine 17-jährige Türkin von mehreren türkischen Männern entführt, vermutlich nach Südfrankreich. Sie - und ihr Vater - hatten sich geweigert, einer im türkischen Heimatdorf offenbar im erweiterten Clan abgesprochenen Zwangsehe zuzustimmen. Vorfälle dieser Art sind nicht selten ...
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/inter...lr/213864/
Zitat:21.11.2003
Friedrich gegen schnellere Aufnahme der Türkei in die Europäische Union
Interview mit Ingo Friedrich (CSU), Vize-Präsident des Europaparlaments
Der Vize-Präsident des Europaparlaments und stellvertretende Parteivorsitzende der CSU, Ingo Friedrich, hat sich vor dem Hintergrund der Terroranschläge in Istanbul gegen eine beschleunigte Aufnahme der Türkei in die EU ausgesprochen.
...
Bla Bla Merowig hast keine Peilung vom Land und laberst rum.
Voll das geschwätz warst du schonmal in der Türkei das du es beurteilen kannst?!Kennst du dort die Lage wie es abgeht laberst deine Wunschträume herum was willst du wissen von diesem Land in dem du nicht lebst und schätze nicht einmal Urlaub gemacht hast.Die Türkei ist sekular leider zu sekular das ist eher ihr Problem.
Was die Aufnahme angeht werden die Terrorvorfälle weder es beschleunigen noch verlangsamen schätze ich zumindest.
Ich persönlich bin nicht dafür das die Türkei in die EU kommt aber das hat andere Gründe.