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Normale Version: Israel
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Anstatt sich in abstruse Theorien reinzusteigern solltest du einfach die naheliegende Erklärung akzeptieren. Es wurden halt mal wieder was abgefangen. Das ist weder neu, noch besonders oder eine größere Peinlichkeit.

Aber vielleicht mal zu wichtigeren Entwicklungen in Israel. In der Knesset wurden diese Woche drei Gesetze verabschiedet die große Auswirkungen haben werden:

Zitat: Governance Bill approved by Knesset

The bill, sponsored by Yisrael Beytenu chair and Foreign Minister Avigdor Liberman, was approved by a 67-0 vote with no abstentions or opposition votes, as the voting was boycotted by opposition parties, which are opposed to the measure.

The bill raises the minimum threshold for a party to enter the Knesset to 3.25 percent of total votes, as opposed to the previous 2%. This is seen by analysts as having a devastating effect on the three Arab parties, none of which would have cleared the 3.25% threshold if it had applied in the last elections.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/governance-bill-approved-by-knesset/#ixzz2vowcgy3U">http://www.timesofisrael.com/governance ... z2vowcgy3U</a><!-- m -->

Eine höhere Prozenthürde ist sehr wichtig für das israelische Parlament. Dadurch wird die große Zahl an Kleinstparteien etwas eingeschränkt und Parteiabspaltungen werden unwahrscheinlicher. Die arabischen Parteien sind davon nicht wirklich bedroht, sie können ohne weiteres eine gemeinsame Arabische Liste aufstellen oder sich sonstwie zusammenschließen und würden damit leicht über die Prozenthürde kommen.
Zusätzlich werden durch dieses Gesetz auch die Zahl der Ministerposten begrenzt und die Hürden für ein Misstrauensvotum des Parlamentes höher gesetzt. Das sollte zukünftige Regierungen arbeitsfähiger machen.


Zitat:Law to draft ultra-Orthodox into IDF passes Knesset

With the opposition boycotting the vote, the Knesset passed the measure 65-1, with Jewish Home MK Yoni Chetboun casting the lone “no” vote.

The terms of the Equal Service Bill, approved by the Knesset’s Shaked Committee last month, stipulate a three-year transitional period which will begin once the Knesset passes the legislation. During those three years, a target will be set for the number of ultra-Orthodox enlistees each year. The target number will rise each year until 2017, when it will reach 5,200 new Haredi enlistees.

The measure has been vociferously opposed by the ultra-Orthodox community, which has historically enjoyed draft exemptions for Torah study. The law allowing for the exemptions was struck down in 2012, necessitating new legislation.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/bill-to-draft-ultra-orthodox-into-idf-passes-knesset/#ixzz2voyYbEZQ">http://www.timesofisrael.com/bill-to-dr ... z2voyYbEZQ</a><!-- m -->

Grundsätzlich halte ich es für extrem wichtig, dass man diese Herren auch zum Dienst heranzieht, ob man ihnen unbedingt eine Waffe in die Hand drücken muss ist eine andere Frage. Ich befrüchte das man sich damit mehr Probleme aufhalst als vernünftig wäre. Meines Erachtens wäre es wohl besser gewesen sich viel Ärger zu ersparen indem man Sherut Leumi (den Zivildienst) ausweitet und sie dazu einzieht. Ein Manpower Problme hat die Armee sowieso nicht, ganz im Gegenteil, um Platz für die Orthodoxen zu schaffen wird der Wehrdienst von 36 auf 32 Monate gekürzt. Aber es war wohl an der Zeit die Sache durchzuziehen.
Auf jeden Fall steht da noch viel Ärger ins Haus, die Auseinandersetzung hat da gerade erst begonnen.

Zitat:Knesset passes referendum law for land concessions

Any plan to cede land in Israel, East Jerusalem, or the Golan Heights, as part of a future peace agreement, must be put to a public referendum, according to a law approved by the Knesset on Wednesday.

The law does not cover the West Bank, where a decision on territorial concessions, precedent suggests, would remain the prerogative of the cabinet.

Sixty-eight Knesset members voted in favor of the bill in both the second and third readings, with none voting against or abstaining, as opposition MKs continued their ongoing boycott of plenum votes on coalition-sponsored bills.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/knesset-passes-referendum-bill-for-land-swaps/">http://www.timesofisrael.com/knesset-pa ... and-swaps/</a><!-- m -->

Auch eine Geschichte die schon ewig in Arbeit ist. Dabei ist ein verpflichtendes nationales Referendum zwingend notwendig um irgendwelche weitreichenden Übereinkünfte mit den Palästinensern der Bevölkerung vermitteln zu können.
Es ist das erste Basic Law (quasi Gesetz mit Verfassungsrang) das die Knesset seit 22 Jahren verabschiedet hat. Geht aber wohl noch vor das höchste Gericht in Israel.

Mit den drei Gesetzen hat die Regierung Netanyahu einige wichtige Ziele erreicht. Die Regierung scheint trotz der hohen Belastung durch die Verhandlungen mit den Palästinensern noch arbeitsfähig zu sein und verfügt auch in der Knesset über eine stabile Mehrheit.
Schade ist natürlich, dass sich die Opposition dem demokratischen Prozess verweigert und den Abstimmungen gleich ganz fern bleibt. Das wirkt zunehmend lächerlich.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/video/middleeast/2014/03/israeli-army-recruits-palestinian-christians-201432016248912635.html">http://www.aljazeera.com/video/middleea ... 12635.html</a><!-- m -->

Zitat:In Israel, an army recruitment drive has attracted more Palestinian Christians.

Israel maintains the army is a gateway to better private sector jobs once a soldier's service is complete.

But critics say its part of a wider effort to divide Palestinian Christians and the Muslim minority.
Zitat:Israel tötet vier Palästinenser in Flüchtlingslager
22. März 2014 15:37 Uhr 45 Kommentare

Im Flüchtlingslager Dschenin im Westjordanland haben israelische Soldaten vier Palästinenser erschossen.
...
Einen in das Gebäude geschickten Kampfhund habe der Palästinenser erschossen, sagte Lerner. Der Gesuchte habe versucht zu fliehen, dabei das Feuer eröffnet und zwei Israelis verletzt. Daraufhin sei er erschossen worden. Anschließend seien in den engen Gassen des Lagers "extrem gewalttätige" Unruhen ausgebrochen, bei denen die Israelis mit Schusswaffen, Sprengkörpern und Steinen angegriffen worden seien.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/israel-alhidscha-dschenin">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... a-dschenin</a><!-- m -->
Die unermüdlichen Bemühungen von John Kerry auch einen Friedensnobelpreis zu erhalten nehmen immer mehr die Ausmaße einer Tragikkomödie an.

Eigentlich hätte man schon nletzte Woche davon ausgehen müssen, dass sich das ganze Theater mit den 'three nos' von Abbas in Washington erledigt hat. Schließlich sagte er Obama allen Ernstes ins Gesicht, das er a) Israel niemals als jüdischen Staat anerkennen wird, b) das Rückkehrrecht für Millionen nicht aufzugeben gedenkt und c) (mein ganz persönlicher Favorit) der Konflikt mit einem Abkommen keineswegs beendet ist und munter weiter gehen wird.
Wie man es unter diesen Vorzeichen hinbekommen will, dass beide Seite miteinander über irgendetwas reden.
Nicht zuletzt auch deshalb weil Netanyahu Regierung und Volk dieses Theater nicht mehr wirklich verkaufen kann und insbesondere die nächste Gefangenfreilassung unter diesen Umständen nicht zu vermitteln ist. Mal ganz abgesehen davon das noch kein Mensch erklären konnte wie die Freilassung von Terroristen zum Frieden führen soll - das aber nur am Rande.
Es ist mittlerweile denkbar wenn nicht schon wahrscheinlich, dass es die Regierung Netanyahu über dieser Frage zerlegt. Jewish Home hat schon angegündigt die Koalition zu verlassen wenn der Deal durchgeht. Entsprechend ging er erst mal auch nicht durch, auch weil Abbas derweil noch ne Schippe drauflegte und meinte mit dem Gang zur UN drohnen zu müssen und neben den Terroristen auch wieder einen Siedlungsstopp verlangte damit die Gespräche weitergehen können.
Und weil das noch nicht reicht legte er heute auch noch gleich ein 24 Stunden Ultimatum obendrauf.

Das sieht also alles nicht so wirklich gut aus für Verhandlungen möchte man meinen. Und auch Kerry sieht langsam aber sicher seine Felle davonschwinnen. Dabei will er doch unbedingt das beide Seiten wenigstens so tun als würden sie miteinander reden (wollen) nachdem sein toller Framwork Deal postwendend von Abbas als Verhandlungsgrundlage abgelehnt wurde.
Dementsprechend verwundert es nicht, dass der durch die Welt eilende Außenminister (als ob es momentan keine größeren Krisenheerde zu managen gäbe) mittlerweile ganz tief in die Trickkiste greift und Jonathan Pollard hevorzieht.
An sich ja schon erstaunlich, man musste ja bisher davon ausgehen, dass die Amerikaner ihn als einzigen Spion überhaupt bis zum jüngsten Gericht eingesperrt lassen wollten.
Aber seis drum, für Kerrys Nobelpreis müssen halt notfalls auch ein paar heilige Kühne geschlachtet werden. Und deshalb soll der jetzt freikommen. Damit die Israelis Terroristen freilassen und Abbas sich für zwei weitere Monate an den Verhandlungstisch setzt bevor das Theater von vorne losgeht.
Dumm nur das Pollard selber garnicht innerhalb eines solchen Deals freigelassen werden will.

Aber was solls, nach Sinn und Verstand frägt da eh kein Mensch mehr.

Zitat:Pollard-for-prisoners deal said to be near completion

Three-way agreement would see partial settlement freeze, hundreds of Palestinians released, but sides waiting for Ramallah to sign on
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/pollard-for-prisoners-deal-said-to-be-near-completion/#ixzz2xdZtXQWG">http://www.timesofisrael.com/pollard-fo ... z2xdZtXQWG</a><!-- m -->

Zitat:A ‘Peace Process’ That’s Past its Shelf Life

It’s time to just say it. The obsession of Barack Obama and John Kerry with forcing along a discredited and unproductive “peace process” involving the Palestinian Arabs and Israel is weird – even creepy.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jewishpress.com/tag/abbas-three-nos/">http://www.jewishpress.com/tag/abbas-three-nos/</a><!-- m -->
Zitat:Israel to seize West Bank land for settlement projects
Monday, 31 March 2014 - 6:58pm IST | Agency: IANS

Israeli authorities have issued orders to confiscate around 75 acres of Palestinian-owned land in the West Bank for settlement projects, a Palestinian official said Monday.

"The villagers were told that their lands will be used as a cemetery and a school for two neighbouring Jewish settlements," said Ghassan Daghlas, a Palestinian official in charge of settlement issues in northern West Bank.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dnaindia.com/world/report-israel-to-seize-west-bank-land-for-settlement-projects-1973935">http://www.dnaindia.com/world/report-is ... ts-1973935</a><!-- m -->
Zitat:Palestinians publish new list of demands: PM must agree to East Jerusalem as capital

Amid reports recent bout of talks end without results, Palestinian leadership presents new list of demands, including a written commitment by Netanyahu that East Jerusalem will be Palestine's capital. Is this the end of talks?

The list of demands are:


1.A written commitment by Prime Minister Benjamin Netnayahu that the borders of the Palestinian state will be along the 1967 'green-line' and that its capital will be East Jerusalem.
2.The release of 1,200 Palestinian prisoners, including political heavyweights Marwan Barghouti, Ahmed Saadat and Fuad Shubkhi.
3.An end to the Egyptian-Israeli blockade on Gaza, and the formulation of dealing allowing the flow of goods into Gaza.
4.A halt in construction in East Jerusalem.
5.The IDF will not be allowed to enter Area A – the area of the West Bank under autonomous PA control since the Oslo Accords – to conduct arrests or assassinations
6.Israel will permit the PA control over Area C – currently under Israel's control.
7.The Palestinians known as the Church of Nativity deportees – a group of terrorist who barricaded themselves in the Church of the Nativity on April 2, 2002 and were later deported to European nations and the Gaza Strip – will be allowed to return to the West Bank.
8.The reopening of a number of Palestinian development agencies Israel shut down.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4506655,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 55,00.html</a><!-- m -->

ROFLMAO
Was ist daran neu? Das sind im Übrigen im Grundsatz (z.B. zu Ost-Jerusalem) auch völkerrechtlich anerkannte Positionen.
Erich schrieb:Was ist daran neu?
Was daran neu ist? Ernsthaft? Abbas verlangt damit die völlige Erfüllung all seiner territorialen Forderungen bevor er sich überhaupt an den Verhandlungstisch sitzt.
Über was soll da dann noch verhandelt werden? Die Aufgabe von Haifa und Tel Aviv?!
Die Liste ist pure Provokation und dient allein dem Zweck die Verhandlungen zu torpedieren. Faktisch ist aber mittlerweile sowieso vollkommen klar, dass es Abbas nie um Verhandlungen ging sondern er den Prozess nur dazu missbrauchte Terroristen und Mörder freizupressen.

Erich schrieb:Das sind im Übrigen im Grundsatz (z.B. zu Ost-Jerusalem) auch völkerrechtlich anerkannte Positionen.
Es gibt keinen völkerrechtlich anerkannten Anspruch auf Ost Jerusalem.
Nightwatch schrieb:... Es gibt keinen völkerrechtlich anerkannten Anspruch auf Ost Jerusalem.
soweit es die israelischen Ansprüche betrifft :lol:
Der Anspruch der Israelis auf Ostjerusalem ist völkerrechtlich wesentlich besser zu begründen als der der Palis. Nur Fakten interessieren ja nicht.
:lol: as “April fool’s joke”.
(rmks: nice one) :lol:
Fang doch einfach mal damit an zu begründen warum die Palis einen völkerrechtlichen Anspruch auf Ostjerusalem haben.
Gähn :roll:
Ostjerusalem und angrenzende Siedlungsgebiete wurden von Israel einseitig annektiert. Nach der UN-Charta ist eine "Annexion" aber nur in beiderseitigem Einvernehmen mit einem völkerrechtlichen Vertrag möglich. Eine einseitige Annexion ist ungültig.
Ostjerusalem gehört daher völkerrechtlich immer noch zum palästinensischen Gebiet. :roll:
Wie häufig wurde der Sachverhalt eigentlich schon in diesem Thread mühsam dargelegt? Die Strategie von Nightwatch, sich jedes Mal wieder aufs Neue dumm zu stellen würde ich nicht als Einladung zu einer ernsthaften Diskussion begreifen.
Erich schrieb:Gähn :roll:
Ostjerusalem und angrenzende Siedlungsgebiete wurden von Israel einseitig annektiert.
Schon darüber kann man streiten. Annexion ist die Aneignung eines Gebietes das zuvor einem anderen Staat gehört hat. Sie kann dabei übrigens immer nur einseitig sein, eine beidseitige Annexion gibt es nicht.
Aber wem bitte soll Ostjerusalem gehört haben bevor es sich die Israelis aneigneten? Den Palästinensern? Die gab es nicht mal als Volk als Israel das Westjordanland erobert hat. Geschweige denn als Staat. Jordanien? Mitnichten, die eroberten und annektierten das Westjordanland 1948/49. Später gab es dann jeden territorialen Anspruch auf das Gebiet ausdrücklich auf. Und davor war es britisches Mandatsgebiet und dieses Mandat ist 1948 eben ausgelaufen.
Tatsächlich ist es so, dass das Westjordanland inklusive Ostjerusalem staatenlose Gebiete waren (und zum Teil sind).
Man kann kein Land annektieren das niemanden gehört. Man kann es sich aber jederzeit einverleiben. Dagegen existieren keinerlei Völkerrechtlichen Regelungen.

Erich schrieb:Nach der UN-Charta ist eine "Annexion" aber nur in beiderseitigem Einvernehmen mit einem völkerrechtlichen Vertrag möglich. Eine einseitige Annexion ist ungültig.
Mitnichten. Nach der Charta der Vereinten Nationen ist folgendes festgelegt (Art 2 Nr.4):
"All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state,[...]"

Da steht Staat. Das Westjordanland war jedoch kein Staat, es war wie Ostjerusalem auch jordanisch besetztes, staatenloses Territorium.
Hinzu kommt, das es eben nicht Israel war, dass im Krieg die territoriale Unversehrtheit Jordaniens verletzt hatte, sondern es Jordanien war das israelische Positionen um Westjerusalem am 6. Juni 67 mit Artillerie angegriffen hat. Der dann erfolgende israelische Gegenschlag war ein klarer Akt der Selbstverteidigung und resultierte in der Eroberung aller jordanischen Besitztümer westlich des Jordans.
Das passiert eben wenn man Kriege anzettelt und verliert - man steht in aller Regel noch mit weniger Territorium da als sonst schon.
Auch die Charta der Vereinten Nationen spiegelt das selbstverständlich wieder. In Artikel 51 ist die Absolutheit des Selbstverteidigungsrechtes festgeschrieben, das jedem Mitgliedstaat erlaubt zur Selbstverteidigung nötigenfalls auch die Charta selbst auszuhebeln:
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security.

Das bedeutet das die Aneignung von Territorium in einem Defensivkrieg ohne weiteres möglich ist. Erst recht von Territorium, dass vorher genauso besetzt war und überhaupt keinen Staat zuzurechnen ist.

Zitat:Ostjerusalem gehört daher völkerrechtlich immer noch zum palästinensischen Gebiet. :roll:
Wie denn? Aus was begründet sich der völkerrechtliche Anspruch der Palästinenser auf ein Territorium das den Besitzer wechselte bevor sie überhaupt als Volk existierten?
Du verwechselst da was: Politische Willensbekundungen der Vereinten Nationen begründen keinen Völkerrechtlichen Anspruch auf irgendetwas. Und obendrein, würden wir ins Detail der Resolutionen gehen würden wir sehen, dass es die internationale Gemeinschaft den Konfliktparteien überlassen auszuhandeln wem welche Gebiete zufallen. Es nirgendwo festgehalten oder festgeschrieben das die Palis Ostjerusalem (oder Teile davon) bekommen sollen. Es gibt bestimmte Rahmenbedingungen nach denen verhandelt wird, was daraus rauskommt ist abzuwarten und aus rechtlicher Sicht völlig offen.

Im Übrigen wäre ich stark dafür das jetzt so zu machen wie auf der Krim. Die Bewohner Ostjerusalems dürfen abstimmten ob sie zu Israel gehören wollen oder zu nem Palistaat. Das Ergebnis wäre sehr wahrscheinlich ganz genauso eindeutig.