mein Gott revan, träum weiter
bevor die Euro-Welt zusammen bricht sind die USA längst pleite :lol:
das bisschen psychologische Aufgeregtheit kratzt nicht mal einen einzigen Euro an
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Zitat:Finanzprobleme in EU-Staaten
Ist der Euro in Gefahr?
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Schäuble: "Der Euro bleibt stabil"
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble widersprach dieser Einschätzung. "Der Euro bleibt stabil", sagte er zum Auftakt des G7-Finanzministertreffens im kanadischen Iqaluit. Die jüngsten Turbulenzen an den weltweiten Kapital- und Devisenmärkten wertete er als übertrieben. "Griechenland muss die Erfahrung machen, dass, wenn man über lange Zeit die Regeln nicht einhält, man einen hohen Preis zahlen muss", sagte er. Die EU habe dem Land harte Spar-Auflagen gemacht, damit dessen Staatshaushalt wieder in Ordnung komme.
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Spanische Reformen gegen Finanzprobleme
Unterdessen legte die spanische Regierung Vorschläge vor, mit denen sie das wachsende Haushaltsdefizit eindämmen will. Ministerpräsident José Luiz Rodriguez Zapatero setzt dabei auf Arbeitsmarktreformen.
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Stand: 06.02.2010 03:47 Uhr
@Erich
Der Euro ist eine neue Währung mehrerer Staaten. Zudem ist eine Währung auch vom Vertrauen abhängig, das man in sie setzt.
Beim Euro ist dieses Vertrauen vor allem in Deutschland niemals wirklich entstanden. Wird heute noch so viel gekauft wie in Vor-Euro-Zeiten?
Beim US-$ ist es dagegen so, das er schon längere Zeit etabliert ist.
Ach ja, die letzte gemeinsame europäische Währung vor dem Euro war spätestens 1927 am Ende, da wurde sie in der Schweiz ungültig.
@revan
Du bringst da einige gute Punkte.
Im Grunde verdankt der Euro seine Existenz dem deutschen Bedürfnis nach - Weltflucht. Die ganze EU stellt für Deutschland eine Art Weltflucht da, man wollte nicht nach dem 2.Weltkrieg Nationalstaat sein, also schaltete man so auf Autopilot, definierte sich außenpolitisch über die EU und versucht dies zum Teil auch militärisch, wirtschaftlich macht man es sowieso...
Nur - wer schlafwandelt legt sich auf kurz oder lang hin...willkommen in der Realität. :twisted:
Tiger schrieb:@Erich
Der Euro ist eine neue Währung mehrerer Staaten. Zudem ist eine Währung auch vom Vertrauen abhängig, das man in sie setzt.....
wie ich schon mehrfach betont habe - der Euro hat mehr Vertrauen als Griechenland, die "Angst" war mehr eine Angst vor der Zahlungsunfähigkeit der Griechen - und keine, die eine "Wertlosigkeit der Währung" zum Inhalt hatte (das unterscheidet den Euro positiv vom Dollar).
Und diese "Angst vor der Zahlungsunfähigkeit der Griechen" wird nun auch bald der Vergangenheit angehören:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E7B20AD0836F242D5BDEB53DCEDD35E9C~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A3 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Staatsverschuldung
EU erwägt jetzt doch Hilfe für Griechenland
09. Februar 2010 Der scheidende EU-Währungskommissar Joaquín Almunia hat am Dienstag Spekulationen auf baldige finanzielle Unterstützung der EU zugunsten Griechenlands genährt. Almunia sagte vor dem Europaparlament in Straßburg, die EU-Staaten sollten Griechenland Unterstützung zusagen, wenn es sich zu einem harten Sparkurs verpflichte. ....
das ist auch meine Meinung - denn wir können einen Euro-Staat (auch wenn er so wenig Bedeutung hat wie der griechische Anteil am Euro-BIP) nicht einfach "fallen lassen" - und da die Griechen ohnehin praktisch schon unter EU-Zwangsverwaltung stehen (was die staatliche Fiskal- und Haushaltswirtschaft betrifft) ist das mit dem "harten Sparkurs" ohnehin schon so gut wie unumstößlich.
Das Ergebnis ist klar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:hilfe-fuer-eu-land-berlin-will-griechenland-retten/50071966.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:hilfe ... 71966.html</a><!-- m -->
Zitat:09.02.2010, 19:11
Hilfe für EU-Land
Berlin will Griechenland retten
Exklusiv Spektakuläre Wende: Deutschland stellt den klammen Griechen Hilfen in Aussicht. Finanzminister Schäuble treibt einen Rettungsplan voran. Der Kapitalmarkt reagiert euphorisch: Der Euro klettert über 1,38 $, die Risikoaufschläge brechen ein.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:griechenland-rally-hilfsaktion-fuer-athen-befluegelt-maerkte/50071935.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 71935.html</a><!-- m -->
Zitat:09.02.2010, 18:14
Griechenland-Rally
Hilfsaktion für Athen beflügelt Märkte
Tagelang wurden Börsen, der Euro und Staatsanleihen wegen der Angst vor einer Pleite Griechenlands regelrecht abgestraft. Jetzt geht es aufwärts: Die Nachricht eines Hilfspakets für das Euro-Land lässt Investoren aufatmen.
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Der Euro und die Börsen zogen am Dienstag an, die Risikoaufschläge auf Staatsanleihen der Euro-Peripherie gingen deutlich zurück. Die Lage bei Länder-Kreditderivaten entspannte sich ebenfalls.
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Allerdings gibt es auch hier wieder Kritik:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:griechenland-europas-reifepruefung/50072012.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:griec ... 72012.html</a><!-- m -->
Zitat:09.02.2010, 20:14
Griechenland
Europas Reifeprüfung
Leitartikel Hektik ist selten ein guter Ratgeber. Umso schlimmer, dass die Rettung Griechenlands vor der drohenden Staatspleite nach wochenlangem Zögern nun überaus hektisch zu geraten scheint.
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Diese Diskussion um den Euro, den revan jetzt im US-Dollar Strang <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3650&start=510">viewtopic.php?t=3650&start=510</a><!-- l --> vom Zaum gebrochen hat, sollte besser hier fortgeführt werden:
revan schrieb:Kosmos schrieb:das was heute geschieht ist Panikmache, tatsächlich aber ist Euro bestens aufgestellt
Sicherlich ist hier auch Panik mache in Spiel, aber wenn ein Land wie Griechenland so eine Turbulenz auslösen kann zeigt dies nicht grad das der Euro gut aufgestellt ist. Viele Euro Länder sind überschuldet und einige stehen vor der Pleite Italien ist z.b um mehr als 130% des BIPs verschulte Spanien steht kurz davor Griechenland zu folgen. Der Euro raum zeigt darüber hinaus ein sehr schwaches Wachstum in Vergleich zu den USA auf, ja viele EU Länder wachsen gar nicht und die gezeigte Schwäche und Unentschlossenheit in der Griechenland Frage hat sicherlich das Vertrauen in den Euroraum erschüttert.
dazu zitiere ich aus dem Aktuellen SPIEGEL (print) S. 77 ff - dem SPIEGEL-GESPRÄCH - "Im Moment sündigt jeder": Jürgen Stark, 61, Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank, über eine drohende Pleite Griechenlands, Verwerfungen im Euro-Raum und die wachsenden Probleme hoher Staatsschulden
Zitat: SPIEGEL:... Griechenland droht eine Staatspleite, andere EU-Länder sind heillos überschuldet ... Wie sicher ist der Euro eigentlich noch?
Stark: Wir befinden uns jetzt seit mehr als eineinhalb Jahren in einer globalen Kirse. Wir können immer noch nicht sagen, dass sie vorbei ist. Aber Ihre Frage könnten Sie genauso an andere Regionen richten. Kein Mensch redet darüber, ob die USA auseinanderbrechen könnten wegen der maroden Finanzen von Kalifornien. Also lassen wir die Kirche mal im Dorf!.
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Es hat zum Start der Währunnsunion viele Sekeptiker gegeben. Seither hat de Euro elf erfolgreiche Jahre erlebt. Die jetzige Krise hat aber gezeigt, dass wir uns alle auf unbekanntem Terrain bewegen.
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Alle Marktteilnehmer und Währungen erleben aber dieselbe Bewährungsprobe, seit Lehmann Brothers Pleite gegangen ist. Das geschah übrigens auf der anderen Seite des Atlantiks und hat erst zu jenem Tsunami geführt, der dann auch Europa traf.
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Wir starteten mit 11 Ländern und sind heute 16. Der Euro-Raum war nie eine geschlossene Veranstaltung Ziel muss sein und bleiben, dass am Ende all 27 EU-Länder die gleiche Währung haben.
... auf einen Aspekt möchte ich in diesem Zusammenhang hinweisen: Das Haushaltsdefizit von Großbritannien hat die Größenordnung Griechenlands. Das der USA liegt ebenfalls bei über zehn Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Alle fortgeschrittenen Volkswirtschaften haben zurzeit Probleme. Es ist schon erstaunlich, woher die Kritik am Euro derzeit vor allem kommt.
SPIEGEL: Das klingt , als vermuteten Sie den angloamerikanischen Journalismus hinter den Attacken.
Stark Vieles dort liest sich jedenfalls so, als sollte von den Problemen vor der eigenen Haustür abgelenkt werden.
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Seot Lehmann wurden die Regierungen weltweit gedrängt, Schulden zu machen, um der Rezession entgegen zu wirken. Die Summen konnten gar nicht hoch genugt sein.
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Im Moment sündigt jeder, ja. Aber wir haben es eben auch mit den Folgen der schwersten Rezession seit 80 Jahren zu tun.
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.... wir in der EZB haben früh vor den möglichen Wirkungen all der neuene Finanzinstrumente gewarnt, die vor allem in den USA entwickelt worden sind. Analyse und Besorgnis waren vorhanden, aber ich muss auch ehrlich sagen: Die Europäer konnen sich in den Debatten in der Mainstream-Ökonomie nicht durchsetzen. Ich hoffe, das wir jetzt zeigen können: Der Markt, und insbesondere die Finanzmärkte brauchen Grundprinzipien und klare Regeln.
....
Damit sagt EZB Mann Stark im Grundsatz dasselbe wie ich a, 13. Februar um 19:49 im Dollar-Thread.
Es ist schon erstaunlich, psychologisch ist der US-Dollar immer noch das Maß aller Dinge - objektiv kann er das nicht mehr sein.
Nur noch zur Abrundung:
Die Staatsverschuldung der Euro-Zone betrug
2009 insgesamt 69,2 % des BIP (Portugal 50,4 %, Irland 37,7 %, Spanien 59,2 %. Bereits im Juli 2009 betrug die Staatsverschuldung in den USA
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.at/news/welt/US-Verschuldung-Unfassbare-11-500-000-000-000-Dollar;art414,69638">http://www.heute.at/news/welt/US-Versch ... t414,69638</a><!-- m -->
Zitat: 07.07.2009 um 18:54 Uhr Welt
US-Verschuldung: Unfassbare 11.500.000.000.000 Dollar
Neue Zahlen über die Verschuldung der USA versetzen Ökonomen in Angst und Schrecken: Die Weltmacht steht mit 11,5 Billionen US-Dollar in der Kreide.
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Das entspricht mehr als 80 Prozent der gesamten jährlichen US-Wirtschaftsleistung (Bruttoinlandsprodukt, BIP).
Damit haben die USA vor allem aufgrund der Rezession und sinkender Steuereinnahmen ordentlich angezogen. Noch 2008 lag die Staatsverschuldung bei knapp zwei Dritteln des BIP. Zum Vergleich: Österreich war Ende 2008 mit "nur" 62,5 Prozent seines Bruttoinlandsprodukts verschuldet.
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Could Greece be expelled from the eurozone?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8496839.stm
Zitat:(...)Mr Athanassiou concludes that expulsion is legally almost impossible. (...)
A voluntary departure, however, especially if agreed with the other members, is possible. But leaving the euro institutions would only be possible if the country left the European Union altogether. (...)
Soviel zum Auschluß vom Euro usw. Das Vertragswerk lässt das nicht zu. Die Griechen werden eine Menge machen dürfen aber austreten aus der EU werden sie nach meiner Meinung kaum, da sie Nettoempfänger sind. Damit hätte der Staat noch weniger Geld als vorher.
und es würde auch nichts helfen - die Griechen müssten ihre Euro-Schulden auch in Euro und Cent zurückzahlen.
Ganz im Gegenteil:
die (Wieder-)Einführung einer nationalen Währung würde zu einer massiven Abwertung dieser Währung führen - und damit die Euro-Schulden im Verhältnis noch mehr wirken lassen.
Edit:
im Anklang an das STARK-Interview, wonach
"seit Lehmann ... die Regierungen weltweit gedrängt (wurden), Schulden zu machen ...."
noch ein kritischer Artikel der FAZ:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E52FF574961AA4A4A9E6E9E1B0C7EE1B2~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A3 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Europäer zahlen einen gewaltigen Preis
Schuld sind die Schulden: In der größten Finanzkrise seit 1929 haben die Regierungen mit Ausgabenprogrammen ihre Volkswirtschaften reanimiert, während die Steuereinnahmen zurückgingen. Die Folge sind gewaltige Defizite, die allgemein als unausweichlich galten. „Defizite haben die Welt gerettet“, behauptet der Ökonom Paul Krugmann. Aber sie kosten vor allem die Europäer einen gewaltigen politischen und ökonomischen Preis.
Allein die Sorge um die Zahlungsfähigkeit des kleinen Griechenlands (2,7 Prozent der EU-Wirschaftsleistung) hat die Europäische Union bewogen, eines der wichtigsten Prinzipien der Währungsgemeinschaft hintanzustellen: Jeder deckt die eigenen Schulden ohne Hilfe von außen, lautete die alte Regel. Das Großartige an ihr war, dass sich Griechenland und Co. gerade nicht zu Lasten der deutschen oder französischen Steuerzahler munter verschulden durften.
Eine Linie ist überschritten
Die neue Regel heißt seit Donnerstag dieser Woche: Jeder deckt die eigenen Schulden, es sei denn er schafft es nicht. Damit bekommen die Euro-Länder mit maroden Haushalten eine implizite Garantie, vergleichbar jener für den globalen privaten Bankensektor, der ihn vor Existenzrisiken aus eigenen Fehlspekulationen bewahrte. Eine Linie ist überschritten.
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damit ist aber auch die spekulative Panikmache vor dem Staatsbankrott eines Euro-Landes beseitigt.
Und dass Griechenland nicht mehr "Herr seines Staatshaushaltes" ist, wurde ja schon ein paar mal angedeutet. Damit regiert die EU in einer mehr als deutlichen Weise auf Probleme, die durch die US-Bankenkrise ausgelöst wurden. Sie gibt zum Einen Garantien und nimmt zum Anderen die "Defizitsünder" an die Hand - das ist der Einstieg in eine gesamteuropäische Wirtschaftspolitik, der deutlicher nicht sein könnte.
Edit 2:
Und damit sich's rentiert noch eine Enthüllungs-Story de NYT, ein Hintergrundbericht wer massiv beim Schummeln geholfen und damit die Euro-Hysterie verursacht hat:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?hp">http://www.nytimes.com/2010/02/14/busin ... bt.html?hp</a><!-- m -->
Zitat:Wall St. Helped Greece to Mask Debt Fueling Europe’s Crisis
By LOUISE STORY, LANDON THOMAS Jr. and NELSON D. SCHWARTZ
Published: February 13, 2010
Wall Street tactics akin to the ones that fostered subprime mortgages in America have worsened the financial crisis shaking Greece and undermining the euro by enabling European governments to hide their mounting debts.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E6C601554A3934EC2B632CBB78F0F4213~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A3 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland
Banken halfen bei Verschleierung von Schulden
Von Werner Mussler und Stefan Ruhkamp
15. Februar 2010 Die griechische Regierung hat eingeräumt, dass Griechenland mit Hilfe von Derivaten Zahlungen in die Zukunft verlagert hat. Finanzminister George Papaconstaninou bestätigte am Montag in Brüssel Medienberichte, wonach Investmentbanken dem Land in der Vergangenheit geholfen hätten, das Haushaltsdefizit geringer darzustellen, als es war.
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„Griechenland war nicht das einzige Land, das sie eingesetzt hat“, sagte Papaconstantinou.
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Ähnliche Transaktionen in anderen Ländern
Der griechische Finanzminister George Papaconstantinou
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sagte weiter, Griechenland sei nicht der einzige Euro-Staat gewesen, der solche Swap-Vereinbarungen getroffen habe. Diese Darstellung wurde von einem deutschen Fachmann für Staatsfinanzierung bestätigt. Nach seinen Angaben gab es ähnliche Arrangements in anderen Ländern und mit anderen Banken. Die Nachfrage sei von den finanzschwachen, insbesondere südeuropäischen Staaten gekommen. Daraufhin hätten amerikanische und europäische Großbanken Finanzierungen strukturiert, durch die Zinszahlungen in die Zukunft verlagert wurden.
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Die in der Euro-Gruppe versammelten Finanzminister des Euro-Raums diskutierten das Programm am Montagabend in Brüssel. Es wurde erwartet, dass die Minister die Kommissionsvorgaben ohne wesentliche Änderung beschließen werden. Darin wird auch festgehalten, dass Griechenland unmittelbar „zusätzliche Maßnahmen“ beschließen muss, wenn sich dies als notwendig erweist. Ein formeller Beschluss aller 27 EU-Finanzminister ist für diesen Dienstag vorgesehen.
Trichet fordert unmittelbare Sparbemühungen
EZB-Präsident Jean-Claude Trichet trat vor dem Treffen dem Eindruck entgegen, er habe weitere Sparschritte vor dem März-Termin gefordert. Die Beschlüsse des EU-Gipfels reichten aus, sagte er im französischen Fernsehen. Papaconstantinou sagte, Athen habe bereits nach der Vorlage des griechischen Stabilitätsprogramms vor zwei Wochen weitere Maßnahmen angekündigt. „Und wir stehen bereit, nachzulegen, wenn es nötig ist.“
da kommt auf das neue Führungspersonal noch einiges zu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E4EB9FA7628204C729163D4A87C5F9624~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C8 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Nachfolgeregelung
Portugiese Constâncio neuer EZB-Vizepräsident
Von Werner Mussler, Brüssel
15. Februar 2010 Die Wirtschafts- und Finanzminister der Staaten des Euro-Raums, Wirtschaftskommissar Olli Rehn und der Präsident der Europäischen Zentralbank, Jean-Claude Trichet, haben am Montagabend den portugiesischen Notenbankpräsidenten Vítor Constâncio als neuen Vizepräsidenten der Europäischen Zentralbank (EZB) vorgeschlagen. Die notwendige qualitative Mehrheit der Euro-Gruppe für den Portugiesen galt bereits zuvor als sicher.
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Webers Chancen auf Trichet-Nachfolge steigen
Mit Constâncios Wahl steigen die Chancen von Bundesbankpräsident Axel Weber, im kommenden Jahr Nachfolger von EZB-Präsident Jean-Claude Trichet zu werden.
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aber auch die FTD bestätigt wieder:
ein Großteil der "Euro-Krise", die manche US-Freunde bejubeln, ist aufgrund von Spekulationen entstanden - also mit einer überzerrten Wahrnehmung von Realitäten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:griechenland-krise-euro-wird-opfer-von-spekulanten/50074314.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 74314.html</a><!-- m -->
Zitat:15.02.2010, 08:05
Griechenland-Krise
Euro wird Opfer von Spekulanten
Nach Einschätzung von Experten haben risikofreudige Investoren die griechische Schuldenkrise eskalieren lassen. Namhafte Ökonomen wie Patrick Artus, Chefvolkswirt der französischen Bank Natixis, sehen
gefährliche Verwerfungen auf dem Markt.
Auch eine neue Studie der Analysten von Barclays Capital legt nahe, dass spekulative Investoren die EU zu ihrer jüngsten Beistandserklärung zugunsten von Athen getrieben haben.
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Der Barclays-Bericht kommt zu dem Schluss, dass die Verzinsung griechischer Staatsanleihen deutlich geringer wäre, wenn Investoren nicht auf dem CDS-Markt auf steigende Risikoprämien spekuliert hätten. Zwar seien die Aufschläge (Spreads) für griechische Staatsanleihen gegenüber Bundesanleihen zunächst infolge realer Probleme gestiegen. "Es deutet einiges darauf hin, dass die Spread-Ausweitung durch den CDS-Markt verstärkt wurde", heißt es in der Barclays-Analyse.
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Irland hat seine Probleme langsam im Griff:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:erfolgreiche-anleiheauktion-investoren-belohnen-irlands-sparprogramm/50075113.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 75113.html</a><!-- m -->
Zitat:16.02.2010, 14:22
Erfolgreiche Anleiheauktion
Investoren belohnen Irlands Sparprogramm
Von wegen Piigs-Panik: Das krisengeplagte Land sammelt 1,5 Mrd. Euro an frischem Geld ein und profitiert damit von seinen strikten Sparplänen. Auch für die Rettung der irischen Banken gibt es ein positives Signal - ausgerechnet vom britischen Immobilienmarkt.
...
was sich - wie die Erkenntnis, dass die so genannte "Euro-Krise" auch von Spekulanten hochgepeitscht wurde - in einer besseren Bewertung des Euro niederschlägt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:dax-stoxx-schlussbericht-steigender-euro-hilft-den-boersen-auf-die-spruenge/50074961.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/mark ... 74961.html</a><!-- m -->
Zitat:16.02.2010, 17:09
Dax & Stoxx-Schlussbericht
Steigender Euro hilft den Börsen auf die Sprünge
Ein Mix aus positiven Nachrichten lockt die Anleger in Aktien: Der steigende Euro, gute Zahlen der britischen Bank Barclays und Kursgewinne in den USA sorgen auch in Europa für ein Kursplus. Der Dax macht die Verluste der vergangenen zwei Wochen nahezu wett.
...
jetzt müssten noch die Griechen enen wirklichen "Vertrauensbeweis" liefern, also die durch das "cheaten mit US-Hilfe" entstandene Vertrauensstörung bereinigen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:zweifel-an-sparprogramm-eu-misstraut-den-griechen/50075136.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:zweif ... 75136.html</a><!-- m -->
Zitat:16.02.2010, 14:12
Zweifel an Sparprogramm
EU misstraut den Griechen
Die Sparauflagen für Griechenland sind beschlossen. Doch die EU-Partner verlangen schon jetzt größere Anstrengungen von der Regierung in Athen. Nach Ansicht Schwedens muss sie sich dabei an Ländern wie Irland und Lettland messen.
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- aber eigentlich .... durch die "Zwangs-Verwaltung" der griechischen Finanzen müsste weiteren Spekulationen gegen den Euro eigentlich der Boden entzogen sein:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenland362.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gri ... nd362.html</a><!-- m -->
Zitat:EU erhöht Druck auf Griechenland
"Das reicht nicht aus"
Die EU-Kommission erwartet von der griechischen Regierung binnen eines Monats Vorschläge für weitere Sparbemühungen.
...
Der EU-Finanzministerrat hatte, wie erwartet, eine strikte Überwachung des griechischen Staatshaushaltes beschlossen. Griechenland ist das erste Mitgliedsland, dessen Budget unter EU-Kontrolle gestellt wird. Der Schuldenabbau wird nun monatlich überprüft.
...
Die Minister beschlossen, dass das griechische Sparprogramm im März zum ersten Mal überprüft wird. Der nächste Termin ist Mitte Mai, ab dann muss die griechische Regierung alle drei Monate Erfolge beim Schuldenabbau nachweisen. Rehn kündigte zudem eine eingehende Untersuchung des Einsatzes von Derivategeschäften zum Verschleiern von Schulden vor dem Beitritt zur Euro-Zone in Griechenland 2001 an.
...
Stand: 16.02.2010 15:40 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-euro-zone-soll-an-milliardenhilfen-fuer-athen-arbeiten/50077565.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:schul ... 77565.html</a><!-- m -->
Zitat:20.02.2010, 16:53
Schuldenkrise
Euro-Zone soll an Milliardenhilfen für Athen arbeiten
Laut einem Medienbericht könnte sich die Finanzhilfe auf bis zu 25 Mrd. Euro belaufen. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,679222,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 22,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 20.02.2010
Griechenland-Krise
Euro-Gruppe schnürt Milliardenpaket für Athen
Die Rettung des griechischen Staatshaushalts kommt die Euro-Länder teuer zu stehen: Nach SPIEGEL-Informationen dürfte der Hilfsfonds bis zu 25 Milliarden Euro umfassen, ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/finanzen/608/503827/text/">http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/finan ... 3827/text/</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland in der Krise
Milliarden für den Pleitestaat
20.02.2010, 18:33
25 Milliarden Euro? Oder noch mehr? Lange war unklar, wie viel Geld Griechenland als Hilfe von der EU bekommt. Jetzt gibt es erste Spekulationen - und Deutschland würde einen erheblichen Anteil an der Summe tragen.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/finanzen/der-trickreiche-kampf-dollar-gegen-euro-422532/">http://www.wiwo.de/finanzen/der-trickre ... ro-422532/</a><!-- m -->
Zitat: Gbureks Geld-Geklimper
Der trickreiche Kampf Dollar gegen Euro
Manfred Gburek 18.02.2010
Die Probleme der Euro-Länder mit Griechenland sind künstlich aufgeblasen. Die vorübergehende Euro-Schwäche beruht auf Ablenkungsmanövern.
...
Was zunächst auffällt, ist die massive Beteiligung angelsächsischer Medien an der Euro-Hatz. Damit lenken sie von den im Vergleich zum Euro-Raum viel gravierenderen Problemen der Briten und Amerikaner ab. Die New York Times steigerte sich am 15. Februar sogar zu der Aussage, hinter der Angst um den Euro verberge sich eine politische Krise. Wie soll das möglich sein in einer Gemeinschaft von 16 Euro-Ländern, die gar keine politische Union bilden, und von weiteren elf EU-Mitgliedern, die sich den Euro als Währung erst wünschen? Wenn man zu Ende denkt, gar nicht.
...
Fraglos haben auch amerikanische Investmentbanken zum eigenen Vorteil kräftig dazu beigetragen, die Schulden Griechenlands hochzutreiben und daran zu verdienen. In welchem Umfang sie dabei geholfen haben, die Zahlen des griechischen Staatshaushalts zu frisieren, bleibt einstweilen der Spekulation überlassen.
...
Angelsächsische Medien bauschen diesen Umstand voreilig zu einer griechischen Tragödie und darüber hinaus noch zu einem europäischen Dilemma auf. Doch das ist Unfug, weil erstens Griechenland im Verhältnis zum ganzen Euro-Raum nur eine marginale Bedeutung hat, weil zweitens die Hilfe von Seiten der anderen Euro-Länder im Prinzip schon jetzt feststeht und weil drittens ...
ergänzend: ob ein Club "erfolgreich" ist kann man u.a. daran ablesen, wieviele (und wer) dem Club beitreten möchte;
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/wirtschaftswoche/das-lesen-sie-in-der-aktuellen-wirtschaftswoche-422644/">http://www.wiwo.de/wirtschaftswoche/das ... he-422644/</a><!-- m -->
Zitat: Ausgabe 08/2010
Das lesen Sie in der aktuellen WirtschaftsWoche
20.02.2010
...
S. 32 - Euro: 2011 will Estland der Währungsunion beitreten. Ist das noch realistisch?
...
Im aktuellen Spiegel ist auf S 64 ein witziger Artikel über die sich jetzt anbahnenden Geschäfte der Finanzjongleure gegen den Euro.
Er zeigt an einigen Stellen auch wunderbar auf, wo das wahre Problem liegt, nämlich das die Märkte von den Staaten als Reaktion auf die Krise mit Geld überschwemmt wurden.
Genau dieses Geld wird jetzt von den Finanzjongleuren gegen die Staaten verwendet. Sei es für Arbitrage Geschäfte, für Leerverkäufe gegen Währeungen oder noch viel besser für den Handel mit Kreditausfallversicherungen von Staatskrediten.
Wenn es den Spekulanten gelingen sollte, die Südlichen EU Staaten kaputt zu spekulieren (was wahrscheinlich ist), dann wird der Durchschlag dieser Aktion dann auch uns in den Abgrund reißen.
Allein die Forderungen der deutschen Banken gegenüber nur ein paar der südlichen EU Staaten belaufen sich laut Spiegel auf 522,4 Milliarden Euro die dann ausfallen würden.
Womit der größte Teil der deutschen Banken dann Geschichte wäre.
Ein hübsches Beispiel nennt der Spiegel mit der von allen geliebten Hyper Real Estate die der deutsche Staat ja mit Unsummen von Steuergeldern gerettet hat.
Direkt nachdem die HRE mit staatlichen Mitteln überlebt hat, verwendete sie die staatlichen Mittel um damit höchst problematische Papiere zu kaufen.
Sollte Griechenland in den Staatsbankrott gleiten, dann ist die HRE schon wieder am Ende....
Ein sehr wichtiges Puzzleteil hier fehlt aber in deiner Beschreibung: Die Märkte waren auch schon vorher völlig mit Kapital überschwemmt und in bester spätrömischer Manier nur noch von Dekadenz und Blasen gekennzeichnet. Die Werte der Realwirtschaft, die ja schon regional wie global gesehen gewaltig sind, sind schon längst von der Finanzwelt, von den Finanzwerten entkoppelt, die gewaltiger hoch zwei sind.
Der Unterschied jetzt ist nur, dass aufgrund von Spekulationen und Blasen generiertes Kapital durch von staatlicher Niedrigzinspolitik und Notenbankinterventionen bzw. Staatsinterventionen geschaffenes Kapital ersetzt wird. Frei nach dem Motto: Wenn die Märkte nicht mehr wie vor der Krise Geld hemmungslos drucken (naja, treffender: virtuell vervielfältigen), hilft der Staat eben nach.
Der springende Punkt dabei: Das Finanzkasino funktioniert eben nur mit diesen Riesensummen. Von Guttenberg sagte ja mal, dass inzwischen einem eine Milliarde Euro richtig wenig vorkomme. Und da durch die Krise vieler dieser Luftwerte zerschlagen wurden, musste eben der Staat bzw. die Staaten in die Bresche springen und die Luftwerte auf eigene Rechnung ersetzen. Das Problem aber ist, dass wir mit diesen Staatsinterventionen nur ein völlig absurdes System revitalisiert und am Leben gelassen haben. Dummerweise hatten wir auch nüchtern betrachtet kaum eine andere Chance gehabt.
Und nun geht eben die Hängepartie weiter, nur dass jetzt das naive Vertrauen aller, dass das System zum Überleben braucht, nach der Krise auch zu einem kostbaren Rohstoff geworden ist.
Griechenland ist dabei neben auch fallspezifischen Gründen und Fehlern nur ein Symptom/Fall unter vielen.
Meiner Ansicht nach ist die Geldschwemme die zwingende Folge des Fiat-Geldes. Im Endeffekt konnte es nie anders kommen.
Zitat:nur dass jetzt das naive Vertrauen aller, dass das System zum Überleben braucht, nach der Krise auch zu einem kostbaren Rohstoff geworden ist.
Man muß sich ja mal vor Augen halten, wie wenige Leute selbst jetzt noch überhaupt wissen was Fiat-Geld bedeutet. Selbst dieser Begriff ist der absoluten Mehrheit der Menschen gar nicht bekannt.
Was er bedeutet noch weniger.
Der eigentliche Motor aber und das Puzzleteil hinter dem Puzzleteil ist meiner Ansicht nach die Kultur an sich. Die Kultur der Gier, die Kultur des Kapitalismus ist ja nicht auf Spekulanten beschränkt.
Genau genommen sind Manager und Spekulanten nur Symptome. Die eigentliche Ursache der Probleme liegt meiner Überzeugung nach tiefer. Wie im kleinen so im großen, die absolute Mehrheit der Leute die nichts haben unterscheidet sich in wahrheit in nichts von denen die sie beschimpfen.
Wenn wir nicht unsere Kultur ändern, wird sich nichts ändern da die eigentliche Ursache nicht angegangen wird.
@Quintus Fabius
Was wird deiner Meinung nach die Folge sein, wenn die südeuropäischen EU-Staaten wirklich kaputtspekuliert werden?
Würde der Euro diese Entwicklung überstehen?
Imo wird die von dir angedeutete Entwicklung eine nationalistische Gegenreaktion in Europa bewirken - früher hätten sich die Leute an ihren Gott geklammert. Inzwischen hat sich jedoch in Europa herumgesprochen das der Himmel leer ist, und hier hat der Glaube an den eigenen Staat die Religion ersetzt.
Weitergedacht, könnten die europäischen Staaten sich deshalb in einen Isolationismus flüchten, um bloß vor schädlichen Einflüssen aus anderen Staaten geschützt zu sein.
q Quintus
Fiatgeld und das selbst heutige System - würde man es wieder begrenzen und nachhaltig abkühlen - haben auch ihre Vorzüge, ich teile da deine IMHO wiedermal viel zu pauschale Beurteilung nicht.
Auch ist mir dieses Fischen nach anthropologischen Grundinstinkten und Germen viel zu pauschal. Gier, Sucht, Angst, usw usw. sind alles menschliche Zustände, Motive, Handlungsgründe. Die gibt es aber nicht einfach so und ohne Verursachung. Es kommt auf die spezifischen Kontexte an und damit auf die Konstruktion der sozialen Welt. Du beziehst dich ja sicherlich mit einer gewissen Portion Berechtigung auf den Kapitalismus. Aber selbst das ist schon viel zu pauschal. Kapitalismus ist nicht gleich Kapitalismus. Der gute alte fordistische Massenkonsumkapitalismus hat in einer Breite den Menschen Wohlstand gebracht in ungekannter Qualität. Und da gab es auch Gier, aber es kommt eben darauf an, wie er kanalisiert wird, ob es Institutionen und Regelungen gibt, die da eingreifen und wirksam werden.
Und hier genau fehlt es. Die globalen Finanzströme fließen wie sie wollen, lassen sich digital vervielfältigen, ohne Regelierung. Selbst die mächtige EU wird nur mit Mühe sich den Spekulanten erwehren können. Es wird wohl auch dieses Mal klappen. Aber es wird teuer und unschön werden.