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Normale Version: Irak
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Ich glaube nicht das es zu massiven Konflikten zwischen Shiiten und Sunniten kommen wird natürlich wird jede Gruppierung versuchen seinen Vorteil zu ziehen und da sehe ich die Seite als Konfliktgebiet welche mit den Amerikanern kooperiert haben.Gleichgültig welche Gruppierung jede Person die mit den Amerikanern sehr nahe waren werden es schwierig haben das heißt wenn der Beschützer Amerika weg ist werden deren "Gesellen" bluten.Natürlich können wir das von hier nicht genau beurteilen aber eines steht fest es werden viele unschuldige sterben.

~Ansar

Ja ich glaube auch nicht dass es wie vom manchen behauptet (meistens nicht muslime) ein problem zwischen Schiiten und Sunniten gibt.
Ok es gibt manche unterschiede, aber ich als ein Sunnite sehe überhaupt nicht ein wieso ich einen Schiiten als feind sehen sollte. Schließlich sind wir alle Muslims.Smile
Meines wissens nach ist es von schiitischer Seite nich nur erlaubt mit einem Sunniten zu beten, sondern ausdrücklich erwünscht. Von Sunnitischer Seite gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden Gruppierungen.
Och in Pakistan bringen sich Sunniten und Schiiten des oefteren gegenseitig um - so ne grosse Liebe ist es auch wohl doch nicht - entspricht etwa dem frueheren Verhaeltnis von Protestanten und Katholiken( was man zum Teil noch in Nordirland wiederfindet)

Neues von JihadTV :evil:
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Zitat:November 10, 2003
AL-JAZEERA CORRESPONDENT SATTAR KARIN ADMITTED THAT HIS OFFICE IN THE MAHMOUDIYA, BABIL PROVINCE OF IRAQ HAS BEEN USED TO COORDINATE ATTACKS AGAINST COALITION FORCES. TWO SYRIAN NATIONALS WERE ALSO INVOLVED. (AL-SABAH, IRAQ, 11/9/03)
Tjo als die Amis aus versehn die mal beschossen haben wurden doch die richtigen erwischt - schon auffällig wie oft al Jazeera auffaellt - Mitarbeiter arbeiteten fuer den irakischen Geheimdienst, ein paar sind/waren Al-Quaida Boten....


Erste Bundeswehrsoldaten im Irak
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E49DBA4D011DE49EBB411FBC099301AED~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Bundeswehr
Deutsche Soldaten nach Bagdad geschickt

12. November 2003 Deutschland hat drei Bundeswehrsoldaten in Zivil in den Irak geschickt. Die Männer seien im Rahmen eines sogenannten Krisenunterstützungsteams in die Botschaft in Bagdad entsandt worden, sagte Verteidigungsminister Peter Struck (SPD) am Mittwoch im ZDF-„Morgenmagazin“. „Das ist ein normaler Vorgang, wir haben auch die Fraktionen im Bundestag darüber informiert.“
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,273618,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->
Zitat:IRAK

Sechs Tote bei Anschlag auf Hauptquartier der italienischen Polizei

Auf die Zentrale der italienischen Polizei in der südirakischen Stadt Nassarija ist ein Anschlag verübt worden. Dabei kamen mindestens sechs Menschen ums Leben.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,273615,00.html">http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 15,00.html</a><!-- m -->

Zitat:US-MEDIENSPEKTAKEL

Das Ende des Mythos Jessica

Von Marc Pitzke, New York

Jessica Lynch, das PR-Postergirl des Pentagons, hat gestern Abend im US-Fernsehen ihr Schweigen gebrochen - und entzauberte den Heldenmythos, mit dem das Weiße Haus den Irak-Krieg verherrlicht. Statt dessen bleibt ein übler Nachgeschmack: Der US-Feldzug wird von ahnungslosen Kindern gefochten.
Keine Angst habe übers Link posten die Diskussíon nicht vergessen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/438566.php">http://www.kurier.at/ausland/438566.php</a><!-- m -->


Irak: US-Leichen bleiben unsichtbar


Zitat:Washington - Auf der Luftwaffenbasis Dover an der Ostküste der USA kommen die Leichname aus dem Irak an. Ständig marschieren dort die Ehrenwachen neu auf, um die in das Sternenbanner gehüllten Transportsärge aus den Flugzeugen zu hieven. Die Särge werden dann zur Leichenhalle abtransportiert. Dies alles geschieht unter Ausschluss der Öffentlichkeit - den Medien ist die Berichterstattung über die Ankunft der Toten verboten......
Zitat:Mit ihrem strikten Verbot will die Bush-Regierung dagegen offenbar die Konsequenzen aus der Erfahrung von Vietnam ziehen. In konservativen Kreisen machen noch immer viele die Medien dafür verantwortlich, dass damals die öffentliche Unterstützung für Krieg schwand: Der Mythos lebe fort, Vietnam sei verloren gegangen, weil die Medien "zu plastisch und zu negativ" berichtet hätten, sagt Mark Miller, Medienexperte an der New York University......
(PAP/AFP heute) Der portugiesische Armee Sprecher Matos Sousa - Portugal wird trotz des Anschlags auf Italiener seine Soldaten wie geplant, d.h. Heute, nach Irak entsenden. (die Portugiesen stationieren gemeinsam mit den Italiener unter britischem Kommando)
Zitat:Warum hat es diesen Bürgerkrieg bisher noch nie gegeben ? Wer sollte denn wem den Kopf einschlagen ? Kriminalität wäre sicherlich ein Problem. Da wären Blauhelme sicherlich ein altbewährtes Mittel.
Es gibt im Irak keine ethnischen Konflikte, wie beispielsweise in Ex-Yugoslawien. Ich gebe Dir aber Recht, daß man solche Gründe, auschliesslich von Amerikanischer Seite, vorbringt um den weiteren Einsatz zu rechtfertigen.
Das kann man natürlich glauben...
Warum es einen Bürgerkrieg bisher noch nicht gegeben hat? Weil 150.000 US Soldaten ihn verhindert haben.
Blauhelme sind gegen Kriminelle kein geeignetes Mittel. Die UN ist im Irak kaum anerkannt, UN Soldaten würden sicherlich auch als Besatzer gesehen werden und bekämpft werden.
Keine ethnischen Konflikte im Irak? Frag mal die Kurden, die vergast wurden oder die Schiiten, die von Panzern und Hinds massakriert wurden. Deine Annahme erscheint mir blauäugig.
Einen Bürgerkrieg würde es nach einem US Abzug im Irak geben, weil es verschiedene starke Fraktionen gibt. Die Schiiten und ihre Milizen würden es wohl kaum akzeptieren, wenn sunnitische Saddam Anhänger im Irak wieder die Macht übernehmen würden. Die Kurden wären davon genausowenig begeistert. Drei potentielle Konfliktparteien sind eigentlich genug, um einen Bürgerkrieg anzufachen.
Zitat:Aber ein Anschluss an den Iran ? Das musst Du mir genauer erklären. Es handelt sich immernoch um Iraker. Nur weil in Frankreich auch Christen wohnen war bisher noch keine Eingliederung im Gespräch. Dort gewiss auch nicht.
Denke, daß sich ein Schiit kaum zuerst als Iraker identifizieren wird, das Nationalbewusstsein dürfte im Irak recht gering sein, da der Irak ein Retortenstaat ist. Primäres Identifikationsmerkmal ist eher die Religion.
Gehen wir in Form eines Gedankenexperiments mal von einem Bürgerkrieg aus. Iran unterstützt "seine" Schiiten, da viele geistliche und politische Führer oft aus dem iranischen Exil kommen. Wenn dann der Iran anbietet: Kommt unter dem Schutzschirm eurer schiitischen Brüder und wir können euch mehr unterstützen. Dann halte ich einen Zusammenschluss für nicht ganz unrealistisch. Ist natürlich nur eine fernliegende Möglichkeit.
Zitat:Die sind Dir vielleicht nicht bekannt, aber es gibt viele Unteschiedliche Gruppierungen im Irak, die dort Ihre Anhänger haben. Die zu wählen , um sie an der Regierung des Landes zu beteiligen wäre ein Schritt in eine wrkliche demokratie. Wenn es nur einen solchen Kandidaten gäbe, der nach Deiner Sicht demokratische Werte vertritt, darf nur er gewählt werden, oder wie soll ich Dich verstehen
Meine, daß es keine Kanditaten gibt, wie z.B. Adenauer oder Schumacher in Deutschland nach dem 2.WK. Es gibt keine Person mit politischer Erfahrung, die nicht im Ausland war oder durch Zusammenarbeit mit Saddam korrumpiert ist. Und die Wahl nach Gruppierungen wäre nur das Vorspiel für einen Bürgerkrieg, Sunniten wählen Sunniten, Schiiten Schiiten und Kurden Kurden.

Zum Abschluss; Ein Abzug der USA würde kein einziges irakisches Problem lösen, die USA sind die einzigen die ein gewisses Maß an Stabilität in den Irak bringen. Die Annahme ein paar Blauhelme und die schnelle Abhaltung einer Wahl würde Friede, Freude, Eierkuchen herrschen, halte ich für mindestens so naiv, wie die amerikanischen Vorkriegspläne und Visionen.
Die Saddam und El qaida Anhänger werden wohl kaum verschwinden oder demokratische Parteien gründen, bloß weil die Amis weg sind und auf einmal von Demokratie begeistert sein.
@Bastian
Zitat:Denke, daß sich ein Schiit kaum zuerst als Iraker identifizieren wird, das Nationalbewusstsein dürfte im Irak recht gering sein, da der Irak ein Retortenstaat ist. Primäres Identifikationsmerkmal ist eher die Religion.
Da liegst du aber falsch! Im Iranisch-Irakischen Krieg hat der Iran mehrfach ohne Erfolg versucht, die irakischen Schiiten für sich zu gewinnen. Umgekehrt gelang es der irakischen Regierung auch nicht, die Bevölkerung in Khusistan auf ihre Seite zu ziehen.
Im Irak, wie auch in einigen anderen arabischen Staaten, dürfte noch ziemlich viel Tribalismus herrschen, der einzelne definiert sich also auch stark darüber, welchem Stamm oder Clan er angehört. So stammten etwa viele Mitglieder der gestürzten irakischen Regierung aus dem Raum Tikrit, worauf etwa ihr voller Name verweist, sie enden auf al-Tikriti.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/nm/20031112/wl_nm/iraq_italy_reaction_dc">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... eaction_dc</a><!-- m -->
Zitat:Italy to Keep Troops in Iraq Despite Deaths
1 hour, 13 minutes ago Add World - Reuters to My Yahoo!


By Shasta Darlington

ROME (Reuters) - Prime Minister Silvio Berlusconi vowed Italy would keep troops in Iraq (news - web sites) to help U.S. forces despite a bombing on Wednesday that killed 15 military personnel and urged political adversaries to unite in national mourning.
...
"I'm thinking of the mothers because I am a mother and a grandmother," said Italian pensioner Renza Zanni. "But I come from World War II and the Americans really helped us when we were in need. We can't turn our backs on them."
...
DER Nahost-Experte Peter Scholl-Latour in diversen Interviews zur Lage im Irak.
Schwerpunkt ist die problematischen Präsenz der Amerikanischen Soldaten.
Hierbei spreche ich vorallem auch Bastian an, der meiner bescheidenenen Einschätzung der Lage
so vehement widerspricht ! (unverschämtheit)


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jf-archiv.de/archiv03/363yy66.htm">http://www.jf-archiv.de/archiv03/363yy66.htm</a><!-- m -->
“Im Irak droht Super-Intifada"

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/10/28/scholl__latour/scholl__latour.html">http://www.bild.t-online.de/BTO/news/20 ... atour.html</a><!-- m -->
Wird der Irak für die USA zum neuen Vietnam?


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abendblatt.de/daten/2003/07/16/186907.html">http://www.abendblatt.de/daten/2003/07/16/186907.html</a><!-- m -->
Amerikas einzige Chance
Peter Scholl-Latour fordert: "USA müssen den Irak den Irakern zurückgeben."
Sonst wird es ein "uferloser Krieg".
Laut Scholl Latour explodiert der Nahe Osten doch eh alle zwei Tage, sorry nehme ich nicht mehr sooo ernst.
@Tiger
Beim Tribalismus stimme ich dir zu. Dennoch bleibe ich dabei, daß das irakische Nationalgefühl nicht stark ausgeprägt ist. Der Iran-Irak Krieg taugt nur begrenzt als Gegenbeispiel, die Schiiten im Südirak standen stark unter der Saddam Kuratel und die Identifikation mit angreifenden Glaubensbrüdern dürfte nicht so stark sein, daß es zur Fraternisation kommt.
@Bastian

Zitat:Laut Scholl Latour explodiert der Nahe Osten doch eh alle zwei Tage, sorry nehme ich nicht mehr sooo ernst.
hehe ! aber wie du siehst hat er recht gehabt. 30-35 Anschläge pro Tag im Irak sprechen Ihre sprache.
Ich glaube nicht, daß man sehr schlau dasteht, wenn man Peter Scholl Latour so völlig abschreibt. Aber egal....
Referenzen anschauen und ehrfürchtig niederknien wäre da wohl eher angebracht... Big Grin

Was die angeblich fehlende nationale Identität der Iraker betrifft liegst Du falsch. Gerade was eine von Dir aufgeworfene These bzgl einer Angliederung der irakischen Schiiten an den Iran betrifft.
Sorry, aber solche Theorien sind leider völlig daneben.
Die Heiligsten Stätten der Schiiten liegen auf Irakischem Gebiet, der Glaube wurde dort gegründet. Sie sind Araber, keine Perser. Niemals würden sie sich dem Iran anschliessen, oder unterwerfen. Da sind die sich viel zu schade für. Das genannte GK1 argument ist ebenfalls nicht so abwegig, wie du es darstellst.

Es ist sonnenklar, daß die Sunniten und Schiiten sich eindeutig als Iraker fühlen. Bei den Kurden sieht das bekanntlich anders aus. Aber das Problem haben die Türken und Perser auch ganz gut in den Griff bekommen.

Wie gesagt, ich sehe überhaupt kein Problem darin, daß Schiiten und Sunniten gemeinsam ihr land regieren, ohne sich die Köpfe einzuschlagen.

Und noch etwas : Sunniten sind nicht unbedingt gleich Saddamanhänger. Saddamanhänger sind aber in der Regel Sunniten, das stimmt.
:ot:
Zitat:Bei den Kurden sieht das bekanntlich anders aus. Aber das Problem haben die Türken und Perser auch ganz gut in den Griff bekommen.
Das ist ja sehr nett umschrieben für die Vorgänge in Süanatolien :daumen:

Kann man hier nachlesen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=248&time=1068716688">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1068716688</a><!-- m -->

Oder für Vorgänge wie die um den Mykonos Prozess.

Wenigstens wurde hier nicht gelobt wie Sadam die Kurden in den 80ern in den Griff bekam :wall:.
Wenn ich schadenfroh wäre, müsste ich jetzt laut Haha sagen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,273712,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html</a><!-- m -->
Zitat:IRAK-KRIEG

Die Fahnenflucht der US-Medien

Von Marc Pitzke, New York

Selbst die schießfreudigen US-Medien werden immer kriegskritischer. Tote Soldaten beherrschen die Schlagzeilen, Exposés enthüllen Versäumnisse der Regierung, der Milliardär George Soros finanziert gar eine Anti-Kriegs-Kampagne. Ein Menetekel für Präsident Bush: So begann auch das Ende des Vietnamkrieg
@Shahab
Zu Scholl Latour; Für mich wiederholt der Mann in Bezug auf den Nahen Osten ständig die selben Kassandrarufe. In anderen arabischen Ländern hat es keinen Aufstand der Strasse und fanatische Massen gegeben.
Für den Fernen Osten und Schwarzafrika ist der Mann zweifellos Experte, aber beim Nahen Osten scheint er mir doch stark von seiner Ausbildung beeinflusst.
Wenn du meine Theorie bezüglich der irakischen Identität nicht teilst, dann kann ich das nicht ändern. Wir bewerten die Vorgänge unterschiedlich. Kann mich deiner Meinung nicht anschliessen, finde die Argumente nicht überzeugend.
Das mit dem "In den Griff kriegen" des Kurden"problems" finde ich verdammt zynisch und eine beschönigende Darstellung von Unterdrückung.