Zitat:Ein bisschen karrikative Arbeit 2003 und seitdem ist nicht viel bekannt. Gute Ortskenntnisse, gute Kenntnisse der Lande -sitten -sprache, viel Reisetätigkeit, ein dazu passender Job - und noch immer einen Deutschen Pass als Rückversicherung. Vielleicht steht sie ja auf der Gehaltsliste einer deutschen Behörde
Sollte das stimmen, war es gelinde gesagt noch wesentlich dümmer von ihr, in so eine Sache zu geraten. Sollte das nicht so sein, dann ist es tatsächlich vor allem ein Problem für sie, weniger für den deutschen Staat.
Natürlich sollte man auch so alles tun, um sie da rauszubekommen, mit der Einschränkung, dass dies keinerlei staatliche Interessen verletzen darf.
So einfach...
Naja, Abschreckung soll mitunter wirken
Ich habe mal von einem Entführungsfall gelesen... - dabei wurde eine äthiopische Linienmaschine entführt - nur dummerweise waren einige Elitesoldaten oder-polizisten mit an Bord. Diese haben die Entführer überwältigt, Plastikplanen ausgebreitet (da bin ich mir aber nicht mehr sicher) und ihnen kurzerhand nach einander die Kehlen durchgeschnitten. Seitdem wurde keine äthiopische Maschine mehr entführt :evil:
Zitat:...sie ist mit einem Araber verheiratet kann fliessend arabisch und auch noch Muslimin,die Chancen stehen also nicht schlecht...
Das geleiche galt auch für die Engländerin Margaret Hasan. Die wurde auch entführt und getötet, war auch Muslimin, sprach fließend arabisch, war mit einem Iraker verheiratet und arbeitete für eine Hilforganisation. Und es waren auch politische Forderungen, welche Großbritannien aus Gründen de Staatsräson nicht erfüllen konnte. Andererseits wurden die weiblichen Geiseln aus Frankreich und Italien gegn Lösegldzahlungen freigelassen. Es ist momentan, bei der jetzigen Informationslage, also schwer abzusehen was geschehen wird.
Gruß NoBrain
Auch wenn es immer wieder Verückte gibt die die Gefahr trotz aller Warnungen suchen, sollte man alles tun um diese rauszuhauen.
Deutsche Staatsbürger im Stich lassen, auch wenn sie unvernünftig handelten oder gar nicht mehr in Deutschland leben, darf nicht stattfinden.
Wenn sie dann in Deutschland ist kann man sie ja zur Rechenschaft bringen.
Offiziel darf es natürlich keine Zahlungen geben. Lassen sich die Geiselnehmer nicht auf Geld ein und beharren auf ihre absurden Forderungen, muss man ein weiteres Vorgehen prüfen.
Wenn man den ungefähren Ort kennt und die örtlichen Sicherheitsorgene unfähig sind= KSK.
Wenn die Verluste zu groß wären, sollen "es" die USA wenigstens bombardieren. Dafür bilden wir noch ein paar irakische Polizisten aus.
Ihr seid echt kaltherzig stellt euch mal vor es wäre eure Schwester oder Mutter>
Die soll natürlich lebend rausgeholt werden,das mit der Staatspolitik ob das im Fall Irak zutrifft?Immerhin ist das ein Kriegsgebiet,Kohle zahlen könnte man schon.
Ich habs im Fernsehen gerade gesehen da heisst es sie wär mit einem Jordanier verheiratet der ein Stammesmitglied ist,das heisst die Frau ist damit auch Stammesmitglied vielleicht können die was bewegen Regierungen bezweifle ich.
Zitat:Azrail postete
Ihr seid echt kaltherzig stellt euch mal vor es wäre eure Schwester oder Mutter>
Obwohl die Frauen meiner Familie ihren eigenen Kopf haben - und haben dürfen - würde ich sie dort nicht hinfahren lassen. Und wenn es dennoch passiert, würde ich den Profis die Sache überlassen.
Sollte aber am Ende das Schlimmste eintreten - würde ich meine genze political correctness und den Hang zur Differenzierung mal gründlich auf die Probe stellen. Dann würde die Gefahr bestehen, dass ich die unterstütze, die dafür sorgen, dass diese ganze unproduktive Clan/Stamm/Aberglauben/Pseudo-Ehren Scheisse dahin verschwindet wo sie hingehört: in die Geschichtsbücher. Und zwar auf dem direkten Weg.
Zitat:Wolf postete
Zitat:Azrail postete
Ihr seid echt kaltherzig stellt euch mal vor es wäre eure Schwester oder Mutter>
Obwohl die Frauen meiner Familie ihren eigenen Kopf haben - und haben dürfen - würde ich sie dort nicht hinfahren lassen. Und wenn es dennoch passiert, würde ich den Profis die Sache überlassen.
Sollte aber am Ende das Schlimmste eintreten - würde ich meine genze political correctness und den Hang zur Differenzierung mal gründlich auf die Probe stellen. Dann würde die Gefahr bestehen, dass ich die unterstütze, die dafür sorgen, dass diese ganze unproduktive Clan/Stamm/Aberglauben/Pseudo-Ehren Scheisse dahin verschwindet wo sie hingehört: in die Geschichtsbücher. Und zwar auf dem direkten Weg.
Was hat das jetzt mit dem "Clan" zu tun das hab ich jetzt nicht gecheckt?
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,387603,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 03,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Entführte Deutsche wurde mehrfach gewarnt
Die im Irak entführte Deutsche Susanne Osthoff stand einem Medienbericht zufolge bereits seit längerem im Visier von Extremisten. Demnach wurde sie mehrfach gewarnt und erst kürzlich von US-Soldaten zeitweise in Sicherheit gebracht. [...]
Zitat:Azrail posteteWas hat das jetzt mit dem "Clan" zu tun das hab ich jetzt nicht gecheckt?
Primitivste Organisationsform die die Menschheit kennt, als Legislative oder gar Judikative Basis für moderne politische und Gesellschaftliche Systeme - die funktionieren sollen - ungeeignet. Ich glaube wir haben uns im 16-17 Jh davon weitgehend getrennt - es haben sich einfach zu viele Leute gegenseitig aus Gründen der Familien (-clan) Ehre umgebracht.
Ist diese Osthoff nun noch mit einem Jordanier verheiratet oder war sie es?
Nahezu belustigend und lächerlich die riesige Aufregung wegen einer einzigen entführten Frau, aber bestätigt das deutsche Spießbürger-Image, das man meißt erst dann aufschreit wenn es unter dem eigenen Ar*** brennt.
Nun gut, was ist passiert?, jemand wurde entführt, so wie nahezu jeden Tag irgendwo im Irak. Es wurden Forderungen gestellt, wie zuvor schon hundertfach. Die Geiselnehmer drohen mit der Tötung der Geisel sollten die Fordrungen nicht erfüllt werden, auch nicht neu und schon dutzendfach auch erfolgt, soweit man nicht bereit war Lösegeld in Millionenhöhe zu zahlen, aber auch in solchen Fällen war das Todesurteil nicht immer abwendbar, vor allem wenn die geiselnahme rein Politisch motiviert war.
Zehntausende Zivilisten, Frauen, Kinder, Unschuldige wurden bisher getötet und das Sterben geht jeden Tag im Irak weiter, zum Großteil ungesehen und ungehört von der Weltöffentlichkeit, nicht zuletzt dank der US Propaganda und Zensur ist es auch schwierig halbwegs reale Zustände über die Lage im Irak zu erhalten.
Relativ gleichgültig schauten und schauen bis heute die meißten Bürger und Politiker dem "Treiben" im Irak zu, mit zunehmendem Desinteresse. Aber plötzlich ist man anscheinend aufgewacht, denn es handelt sich diesmal um eine Deutsche um die man sich jetzt natürlich sehr medienwirksam bemühen und solidarisch erklären kann, evtl. schafft man es sogar sie freizubekommen, evtl. fliessen dafür dann wieder Millionen Steuergelder, dafür das sie sich wissentlich in Gefahr begeben hat und schon länger Hinweise und Warnungen exitierten auf eine mögliche Entführung.
Die Heuchelei ist jedenfalls beeindruckend und auch interessant das ein "deutsches" Leben anscheinend wesentlich mehr zählt als abertausende Irakische. FAlls das Ganze gut ausgeht kann man sich für die Frau und ihre angehörigen freuen, falls nicht, so hält sich das Mitleid in Grenzen, denn mittlerweile sollte der letzte wissen was ihm im Irak blühen kann.
Deutsche gibt es seit der Invasion hunderte, wenn nicht tausende im Irak, sowohl bei Hilfsorganisationen, Forschern, Ärzten, Ingenieuren, Firmen sowie Mitarbeitern von Sicherheitsfirmen und Söldner. Auffällig ist das diese nun erstmalig ins Fadenkreuz geraten, offensichtlich auch eine Folge des MAchtwechsels in Berlin vom relativ harten Irakkrieggegner und USA Kritiker Schröder zum US Schosshündchen Merkel, die ausdrücklich den Irakkrieg unterstützte und am liebsten G.W. Bush in den Hintern gekrochen wäre. Als immer offensichtlicher Wurde das der Irakkrieg inszeniert wurde und auf Lügen und Manipulationen seitens des weissen Hauses begründete, ruderte Frau Merkel hastig und kleinlaut zurück was den Waffengang anginge. Fall Frau Merkel bereits vor dem Irakkrieg an der Macht gewesen wäre, hätte es durchaus passieren können das Deutschland in diesen Sumpf hineingezogen wäre und auch vermehrt deutsche Soldaten im Sarg heimkehren, zum Glück kam es anders.
Zumal sie ja wohl ganz offensichtlich von der deutschen Botschaft persönlich gewarnt wurde - und Al Quaida sie explizit bedroht hat! - was übrigens auch dafür spricht daß sie nicht nur ein paar Medikamente ausgeliefert hat...
Das hat nichts mit Heuchelei zu tun. Als Heuchelei betrachte ich es eher, wenn man immer wieder in Foren lesen muss, wie sich Leute beschweren, warum über ein Unglück in Deutschland/Europa/USA viel Aufhebens gemacht wird, und wenig bis nichts in den Zeitungen steht, wenn in Bangladesh 500 Menschen auf einer Fähre ertrinken. Logischerweise ist das so. Kein Mensch kann sich um die ganze Welt (-bevölkerung) kümmern.
So wenig ich persönlich von dieser Sache beeindruckt bin, so logisch ist es, wenn in
deutschen Medien und seitens
deutscher Bürger ein erhöhtes Interesse daran besteht, wenn andere
deutsche Bürger von Ereignis XY betroffen sind. Herrje, wir reden hier doch nicht über Atomphysik. Dass das in jedem beliebigen anderen Land nicht so ist, soll man mir bitte erstmal zeigen. Es gibt einen Grund, warum wir heute in einer Welt von Nationen leben!
Nicht nur heuchlerisch und lächerlich, sondern nahezu erbärmlich und populistisch wie die Medien und Politiker plötzlich richtig "Aufblühen" als ob es eine welterschütternde Sensation ist.
Die Situation im Irak ist mehr oder weniger bekannt, schon seit Jahren und wird eher schlimmer als besser, ausser man schaut ausschliesslich Fox-Tv, dann kann es passieren das man der Meinung ist dort herrsche Friede-Freude-Eierkuchen und man bucht schon mal den Urlaub incl. Sightseeing in Bagdad und gemütlicher Butterfahrt zu den arhäologischen Sehenswürdigkeiten, Folkloregruppen dürfen aber nicht fehlen. :laugh:
Die Anzahl der aktiven Rebellen im Irak wird grob auf 20.000-25.000 geschätz und liegt damit deutlich höher als die derzeit einsatzbereiten Einheiten der Irakischen Armee, auch wächst die Rebellenarmee allen Informationen zur Folge weiterhin, trotz angeblicher Erfolge der Irakischen- und US Armee bei Ihren "Aktionen" gegen die "Terroristen" und der Behauptung man hätte jedesmal dutzende und hunderte getötet. Entweder stimmt dies einfach nicht, wohl am realistischsten, oder der Zulauf ist nach wie vor größer als die Verluste der Rebellen, auch durchaus möglich, denn der Hass auf die USA und den Westen wächst weiter und wird mit jedem Tag der Besatzung tiefer und die Freiwilligen für den Wiederstand und Selbstmordanschläge offensichtlich immer zahlreicher.
Die Gefahren und Risiken sind bekannt, das Land befindet sich im Ausnahmezustand, im Schnitt werden täglich rd. 60 Anschläge landesweit gezählt und wer sich dennoch dort hinbewegt, der ist entweder einfach nur Dumm, Lebensmüde oder einfach nur ignorant und die Verwunderung sollte daher eher gering darüber sein falls man am Strassenrand von einer Bombe zerrissen wird, beschossen wird, überfallen oder eben entführt wird.
Wer russisches Roulette spielt muss halt damit rechnen das beim nächsten Dreh eine Kugel im Lauf sein könnte, nicht mehr und nicht weniger, vor allem wenn einen niemand zu diesem "Spiel" zwingt.
Wir erinnern uns noch an die Darstellungen, vor allem im US Fernsehen, die die Rebellen und Wiederstandskämpfer als wilden Haufen, schlecht bewaffneter, unorganisierter und tolpatschiger Hobbykämpfer darstellten, die sinnlos und ziellos in der gegend herumballerten und wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen bei Gegenwehr davonliefen.
Offensichtlich stimmt diese Dartellung wohl nicht so ganz, denn gut 20.000 GI´s wurden ganz "gut" getroffen, tausende davon schwer und sind heute Kriegskrüppel und rd. 2.200 davon kamen nur noch im Sarg nach Hause.
Wie so oft rächt es sich einen "Gegner" zu unterschätzen und durch das Verhalten und Auftreten als Besatzer, Herrenmensch und jemand der die Sitten, Bräuche, kultur und Religion missachtet und mit Füssen tritt, noch dazu dafür sorgt, das die Motivation, Wut und Bereitschaft wächst um gegen die "Besatzer" vorzugehen.
Zitat:Wolf postete
Zitat:Azrail posteteWas hat das jetzt mit dem "Clan" zu tun das hab ich jetzt nicht gecheckt?
Primitivste Organisationsform die die Menschheit kennt, als Legislative oder gar Judikative Basis für moderne politische und Gesellschaftliche Systeme - die funktionieren sollen - ungeeignet. Ich glaube wir haben uns im 16-17 Jh davon weitgehend getrennt - es haben sich einfach zu viele Leute gegenseitig aus Gründen der Familien (-clan) Ehre umgebracht.
Ist diese Osthoff nun noch mit einem Jordanier verheiratet oder war sie es?
Naja was soll man machen in einer Gegend wo kein funktionierendes Staatsystem herrscht.
Ich hab zwar kein Clan aber sowas ist bestimmt von Vorteil.
Besonders wenn in einem Land Krieg herrscht und sowas auch als Kommunikationsmittel dienen kann.
@Turin
Nationen?
Ich hab gedacht wir leben in einer globalisierten Welt.
Die Frau ist immernoch mit dem Jordanier verheiratet und der Clan könnte nun wirklich behilflich sein um Kontakte zu knüpfen zumindest eine Hoffnung,also so eine primitive Ordnunbgsform kann also doch ziiehmlich hilfreich sein.
@All
Irr ich mich oder steht hier in diesem Link das die US-Marines irakische Kinder als Schutzschild benutzten?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.military.com/NewsContent/0,13319,81390,00.html">http://www.military.com/NewsContent/0,1 ... 90,00.html</a><!-- m -->
Das der Mann Jordanier ist hat keine Bedeutung, zumindest keine positive, denn Jordanien hat in der arabischen Welt kein gutes Ansehen und gilt als US hörige Marionette und als US Verbündeter. Wegen dem bedingungslosen pro- US Kurs brodelt es dewegen auch in Jordanien schon seit längerem gehörig, vor allem in den sozial schwachen Schichten und abgesehen von Syrien sickern vor allem auch über Jordanien Freiwillige und Nachschub für den irakischen Wiederstand durch.
Die Clans haben Einfluss, vorausgesetzt es handelt sich überhaupt um Mitglieder eines der bekannten größeren Clans, ansonsten dürften sie sich wenig darum scheren was irgend ein Clan verlangt, vor allem sollte es sich wie bisher unbestätigt tatsächlich um Al Quaida/ Al Sarkawi o.ä. Untergruppen handeln, die ohnehin ihre eigenen Strukturen und Hierarchien haben.
Wenn es eine kriminelle Gruppe ist oder Wiederständler die wie fast immer über Entführungen Geld erpressen wollen für den eigenen Nachschub und Waffen, dann besteht Hoffnung das gegen Zahlung von Lösegeld die Geisel freikommt.
Sollte es eine der genannten politisch motivierten Gruppen sein, dann ist die Frau so gut wie tot und dann können wir uns auf eine medienwirksam in Szene gestellte Enthauptung o.ä. einstellen.
@Azrail
Wen wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist, warum sollte man dann Skrupel haben Kinder mit Süssigkeiten um sich zu scharen und somit zu hoffen dadurch Angriffe von evtl. weniger skrupellosen Wiederstandskämpfern zu vermeiden?.