Forum-Sicherheitspolitik

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/302962.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/302962.html</a><!-- m -->

Zitat:Frankreichs Regierung beruft Krisensitzung wegen Geiseln im Irak ein

31. Aug 10:40

Die französische Regierung tagt seit Dienstagmorgen, um Möglichkeiten zur Befreiung der beiden im Irak als Geiseln genommenen Journalisten zu beraten. Die hatten an Chirac appelliert, die Forderung der Entführer zu erfüllen.
....

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/302916.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/302916.html</a><!-- m -->

Zitat:Großajatollah fordert Freilassung entführter Franzosen

30. Aug 23:14

Der höchste schiitische Religionsführer im Libanon hat die Verschleppung von Ausländern als nicht mit dem Islam vereinbar bezeichnet. Er forderte die Freilassung der im Irak entführen französischen Jornalisten gefordert.
....

timucin
sadr wird die dominanz von sistani nicht akzeptieren
die familie sadr liegt schon lange im clinch mit der sistanis
schon der vater war ein erbitterter gegner von sistani
trotzdem wird sadr aufgrund seiner herkunft von der shia geschützt ES GING IN DIESEM KONFLIKT UM DIE SCHLÜSSEL ZUR IMAM ALI MOSCHEE
sadr hat sie von khoy gestohlen, er ist inhaber der schlüssel und hat damit die gewalt über die wichtigsten heiligtümer der schiiten
sistani war gar nicht so krank , er wurde nach london gebracht , weil man sich , um sein leben fürchtete ,
man hat sadr in die ecke gedrängt und dann sistani wieder zum vorschein gebracht
die tötung sadr kann von der sschiitischen geistlichkeit aufgrund seiner position nicht akzeptiert werden, es ist also kwine wirkliche option
die beschädigung der imam ali moschee ebensowenig
dieser machtkampf ist nicht zuende , sondern haqt erst angefabgen

@Lynd

Zitat:So langsam wirds aber echt lächerlich. Haben die nichts besseres zu tun als noch die wenigen Nationen die gegen den Irak krieg waren auch noch auf die Palme zu kreigen. Naja wegen paar Kopftüchern menschen entführen

Es geht eben nicht nur um ein paar Kopftücher sondern viel mehr um das westliche Selbstverständnis. Steht etwa Säkularismus über dem Prinzip der Freiheit? Man beschneidet das Recht der Muslime ihre Religion zu leben - Na gut - aber ich wär mal gespannt, wie die Wogen hochgehen würden wenn man jüdischen Rabbinern die Bärte stutzen würde Also mit so einer debilen Denkweise kommt man nicht wirklich weit, ausser man ist neo-konservativer Präsidentschaftskandidat in den USA

@Mehabadi (immer diese schweren Nicks)

Zitat:sadr wird die dominanz von sistani nicht akzeptieren
die familie sadr liegt schon lange im clinch mit der sistanis
schon der vater war ein erbitterter gegner von sistani

Er musste die Dominanz Sistanis akzeptieren. Er hatte eben keine große Wahl.
Sadr's Vater war eine religiöse Instanz unter den Schiiten aber er wurde von Saddam getötet. Moktada profitiert vom Ruhm seines Vaters und dass er eben ein Nachkomme des Propheten ist, aber er selber ist keine religiöse Instanz.
Sistani hingegen auch el-Hakim sind Großayatollahs und fungieren (sogar für die Kurden im Norden) als Richter und Fürsprecher. Zum Beispiel hat Barzani von Sistani eine Fetwa (Fatwa) erbeten, indem die Ansiedlung von Kurden in Kirkuk legalisiert wurde (hat sie aber nicht bekommen) :evil:

Zitat:trotzdem wird sadr aufgrund seiner herkunft von der shia geschützt ES GING IN DIESEM KONFLIKT UM DIE SCHLÜSSEL ZUR IMAM ALI MOSCHEE

Die Sadr abgeben hat - sehr schön :hand:

Zitat:die tötung sadr kann von der sschiitischen geistlichkeit aufgrund seiner position nicht akzeptiert werden, es ist also kwine wirkliche option
die beschädigung der imam ali moschee ebensowenig
dieser machtkampf ist nicht zuende , sondern haqt erst angefabgen

die Amerikaner kennen/kümmern sich um fremde Kulturen genausowenig wie die Taliban sich um den Buddhismus geschert haben.
In ihrer Ignoranz beschädigen sie ja sogar die wichtigeste Moschee der schiitischen Welt. Damit vertun sie es sich bei der Mehrheit der Bevölkerung des Irak. Ergo - die arab. Sunniten werden wieder zur Macht gedrängt und ein Saddam Derivat namens Chalabi übernimmt die Macht.
:lol!:

Zitat:Es geht eben nicht nur um ein paar Kopftücher sondern viel mehr um das westliche Selbstverständnis. Steht etwa Säkularismus über dem Prinzip der Freiheit? Man beschneidet das Recht der Muslime ihre Religion zu leben - Na gut - aber ich wär mal gespannt, wie die Wogen hochgehen würden wenn man jüdischen Rabbinern die Bärte stutzen würde Also mit so einer debilen Denkweise kommt man nicht wirklich weit, ausser man ist neo-konservativer Präsidentschaftskandidat in den USA

Hier wird versucht mit erpresserischer Gewalt auf die Gesetze eines Staates
Einfluss zu nehmen. Und das ist nicht Rechtens das wirst du jetzt nicht leugnen können das geht in westlichen Staaten auch über Klagen in diesen Ländern bzw EU-Gerichtshof. Und sobald man diesen Weg verlässt und Menschen entführt weil ein Symbol der eigenen Religion in der Schule nicht erlaubt ist in diesem Staat dann ist das für mich Lachhaft. Die Iraker haben weiß Gott andere Probleme als zu versuchen auf die Rechte in Frankreich Einfluss zu nehmen. Aber Schluss damit wir triften hier ins Offtopic ab.

Zitat:die Amerikaner kennen/kümmern sich um fremde Kulturen genausowenig wie die Taliban sich um den Buddhismus geschert haben.
In ihrer Ignoranz beschädigen sie ja sogar die wichtigeste Moschee der schiitischen Welt. Damit vertun sie es sich bei der Mehrheit der Bevölkerung des Irak. Ergo - die arab. Sunniten werden wieder zur Macht gedrängt und ein Saddam Derivat namens Chalabi übernimmt die Macht.

Die Amerikaner mit den Taliban zu vergleichen find ich jetzt ein bischen weit hergeholt zugegeben die Amis bewegen sich im kulturellen Minenfeld des Iraks
wie der Elefant im Porzellanladen.
Nur erklär mir bitte was würdest du tun wenn sich hunderte Gegner in der Nähe eines Heiligtums aufhalten und auf dich schießen?
An den Beschädigungen kann man den Sadr Milizen eine gwisse Mitschuld
nicht absprechen. Die Amerikaner haben schon darauf aufgepasst das der Moschee möglichst wenig passiert.

@Lynd

Zitat:Hier wird versucht mit erpresserischer Gewalt auf die Gesetze eines Staates Einfluss zu nehmen. Und das ist nicht Rechtens das wirst du jetzt nicht leugnen können das geht in westlichen Staaten auch über Klagen in diesen Ländern bzw EU-Gerichtshof. Und sobald man diesen Weg verlässt und Menschen entführt weil ein Symbol der eigenen Religion in der Schule nicht erlaubt ist in diesem Staat dann ist das für mich Lachhaft. Die Iraker haben weiß Gott andere Probleme als zu versuchen auf die Rechte in Frankreich Einfluss zu nehmen. Aber Schluss damit wir triften hier ins Offtopic ab

Es ging mir auch nicht so sehr um den 'Erpressungsversuch' als um dieses debile Gesetz Frankreichs. Das ganze kam doch mit der 11.September Hysterie - mit staatspolitischer Vernunft hat das herzlich wenig zu tun.
Auch halte ich die Entführer und deren Forderung als nicht ernstzunehmen - im Enddeffekt geht es ja um Publicity.

Zitat:Die Amerikaner mit den Taliban zu vergleichen find ich jetzt ein bischen weit hergeholt zugegeben die Amis bewegen sich im kulturellen Minenfeld des Iraks
wie der Elefant im Porzellanladen.
Nur erklär mir bitte was würdest du tun wenn sich hunderte Gegner in der Nähe eines Heiligtums aufhalten und auf dich schießen?
An den Beschädigungen kann man den Sadr Milizen eine gwisse Mitschuld
nicht absprechen. Die Amerikaner haben schon darauf aufgepasst das der Moschee möglichst wenig passiert.

Naja ich hab nicht direkt das amerikanische Volk mit den Taliban verglichen sondern eher die aktuelle Regierung der USA mit den Taliban. Bush und sein Umfeld sind durchdrungen von einem manichäischem Weltbild. Sie sehen sich als die Guten und wollen gegen das Böse vorgehen. Die Taliban ihrerseits empfinden sich als die Guten und wollen gegen den 'Satan' USA vorgehen.
Ich bitte darum, die Ähnlichkeiten in beiden Weltbildern zu beachten

Wieso müssen die Amerikaner unbedingt diese Moschee betreten/stürmen/ was auch immer? Wenn sie Sadr als Bedrohung empfinden, dann sollen sie ihn dort einschließen und belagern. Dann nimmt man Sadr auch viel Spielraum.
Aber Nein, die USA meinten es besser regeln zu können - ist halt nur nicht aufgegangen. Entweder man hätte einen Märtyrer geschaffen oder wie jetzt eben eingetreten, man musste den 'Feind' ziehen lassen. Die Entwaffnung der Mahdi Miliz ist relativ.

Und Ja, die Sadr Milizen haben eine Mitschuld. Aber dennoch war der Umstand, dass die Milizen sich dort zurückgezogen haben, kein Freifahrtsschein für deren Entweihung und Beschädigung durch die US-Truppen.

Wie es die Amerikaner auch anstellen, an den Großayatollahs Sistani, el-Hakim,..im geringeren Maße Sadr werden sie nicht vorbeikommen, wenn es darum geht ne Ordnung in den Irak zu bringen.

Zitat:Naja ich hab nicht direkt das amerikanische Volk mit den Taliban verglichen sondern eher die aktuelle Regierung der USA mit den Taliban. Bush und sein Umfeld sind durchdrungen von einem manichäischem Weltbild. Sie sehen sich als die Guten und wollen gegen das Böse vorgehen. Die Taliban ihrerseits empfinden sich als die Guten und wollen gegen den 'Satan' USA vorgehen.
Ich bitte darum, die Ähnlichkeiten in beiden Weltbildern zu beachten

Das du nicht das amerkanische Volk damit meinst war mir schon bewusst

Zitat:Wieso müssen die Amerikaner unbedingt diese Moschee betreten/stürmen/ was auch immer? Wenn sie Sadr als Bedrohung empfinden, dann sollen sie ihn dort einschließen und belagern. Dann nimmt man Sadr auch viel Spielraum.
Aber Nein, die USA meinten es besser regeln zu können - ist halt nur nicht aufgegangen. Entweder man hätte einen Märtyrer geschaffen oder wie jetzt eben eingetreten, man musste den 'Feind' ziehen lassen. Die Entwaffnung der Mahdi Miliz ist relativ.

Soweit ich weiß stand es nie zur Debatte das die Moschee durch amerikanische Truppen betreten oder erstürmt werden sollte.
Dies sollten nämlich die Iraker selbst tun die Amerikaner haben nur den Belagerungsring immer enger gezogen.

Zitat:Und Ja, die Sadr Milizen haben eine Mitschuld. Aber dennoch war der Umstand, dass die Milizen sich dort zurückgezogen haben, kein Freifahrtsschein für deren Entweihung und Beschädigung durch die US-Truppen.

Nun man kann keinem Soldaten zumuten ein Ziel nicht unter Feuer nehmen zu dürfen weil man sonst ein Heiligtum beschädigen könnte wenn man von dort beschossen wird. Das man das nicht gleich mit schweren Waffen tun sollte
ist eigentlich klar.

Zitat:Wie es die Amerikaner auch anstellen, an den Großayatollahs Sistani, el-Hakim,..im geringeren Maße Sadr werden sie nicht vorbeikommen, wenn es darum geht ne Ordnung in den Irak zu bringen.

In dem Punkt stimme ich mit dir überein aber auch Sadr scheint inzwischen
bewusst zu sein das er es doch besser auf dem politischen weg probieren sollte.

@Lynd

Zitat:Das du nicht das amerkanische Volk damit meinst war mir schon bewusst

Ich wollt nur sicher gehen

Zitat:Soweit ich weiß stand es nie zur Debatte das die Moschee durch amerikanische Truppen betreten oder erstürmt werden sollte.
Dies sollten nämlich die Iraker selbst tun die Amerikaner haben nur den Belagerungsring immer enger gezogen.

Die Amerikaner rückten teilweise bis zu 20 Meter an die Moschee heran - die irakischen 'Kollaborateure' hielten einen Abstand von 300 Metern. Da darf man sich auch nicht von der großspurigen Rethorik des irakischen Verteidigungsminister beeindrucken lassen.

Zitat:Nun man kann keinem Soldaten zumuten ein Ziel nicht unter Feuer nehmen zu dürfen weil man sonst ein Heiligtum beschädigen könnte wenn man von dort beschossen wird. Das man das nicht gleich mit schweren Waffen tun sollte ist eigentlich klar.

Du verkennst hier den Wert der Imam-Ali-Moschee. Es ist DAS Heiligtum für die Schiiten. Allein schon, dass fremde Besatzer (auch noch Christen) in seiner Umgebung patroullieren muss für einen Schiiten als unerträglich empfunden werden und dann beschädigen und schießen diese Besatzer auch noch auf die Moschee - für einen Amerikaner ist es nur irgendne Moschee oder gar nur ein Gebäude, dass den Einheimischen 'wichtig' zu sein scheint. Stichwort: Ignoranz

Zitat:In dem Punkt stimme ich mit dir überein aber auch Sadr scheint inzwischen bewusst zu sein das er es doch besser auf dem politischen weg probieren sollte.

Sadr ist eine nur schwer einzuschätzende Größe im irakischen Kontext.
Einerseits ist er ein Rebell und Draufgänger, er will sich profilieren und Sistani und Hakim die Führerschaft streitig machen (Sadr ist ja ein authentischer Nachfahre des Propheten - schwarzer Turban) aber andererseits ist seine Mahdi Armee nur schlecht gerüstet und kann sich gegen die US-Truppen nur vereinzelt durchsetzen. Auch wird ihm neuerdings der Vorwurf gemacht, er habe die Imam-Ali Moschee der Beschädigung ausgesetzt, indem er sich darin verschanzte.

Drer Krieg hat den Irak sehr mitgenommen und ich denke es wäre für den vorteil aller wenn da unten erst mal die waffen schweigen würden und man versuchen würde politisch die dinge zumindest anzugehen.. immerhin sind die amis bei aller unfähigkeit und herrschsucht nicht saddam und eine gewisse politische tätigkeit ist in einem gewissen rahmen immer möglich da unten.

Daher und dies habe ich auhc schon mal eher gepostet, geht es darum dass nun eine Ordnung erstmal besteht, sprich also dass keine gewalt mehr ausbricht und das gewaltmonopol der bestehenden staaatlichen organisationsform im irak ( also übergangsregierung + amerikaner) auch anerkannt und akzeptiert wird und da nicht weiter gekämpft wird.
Egal wie man nun zu der ordnung und ihrer legitimation steht, das ist ne andere frage und im moment wo es darum geht das leben der leute zu verbessern im alltäglichen und auch wieder bessere zustände ins land zu bringen ( versorgung etc.) auch fast zweitrangig wie ich finde.
da sollten auch ie radikalöne kräfte mal ein bißchen vernunft und auch pragmatismus an den tag legen und die situation nicht weiter verschlimmern vorallem für die zivilbevölkerung indem sie extra kämpfen und sich als insurgenten hervortun.
damit bewegen sie nix für die leute. Ergo, hoffentlich hält sich al-sadr nun zurück und wird von der restlichen geistlichkeit gemaßriegelt...

@ TimuCin und Lynd

Die sache mit den innepolitischen diskussionen zu amerika und europa gehören hier nicht hin.
Weder inbteressiert solche radikale gruppen die die journalisten da entführt haben, wie frankreich zu dem krieg stand, noch wie sich frankreich jetzt verhält.. das sind eben radiklae fundis die da nicht weiter differenzieren...
und über das kopftuchverbot mus hier nun wirklich nicht diskutiert werden, allein schon weil ja da das thema religion tangiert wird....also aus!
und zu amerika und dem talibanvergleich.. nun ja, manch böser kritischer zeitgesit macht diesen vergleich all zu gern und naja, unter gewiisen umständne kan man ihn auch modifiziert und absichtlich vereinfachend auch vielleicht so stehen alssen, aber das ist geschmacksfrage und die gehört hier nicht unbedingt hin...Ok!!?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=40167">http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=40167</a><!-- m -->

Zitat:OPERATION: IRAQI FREEDOM
Sheik: Allah sent giant spiders to combat U.S.
Cleric says arachnids as big as a chair killed soldiers in battle

An Iraqi sheik claims Allah sent giant spiders to the town of Fallujah to help its residents fend off attacks by U.S. military forces.

Sheik Mahdi Saleh Al-Sumide'i spoke to Syrian TV on Monday, claiming several Arab television stations videotaped the helpful arachnids.
...

Haette auch in die Kategorie lustige Nachrichten gepasst *g*

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,130662,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,130662,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Feds: Chicago Man an Iraqi 'Sleeper Agent'
Monday, August 30, 2004

CHICAGO — An Iraqi-born man who federal prosecutors say was a "sleeper agent" for Saddam Hussein's (search) spy agency was arrested Monday for allegedly lying on his application to become a U.S. citizen.
Sami Khoshaba Latchin, 57, pleaded innocent to making a false statement to immigration authorities. A federal judge ordered him held for a bail hearing Sept. 7.
...

für timucin
damit du verstehst was thomas watch mit der herstellung von ordnung meint
denn so entwickelt sich der irak in von unruhe nicht erschütterten regionen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/0/2c57c3b5e2369d8a85256ed70052ea67?OpenDocument">http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/0/2c ... enDocument</a><!-- m -->
Business has increased by over 40 percent since last year," Nejmettin Majid, manager of the Rozy Construction Company, told IRIN in Arbil city's Shorj district
In such a climate, it is only fair that labourers' wages should also have increased to US $20 a day, double that of last year
The tripling of government salaries
authorities in control of Sulaymaniyah have cut taxes on construction from 5 percent to zero. In areas further north, under the control of the Kurdistan Democratic Party (KDP), taxes have been cut from 10 percent to 2 percent.

so könnte sich der ganze irak sein , stattdessen zerfliesst das geld, die erhöhung der gehälter in von unruhe geplagten regionen , nützt kaum etwas, wenn der arbeitnehmer getötet wird
mehrere tausend staatsangestellte sind entweder getötet oder verletzt worden
der aufbau neuer stromleitungen, straßen usw nützt kaum etwas wenn ständig bombenanschläge die leitungen usw zerstören
und jetzt müssemn nochmals milliarden aufgebracht werden, die schon verplant waren , um städte wie najaf wiederaufzubauen
obwohl nicht einmal klar , dass es keine neuen kämpfe gibt

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtontimes.com/national/20040901-124008-3160r.htm">http://www.washingtontimes.com/national ... -3160r.htm</a><!-- m -->

Zitat:Al-Sadr linked to mass killings


By Rowan Scarborough
THE WASHINGTON TIMES


A U.S. military intelligence report says that followers of radical Shi'ite cleric Sheik Muqtada al-Sadr imprisoned, killed and mutilated Iraqis who opposed his insurrection.
American intelligence officers are now investigating in the town of Najaf, the site of Sheik al-Sadr's bloody standoff with coalition forces. A U.S. military officer told The Washington Times that the command recently acquired photos of 15 to 20 mutilated bodies that appear to be Iraqis lying in a courtyard.
...

drei türkische geiseln hingerichtet
das berichtet soeben aljazeera
diese geiselnehmer sind eine große blamage
die richten mittlerweile jeden hin ,
bestimmt waren das wieder lastwagenfaher
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,131220,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,131220,00.html</a><!-- m -->
hier eine quelle
oh je, das ist traurig, es sind schon mehr als dreizig türken ermordet worden

Kurde neuer Oberkommandant des Militärs

Zitat:General Hashimi war in den Verdacht von Kontakten zu Aufständischen geraten
Bagdad - Die irakische Übergangsregierung hat einen neuen Oberkommandanten für die Streitkräfte ernannt, nachdem der erst im April ernannte Kommandant wegen mutmaßlicher Verbindungen zu Aufständischen abgesetzt worden war. Wie die irakische Zeitung "Al Mashreq" am Donnerstag berichtete, war General Amer al Hashimi wegen einer Personalentscheidung in Verdacht geraten.

Er habe einen wichtigen Posten mit einem Offizier besetzt, der an Anschlägen auf militärische und zivile Einrichtungen beteiligt gewesen sein soll. Auf Hashimi, einen sunnitischen Araber aus Bagdad, folgt nun Babekr al Sibari, ein Kurde, der 1973 die irakische Armee verlassen und sich den kurdischen Kämpfern angeschlossen hatte.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m -->

Am Ende bleiben den Amerikanern nur die Kurden und die werden nicht ausreichen für eine 'demokratische Ordnung'.

ich setze einen drauf
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurdistanobserver.com">http://www.kurdistanobserver.com</a><!-- m -->
The body selected its president, Kurdish politician Fouad Massoum, who had supervised last month's national conference of 1,300 delegates that chose the interim Parliament.

"I promise to cooperate with all of you and that the Parliament will express the will of the Iraqi street," said Massoum, an ally of Kurdish political leader Jalal al-Talabani.

Massoum's appointment was the highest-ranking position for the country's Kurdish minority in the new Iraqi administration

auch er parlamentspräsident ist kurde

erstens kooperiren wesentlich mehr araber als du denkst mit den amis
und zweitens bin ich mir sicher, das herr zebari, ein der angesehnsten und besten peshmerge die jemals gekämpft haben , einen eigenen ihm treuen offizierskorps aufstellen kann , die dann ihre männer und frauen einfach effektiv einsetzen können
halbherzige offiziere und generäle sind das schlechteste was es gibt ,
das ist auch der grund, warum viele einheiten nicht kämpfen,
das ändert sich von nun an, ich hoffe dass die amis jetzt endlich einsehen, dass die kurden , verlässlichere partner sind als ehemalige baathfunktionäre oder der schiitische klerus,
sowohl militär als auch geheimdienst werden mittlerweile von kurden kontrolliert,
daneben könnten etwa 75.000 zusätzlich zu den regulären einheiten eingesetzt werden

endlich einmal eine gute tat für den irak

bahnt sich ja doch noch ne gute Lösung an.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/303403.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/303403.html</a><!-- m -->

Zitat:Journalisten nicht mehr in
Händen der Kidnapper

Die entführten französischen Journalisten sind laut französischem Kulturminister nicht mehr in der Gewalt ihrer Kidnapper. Laut Zeitungsinformationen wurden sie an eine sunnitische Gruppe übergeben.
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/303493.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/303493.html</a><!-- m -->

Zitat:Freilassung der Journalisten im Irak erwartet

03. Sep 12:24

Der Aufenthaltsort der verschleppten französischen Reporter im Irak ist ungewiss. Die Regierung rechnet aber mit einer Freilassung am heutigen Freitag.
....