Forum-Sicherheitspolitik

Aufgrund damaliger CDU Spielereien hat DASS ja keine deutsche Beteiligung. Bei Arexis ist ja Helsing involviert, davon abgesehen das Arexis mindestens eine Generation weiter ist als das alte DASS.

(21.06.2025, 09:06)Frank353 schrieb: [ -> ]https://www.hartpunkt.de/luftwaffe-neue-...-erhalten/

Die 20 EF der Tranche 5, die nach der Sommerpause bestellt werden sollen, bekommen, wie die 15 EF EK, Arexis von Saab.

Das deutsche DASS wird nicht mehr verbaut.

Wie bereits erwähnt … hoffe ich dass man direkt 40-60 EF T5 bestellt!!
am besten alle als ECR Variante!
außerdem 40-50 große loyal Wingman Drohnen von Airbus!!

Ich stimme dir zu. Die F 35 müsste man auch verdoppeln.

(21.06.2025, 12:50)Frank353 schrieb: [ -> ]Ich stimme dir zu. Die F 35 müsste man auch verdoppeln.

Da stimme ich auch zu 🤪
dann hätte man für 20-25 Jahre Ruhe!

(21.06.2025, 11:34)ObiBiber schrieb: [ -> ]Wie bereits erwähnt … hoffe ich dass man direkt 40-60 EF T5 bestellt!!
am besten alle als ECR Variante!
außerdem 40-50 große loyal Wingman Drohnen von Airbus!!

Damit bekomme ich wohl doch recht. DEU ist aus dem 4nat DASS (es ist nicht deutsch) ausgestiegen, nach dem Radar gibt es auch hier eine nationale Lösung als Tornado. Man kann jetzt darauf warten, dass nach und nach Aufträge zur Nachrüstung vorhander EF kommen.

Zitat:Litening 5: Luftwaffe darf 90 neue Zielbeleuchtungsbehälter für den Eurofighter beschaffen

26. Juni 2025

Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat in seiner gestrigen Sitzung die 25-Mio-Vorlage für die Beschaffung von 90 neuen Zielbeleuchtungsbehältern vom Typ Litening 5 für den Eurofighter gebilligt. Dies bestätigten gut unterrichtete Kreise gegenüber hartpunkt. Der Verteidigungsausschuss hat dem Vorhaben bereits am gestrigen Vormittag zugestimmt. Damit kann nun ein Beschaffungsvertrag mit dem israelischen Rüstungskonzern Rafael Advanced Defence Systems, dem Hersteller des Zielbeleuchtungs- und Aufklärungspods, geschlossen werden. Gebilligt wurden dem Vernehmen nach Haushaltsmittel in Höhe von rund 350 Millionen Euro. Die Finanzierung des Vorhabens erfolgt zu Teilen aus dem Sondervermögen Bundeswehr sowie dem regulären Verteidigungshaushalt.

Der Litening-Zielbeleuchtungsbehälter versetzt dank seiner fortschrittlichen Sensorik den Kampfpiloten in die Lage, Bodenziele auf weite Entfernung zu beobachten, anzupeilen und für den Waffeneinsatz zu identifizieren. Dabei wird das Sensorbild auf ein Multifunktionsdisplay im Cockpit übertragen. Der Sensorkopf kann vom Piloten bei Bedarf manuell gesteuert und ausgewählte Bereiche optisch vergrößert werden. Zudem ist die Fixierung des Sensorkopfes auf ein bestimmtes Ziel möglich, so dass das Zielbild auch bei wechselnder Flugzeuglage automatisch verfolgt werden kann. Damit können auch bewegliche Ziele automatisch verfolgt und für den Waffeneinsatz beleuchtet werden. Die integrierte Wärmebildsensorik erlaubt zudem den Einsatz bei eingeschränkter Sicht.

Bei dem Litening 5 handelt es sich um eine Weiterentwicklung des derzeit in der Luftwaffe in Nutzung befindlichen Zielbeleuchtungsbehälters Litening III. Die Verbesserungen betreffen unter anderem eine leistungsstärkere Aufklärungssensorik, die die Einsatzfähigkeit des Kampfflugzeuges insbesondere beim Einsatz des taktischen Luft-Boden-Lenkflugkörpers Brimstone 3 deutlich verbessern dürfte.

https://www.hartpunkt.de/litening-5-luft...eschaffen/

90 Stück sind mal ne Hausnummer… Man scheint so langsam in die vollen zu gehen👍🏻

Mal eine interessante Meldung aus der Peripherie des EF: Der Fliegerhorst Laage soll für etwa 1 Mrd. € renoviert werden. Man will unter anderem neue gehärtete Shelter für den EF bauen.

Zitat:Ein Bauvorhaben steht in diesem Zusammenhang schon fest: Für Kampfjets und zur Lagerung von Munition sollen spezielle Schutzbauten errichtet werden. Derzeit stehen die Eurofighter in Hangars, die, so witzelt man auf dem Fliegerhorst, allenfalls vor Regen schützen. Im Zuge der Modernisierung sollen nun sogenannte gehärtete Shelter errichtet werden – die verstärkten Unterstände sollen die Kampfflugzeuge besser vor Treffern schützen.

Nordkurier 30.06.2025

(27.06.2025, 20:37)DorJur schrieb: [ -> ]90 Stück sind mal ne Hausnummer… Man scheint so langsam in die vollen zu gehen👍🏻

Chance!

https://www.hartpunkt.de/collaborative-c...ug-werden/

Collaborative Combat Aircraft: Eurofighter könnte mit Litening-Pod-Lösung zum Kommando-Flugzeug werden

Lars Hoffmann
24. August 2025

Nach Expertenmeinung werden unbemannte Kampfflugzeuge, sogenannte Collaborative Combat Aircraft (CCA), im Luftkrieg der Zukunft neben klassischen Fighter-Jets eine bedeutende Rolle spielen. So könnten sie etwa für Aufklärungs- aber auch Kampfmissionen genutzt werden.....
Es gilt als ausgemacht, dass eine solches Jagdbomber-CCA nur in Verbund mit einem dafür befähigten Kommando-Flugzeug komplexe Kampfeinsätze bestreiten könnte. Die aktuell in der Bundeswehr eingeführten Varianten des Eurofighter sollen sich dafür jedoch nicht eignen. Der Grund liegt in der bereits jetzt ausgereizten Rechner- und IT-Architektur des Flugzeuges.....
Beim Eurofighter ist eine solche Architektur erst mit der Ausbaustufe LTE (Long Term Evolution) geplant, diese wird aber dem Vernehmen nach erst mit einer weiteren Tranche Anfang der 30er Jahre der Luftwaffe zulaufen. ....
Vor diesem Hintergrund bietet sich eine deutlich schnellere und kostengünstigere Lösung an, die offenbar vom Eurofighter-Hersteller Airbus verfolgt wird. Nämlich die Führung von CCA über die Kommunikationsschnittstelle eines externen Pods. Dabei müsste dieser Pod Insidern zufolge nicht einmal neu entwickelt werden. Denn die Bundeswehr beschafft 90 Litening 5 Pods zur Zielbeleuchtung des israelischen Herstellers Rafael für seiner Eurofighter-Flotte. Der Litening-Zielbeleuchtungsbehälter versetzt dank seiner fortschrittlichen Sensorik den Kampfpiloten laut Hersteller in die Lage, Bodenziele auf weite Entfernung zu beobachten, anzupeilen und für den Waffeneinsatz zu identifizieren. .....
Diese Pods könnten aber auch als Kommunikations-Relais dienen, denn sie haben nach Einschätzung von Experten noch genug Aufwuchspotenzial, um die Verbindung mit dem CCA zu halten – etwa durch die Integration eines Link 16. Sowohl Bauraum als auch eine dafür vorbereitete Schnittstelle sollen wohl in dem POD vorhanden sein. Auch soll der Litening 5 über ausreichend Rechenkapazitäten zur Führung des CCA verfügen. Die Zertifizierung stellt nach Ansicht von Beobachtern kein Hindernis dar, da bereits eine frühere Version des Litening für den Eurofighter zugelassen ist, und demnach nur eine Anpassentwicklung für die modernere Version notwendig wird. Zitate Ende

BAE Systems früft die Integration von laser geführten 70mm Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) für den Eurofighter. Ziel soll die Drohnenabwehr sein.

Wäre das auch eine Möglichkeit die deutschen EF für solche Szenarien mit preiswerten und in grösserer Anzahl mitzuführenden Raketen besser auszurüsten?


https://www.twz.com/air/drone-killing-ap...er-typhoon

(14.09.2025, 14:03)Kopernikus schrieb: [ -> ]BAE Systems früft die Integration von laser geführten 70mm Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) für den Eurofighter. Ziel soll die Drohnenabwehr sein.

Wäre das auch eine Möglichkeit die deutschen EF für solche Szenarien mit preiswerten und in grösserer Anzahl mitzuführenden Raketen besser auszurüsten?


https://www.twz.com/air/drone-killing-ap...er-typhoon

Das macht die US Air Force bereits mit F-15E, ich meine auch mit F-16 sowie die Navy mit F/A-18 und es scheint zu funktionieren. Preiswerter als Iris-t allemal.
Aber auch nur ein Teil der Lösung. Ich glaube, an einer breit aufgestellten bodengebundenen Luftverteidigung inklusive C-UAS kommt man am Ende einfach nicht vorbei…

(14.09.2025, 14:03)Kopernikus schrieb: [ -> ]Wäre das auch eine Möglichkeit die deutschen EF für solche Szenarien mit preiswerten und in grösserer Anzahl mitzuführenden Raketen besser auszurüsten?

Über diese Variante haben wir vor einigen Wochen bereits im Strang Anti-UAV/UCAV-Systeme diskutiert. Es wäre eine sinnvolle Möglichkeit, um den aktuellen Luftpolizeimissionen eine weitere (multifunktionale) Waffe an die Hand zu geben und damit beispielsweise Provokationen wie die Drohneneinflüge aus Russland zu kontern, ohne die Kosten explodieren zu lassen. In einem großen Krieg stellt sich natürlich die Frage der Verfügbarkeit von Eurofightern für diese Aufgabe, Alternativen dazu habe ich beispielsweise in besagtem Strang angesprochen (Diskussion gerne dort).

(14.09.2025, 14:42)DorJur schrieb: [ -> ]Das macht die US Air Force bereits mit F-15E, ich meine auch mit F-16 sowie die Navy mit F/A-18 und es scheint zu funktionieren. Preiswerter als Iris-t allemal.
Aber auch nur ein Teil der Lösung. Ich glaube, an einer breit aufgestellten bodengebundenen Luftverteidigung inklusive C-UAS kommt man am Ende einfach nicht vorbei…

Kostet halt nur 20-25k für einen Flugkörper… und ein jet kann schnell mal 30,40,50 APKWS mit sich tragen….
Das ist schon eine gute Zwischenlösung … vor allem wenn man große Räume sichern muss…
hat man den Vorteil und die Geschwindigkeit eines Kampfjets und kombiniert diese mit günstigen effektoren

(Gestern, 06:45)ObiBiber schrieb: [ -> ]Kostet halt nur 20-25k für einen Flugkörper… und ein jet kann schnell mal 30,40,50 APKWS mit sich tragen….
Das ist schon eine gute Zwischenlösung … vor allem wenn man große Räume sichern muss…
hat man den Vorteil und die Geschwindigkeit eines Kampfjets und kombiniert diese mit günstigen effektoren

Bin doch auch nicht dagegen. Ich sehe diesen Ansatz allerdings nur komplementär zu einer ausgebauten bodengebundenen LV/C-UAS.
Nicht zu Unrecht wird mit Bezug auf den Vorfall in Polen ja nicht nur die Kostenfrage aufgeworfen sondern die Problematik, ob zum Zeitpunkt X genug EF zur Verfügung stehen…
Aber aufbauen sollte man die Fähigkeit auf jeden Fall. Auch für CAS unterhalb von Brimstone eine gute Sache.

(Gestern, 07:08)DorJur schrieb: [ -> ]Bin doch auch nicht dagegen. Ich sehe diesen Ansatz allerdings nur komplementär zu einer ausgebauten bodengebundenen LV/C-UAS.
Nicht zu Unrecht wird mit Bezug auf den Vorfall in Polen ja nicht nur die Kostenfrage aufgeworfen sondern die Problematik, ob zum Zeitpunkt X genug EF zur Verfügung stehen…
Aber aufbauen sollte man die Fähigkeit auf jeden Fall. Auch für CAS unterhalb von Brimstone eine gute Sache.

Ja…sehe ich auch so!
Diese Lösung mit APKMS ermöglicht meiner Meinung nach eine gute Übergangslösung die schnell verfügbar wäre…

perspektivisch wer für den Eurofighter so etwas wie eine MSDM missile gut!
Also eine Self Defense Missile welche andere Flugkörper abwehren kann… und so ggf auch fehlendes Stealth ausbügeln kann…. Indem man einfach mal 10-12 Raketen abschiesst die auf einen zukommen :-P

https://www.twz.com/35038/tiny-missile-i...es-forward