Zitat:Shahab3 postete
Das ist bei der Ausbeutung von Öl, wie bei allen anderen Bodenschätzen (Erze, Diamanten, Gold, ...). Die Regierungen sind korrpupt und die industrialisierten Staaten verdienen sich im Gegensatz zur lokalen Bevölkerung, eine goldene Nase. Da ist jedwede Mitsprache vom Bürger, seinen Rechten, bis hin zum Öko nichts als Störenfriede, die niedergeknüppelt wurden, werden müssen. Das ist die Geschichte von Südamerika, das ist die Geschichte von Afrika und das ist auch die Geschichte des Mittleren Ostens. Wohin soziale Ungerechtigkeit führt, die dann zudem noch auf ethnische und religiöse Konflikte treffen, sieht man ja weltweit. Und die Industrienationen haben ganz natürlich immer in ihrem eigenen Sinne dabei "regulierend" eingegriffen. Und diese hatten während des Kalten Krieges, aber auch heute noch, durchaus unterschiedliche Kombatanten.
Ok, das stimmt, aber jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Wie bekommt man den Irak wieder in den Griffe, außer mit einer Radikal-Lösung à la Quintus? Wenn ich jetzt verkünde "Iraker, Ihr erhaltet sämtliche Erdölfördereinnahmen!", dann hilft das trotzdem noch nichts.
Zitat:Zitat:Bei deiner Liste fällt mir was auf: Wer hat die meisten dieser Übel besiegt?
Die genannten Übel haben sich im Grunde alle letztendlich nur selbst besiegt.
Beim Morden in Ex-Jugosslawien, dem Kommunismus und Nationalsozialismus fällt mir ein Land ein, dass da etwas nachgeholfen hat. Manche behaupten auch, es wäre die Hauptursache gewesen, aber da kann man sich nicht sicher sein.
Zitat:Die genannten Übel haben sich im Grunde alle letztendlich nur selbst besiegt.
Bei allem Respekt, Shahab, aber das kann man kaum ernsthaft behaupten. Der NS-Staat ist ebensowenig einfach mal von allein in die Knie gegangen wie der Warschauer Pakt, auch nicht "letztendlich". Das zu behaupten ist mehr als nur historische Kosmetik.
Aber diese Diskussion kann man ja bei Interesse in einen Thread im historischen Bereich auslagern, ich spüre schon wieder so ein OT-Jucken...
Zitat:Ingenieur postete
Zitat:Shahab3 postete
Das ist bei der Ausbeutung von Öl, wie bei allen anderen Bodenschätzen (Erze, Diamanten, Gold, ...). Die Regierungen sind korrpupt und die industrialisierten Staaten verdienen sich im Gegensatz zur lokalen Bevölkerung, eine goldene Nase. Da ist jedwede Mitsprache vom Bürger, seinen Rechten, bis hin zum Öko nichts als Störenfriede, die niedergeknüppelt wurden, werden müssen. Das ist die Geschichte von Südamerika, das ist die Geschichte von Afrika und das ist auch die Geschichte des Mittleren Ostens. Wohin soziale Ungerechtigkeit führt, die dann zudem noch auf ethnische und religiöse Konflikte treffen, sieht man ja weltweit. Und die Industrienationen haben ganz natürlich immer in ihrem eigenen Sinne dabei "regulierend" eingegriffen. Und diese hatten während des Kalten Krieges, aber auch heute noch, durchaus unterschiedliche Kombatanten.
Ok, das stimmt, aber jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Wie bekommt man den Irak wieder in den Griffe, außer mit einer Radikal-Lösung à la Quintus? Wenn ich jetzt verkünde "Iraker, Ihr erhaltet sämtliche Erdölfördereinnahmen!", dann hilft das trotzdem noch nichts.
Kommt darauf an, wie man es anstellt. Wenn man z.B. den Ölgewinn pro Kopf aufteilen würde, dann hätte jeder etwas davon, gleichzeitig würde so eine Art Blutgeld fällig werden für jeden Toten. Was meinst du wie schnell dann Ruhe wäre.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.middle-east-online.com/english/?id=17630">http://www.middle-east-online.com/english/?id=17630</a><!-- m -->
Zitat:US General: Suicide attacks in Iraq all time high
Poll: 78% of respondents say they think US presence in Iraq is provoking more conflict than it is preventing.
...
While suicide attacks have always been a feature of Iraq's violence, US military spokesman Major General William Caldwell described them Wednesday as being at an all time high, with half of them targeting security forces.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5959726_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Überraschende Entscheidung der Regierung
Ausgangssperre in Bagdad verhängt
....
US- und irakische Truppen haben bereits seit Wochen ihre Bemühungen zu einer Stabilisierung der von täglicher Gewalt erschütterten Metropole intensiviert - bislang ohne großen Erfolg: In der irakischen Hauptstadt werden immer wieder Anschläge verübt. ....
Stand: 30.09.2006 07:56 Uhr
ein klares Eingeständnis, dass die von US-denSoldaten betriebene Sicherheitspolitik gescheitert ist - mit brutaler Gewalt wird halt nichts erreicht
Zitat:Neuer El-Kaida-Chef im Irak angeblich getötet
Der neue Chef des El-Kaida-Netzwerks im Irak, Abu Hamsa el Muhadscher, ist offenbar tot. Das berichtete der Fernsehsender El Arabija.
Quelle: AFP; 05.10.2006 - 08:16 Uhr
Ist wohl leider doch nichts geworden :wall:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,440893,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->
Zitat:ANTI-TERROR-KAMPF
Verwirrung um getöteten irakischen Qaida-Chef
Die irakische Regierung bestätigte zunächst, dass der al-Qaida-Anführer Abu Ajjub al-Masri getötet wurde. Das US-Militär dementiert dies jedoch. DNA-Tests sollen nun Klarheit bringen, ob der Nachfolger von Abu Mussab al-Sarkawi bei dem Angriff liquidiert wurde.
Menno >
Schön für die amerikanische Propagandafront wenn man abgeschlagene Köpfe des Gegners präsentieren kann. Nur menschlich...
Unterm Strich bringts das aber garnichts. null, nada,...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5976886_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Gewalt zwischen Sunniten und Schiiten
"Beide Seiten agieren mit äußerster Brutalität"
US-Außenministerin Rice hat im Irak das Ende der Kämpfe zwischen Sunniten und Schiiten gefordert. Doch dafür gibt es keine Anzeichen. Im Gegenteil: Es sei sei "eine Eskalation der Gewalt und der exzessive Einsatz von Folter zu beobachten", so der Henner Fürtig vom Deutschen Orient-Institut im Gespräch mit tagesschau.de.
...
Stand: 06.10.2006 08:24 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5982118_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Marines wollten Tod vertuschen
US-Soldat nach Mord an Iraker verurteilt
Gut fünf Monate nach der Ermordung eines Irakers in der Stadt Hamdania ist ein Angehöriger der US-Marines von einem Militärgericht zu zehn Jahren Haft verurteilt worden. Die Strafe wurde umgehend auf ein Jahr reduziert, weil der Angeklagte sich bereit erklärt hatte, gegen seine Kameraden auszusagen.
...
Stand: 07.10.2006 04:30 Uhr
ich dachte immer, in den USA steht auf Mord die Todesstrafe (von der ich ja persönlich nichts halte) ....
*mir die Ironie nicht verkneifen kann*
Aber doch nur, wenn ein Schwarzer einen weissen Amerikaner tötet, @Erich...
:frag::wall::pillepalle:
nur darf man sich nicht wundern, wenn diese offenkundige Ungleichbehandlung die islamisch - arabischen Seelen noch mehr zum kochen bringt, wollte ich damit gesagt haben
Eine nicht unumstrittene neue Studie erklärt, dass seit dem Einmarsch der von den USA geführten Koalitionstruppen im Irak im März 2003 mehr als 650.000 Menschen den Tod auf gewaltsame Art und Weise gefunden haben oder infolge der Nachwirkungen des Krieges (auch an Krankheiten, etc.) gestorben sein sollen.
Dies meldet CNN:
Zitat:Disputed study claims 655,000 Iraqi deaths
POSTED: 0657 GMT (1457 HKT), October 11, 2006
NEW YORK (AP) -- A controversial new study contends nearly 655,000 Iraqis have died because of the war, suggesting a far higher death toll than other estimates.
The timing of the survey's release, just a few weeks before the U.S. congressional elections, led one expert to call it "politics."
In the new study, researchers attempt to calculate how many more Iraqis have died since March 2003 than one would expect without the war. Their conclusion, based on interviews of households and not a body count, is that about 600,000 died from violence, mostly gunfire. They also found a small increase in deaths from other causes like heart disease and cancer.
"Deaths are occurring in Iraq now at a rate more than three times that from before the invasion of March 2003," Dr. Gilbert Burnham, lead author of the study, said in a statement.
Hier der Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/10/11/iraq.death.toll.ap/index.html">http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast ... index.html</a><!-- m -->
Hmm, also die Angabe, dass alleine 600.000 Menschen der anhaltenden Gewalt zum Opfer gefallen sein sollen, ist meiner Ansicht nach deutlich zu hoch gegriffen. Verschiedene andere Quellen schätzen die Zahl der Opfer auf 30.000 bis 194.000 (Höchstzahl).
Schneemann.
650.000 klingt für mich auch sehr hoch. Aber Du hast ja die Begründung selbst angeführt. Bei der einen Zahl werden die indirekten Folgen wie Krankheit, Hunger, mangelnde Medizin und vielleicht erhöhte Säuglingssterblichkeit mit angeführt. Bei den anderen Zahlen werden nur die direkten Opfer gezählt. Je nachdem, wie man was erhebt, kommen natürlich völlig andere Zahlen zustande.
Auch wenn dieser Post halb Off Topic wird, finde ichs doch interessant, aber falls Diskussionen aufkommen sollten, sollten wir diese doch lieber unter einem anderen Thema fortführen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/09/07/771457.html">http://www.welt.de/data/2005/09/07/771457.html</a><!-- m -->
Die Zählweise von Todespfern ist immer sehr bedeutend, wie auch obiger Artikel zeigt. Da treten schnell gewaltige Unerschiede auf...
Auch (oder gerade?) als Physiker muss ich jedoch sagen, dass ich im Zweifel alle Toten zähle, denn wenn ich sterbe ists egal, obs ne Kugel, ne Krankheit oder die Hysterie um mich herum war, die mich in den Tod getrieben hat :bonk:
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Wobei jeder sich sicherlich schon seit Jahren ein Urteil darüber gebildet hat ob der Irakkrieg (bzw. Atomenergie) gut oder schlecht ist
