Forum-Sicherheitspolitik

Sollte das wirklich so kommen wäre das eine Wende sondergleichen.

Wer hätte das noch vor wenigen Wochen je gedacht !

Der am Anfang der Rede verwendete Begriff "Zeitenwende" scheint keine Übertreibung zu sein, wenn es da im Nachgang keine größeren Korrekturen nach unten mehr gibt. Und das nicht nur in Bezug auf die Bundeswehr.

Sehr zynisch gesagt ist dieser Krieg das beste was der Deutschen Nation passieren konnte. Auch wenn die Kosten und die Mühen jetzt kurz- und mittelfristig noch so groß sein sollten, langfristig wird sich das alles dermaßen auszahlen ! Man kann nur hoffen dass es jetzt genau so kommt und nicht wieder zurück gerudert wird !!

Meiner Einschätzung nach wird das primäre Problem jetzt sein, dass man so unfassbar viel Geld gar nicht so schnell in reale Projekte wird umsetzen können.

(27.02.2022, 13:32)MXVI schrieb: [ -> ]100 Mrd. und (nach aktuellem BIP) 76 Mrd. jährlich ist natürlich mal ne Ansage.
In Koblenz schwimmen die wahrscheinlich gedanklich durch den Geldspeicher à la Dagobert Duck und bauen sich gerade die großen Einkaufslisten zusammen, weil jetzt de facto alles gekauft werden kann.

Und das von der Ampel. Muss das bitter sein für die Basis von SPD und Grünen. Na wenigstens scheint man dazu gelernt zu haben, wenn es denn wirklich umgesetzt wird. Bin gespannt ob auch die Wehrpflicht wieder eingesetzt wird, denn eins dürfte klar sein, mit weniger als 200.000 Soldaten ist wenn es ums Durchhalten geht kein Blumentopf zu gewinnen.

Olaf Scholz sagte unter anderem das es bewaffnete Drohnen geben wird und die bestehenden israelischen Drohnen bewaffnet werden. Der Eurofighter soll Eloka fähig werden und der F-35 wird wieder für nukleare Teilhabe "in Betracht gezogen". Man stehe fest zur Zusammenarbeit mit Frankreich bei der neuen Generation Kampfflugzeuge und Panzer.

(27.02.2022, 14:05)spotz schrieb: [ -> ]Olaf Scholz sagte unter anderem das es bewaffnete Drohnen geben wird und die bestehenden israelischen Drohnen bewaffnet werden. Der Eurofighter soll Eloka fähig werden und der F-35 wird wieder für nukleare Teilhabe "in Betracht gezogen". Man stehe fest zur Zusammenarbeit mit Frankreich bei der neuen Generation Kampfflugzeuge und Panzer.

Der Ukraine Krieg hat halt auch den größten Pazifisten gezeigt dass ohne ein starkes Militär im Rücken Gespräche nur dann funktionieren wenn der Kontrahent gewillt ist sich an das vereinbarte zu halten.

Ich bin vorsichtig optimistisch - vorsichtig weil ich es selbst nicht sehe wie die Ampel 100 Milliarden + jährlich 30 Milliarden zusätzlich finanzieren will. Bis 2025 reden wir dann von 200 Milliarden Euro zusätzlich für die Armee und irgendwo muss das Geld ja herkommen. Das werden noch harte Verteilungskämpfe werden.

(27.02.2022, 14:09)I_Need_A_Medic schrieb: [ -> ]Der Ukraine Krieg hat halt auch den größten Pazifisten gezeigt dass ohne ein starkes Militär im Rücken Gespräche nur dann funktionieren wenn der Kontrahent gewillt ist sich an das vereinbarte zu halten.

Ich bin vorsichtig optimistisch - vorsichtig weil ich es selbst nicht sehe wie die Ampel 100 Milliarden + jährlich 30 Milliarden zusätzlich finanzieren will. Bis 2025 reden wir dann von 200 Milliarden Euro zusätzlich für die Armee und irgendwo muss das Geld ja herkommen. Das werden noch harte Verteilungskämpfe werden.

Ja, Scholz sagte "Zeitenwende" zu recht. Der bisherige Pazifismus bzw Anti-Militarismus ist in dieser Form so an sein Ende angelangt.

Bei der Finanzierung muss man abwarten. Denn die Ampel braucht dafür die Zustimmung der CDU für eine Verfassungsänderung. Merz sagte zwar seine Zusammenarbeit zu, aber die Union will bei den Bedingungen mitbestimmen und mitgestalten. Wie hoch die Finanzierung dann letztendlich wird, hängt also von den Ergebnissen der Verhandlungen mit der CDU ab.

(27.02.2022, 14:29)spotz schrieb: [ -> ]Wie hoch die Finanzierung dann letztendlich wird, hängt also von den Ergebnissen der Verhandlungen mit der CDU ab.

Wie soll die selbsternannte Partei der Soldaten DAS denn bitte rechtfertigen, den roten Socken das Geld zu verwehren?


verrückte Welt....

(27.02.2022, 14:44)Broensen schrieb: [ -> ]Wie soll die selbsternannte Partei der Soldaten DAS denn bitte rechtfertigen, den roten Socken das Geld zu verwehren?


verrückte Welt....

Kann ich mir auch nicht vorstellen dass die Union sich da querstellt. Eher wird sie wohl noch ein paar Forderungen drauf setzen müssen um ihr eigenes Profil zu zeigen. Auch die AfD wird sicher im Parlament zustimmen müssen. Auch wenn deren Stimmen für das Abstimmungsergebnis am Ende sicher irrelevant sind kann die AfD kaum dagegen stimmen, denn das wäre dann eine Abstimmung gegen ihr eigenes Programm. Die Linke hingegen wird sicherlich dagegen stimmen aus Überzeugung.

https://esut.de/2022/02/meldungen/featur...nderfonds/

"...Scholz sagte, dass Deutschland neue Kampfflugzeuge (FCAS) und Panzer (MGCS) gemeinsam mit Partnern in Europa, vor allem Frankreich, bauen wolle. Man werde den Eurofighter weiterentwickeln, die Anschaffung der Heron-Drohnen mit Bewaffnung vorantreiben sowie den Eurofighter zum Electronic Warfare befähigen, so der Kanzler. Scholz sagte überdies, dass die F-35 als Trägerflugzeug für die Nukleare Teilhabe infrage komme.

Nach Aussage des Bundeskanzlers sollen überdies Mittel in den Schutz der kritischen Infrastruktur fließen und die Abhängigkeit von strategischen Rohstoffen verringert werden. Er kündigte dazu den Bau von zwei LNG-Terminals in Wilhelmshaven und Brunsbüttel an.

Gut informierten Kreisen nach arbeitete das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) bereits an diesem Wochenende daran Listen aufzustellen, wie diese Mittel auch ausgegeben werden können."

(27.02.2022, 14:44)Broensen schrieb: [ -> ]Wie soll die selbsternannte Partei der Soldaten DAS denn bitte rechtfertigen, den roten Socken das Geld zu verwehren?

Nicht verwehren, aber die genaue Ausgestaltung der Finanzierung bzw wie die genaue Steigerung pro Jahr sein soll, wird davon abhängen. Sind es nun 10, 15 oder 20 Milliarden pro Jahr. Darum wird es gehen.

Geld allein reicht nicht.

Hier und jetzt müssten wir das ganze Vergabe- und Ausschreibungsrecht ändern. Sonst wird das alles viel zu lange dauern. Dann muss die Besoldung der Soldaten komplett vom Beamtenrecht und deren Besoldung gelöst werden, sonst wird man die notwendigen Fachkräfte nicht in ausreichender Quantität für sich gewinnen können. Wir bräuchten eigen völlig eigene, völlig anders gestaltete Form der Besoldung, die auch unabhängig vom Dienstgrad sein muss. Und schließlich muss der Wahn Systeme mit einer Zivilzulassung zu versehen aufhören und das ständige Nachfordern von Dingen, welche nicht im ursprünglichen Vertrag standen.

Und wir werden zunächst Systeme im Ausland ordern müssen, weil die deutsche Rüstungsindustire zu klein geworden ist um den Bedarf schnell genug decken zu können und da sehe ich das größte Problem weil derart viel Geld immense Begehrlichkeiten wecken wird sich daran zu bereichern und es in bestimmte Kanäle fließen zu lassen.

Und als letztes aber alles andere als zuletzt: benötigen wir trotz dieser Geldschwemme einen Schwerpunkt in der Rüstung und der muss zunächst im Luftraum liegen. Das heißt nicht, dass nicht auf Einheiten der Marine (AAW) und Einheiten des Heeres (Heeresluftabwehr) nicht auf Teil dieses Schwerpunktes wären, dass muss man daher nicht auf die Luftwaffe beschränkt verstehen, sondern auf den Wirkungsbereich Luft, völlig gleich wer da mitwirkt.

Erstaunlich was hier der Kanzler losgetreten hat, nachdem er anfangs eine derart klägliche Figur machte. Und es ist ebenso verblüffend dass es erneut ein SPD Kanzler ist (ausgerechnet), in einem Rot-Grünen (Liberalen) Regierungsbündnis, der derartige Umbrüche vornimmt (so wie ja auch HartzIV und der Kosovo Krieg sowie der Einmarsch in Afghanistan eine Zeitenwende waren.

(27.02.2022, 17:06)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Geld allein reicht nicht.

Hier und jetzt müssten wir das ganze Vergabe- und Ausschreibungsrecht ändern. Sonst wird das alles viel zu lange dauern. Dann muss die Besoldung der Soldaten komplett vom Beamtenrecht und deren Besoldung gelöst werden, sonst wird man die notwendigen Fachkräfte nicht in ausreichender Quantität für sich gewinnen können. Wir bräuchten eigen völlig eigene, völlig anders gestaltete Form der Besoldung, die auch unabhängig vom Dienstgrad sein muss. Und schließlich muss der Wahn Systeme mit einer Zivilzulassung zu versehen aufhören und das ständige Nachfordern von Dingen, welche nicht im ursprünglichen Vertrag standen.

Und wir werden zunächst Systeme im Ausland ordern müssen, weil die deutsche Rüstungsindustire zu klein geworden ist um den Bedarf schnell genug decken zu können und da sehe ich das größte Problem weil derart viel Geld immense Begehrlichkeiten wecken wird sich daran zu bereichern und es in bestimmte Kanäle fließen zu lassen.

Und als letztes aber alles andere als zuletzt: benötigen wir trotz dieser Geldschwemme einen Schwerpunkt in der Rüstung und der muss zunächst im Luftraum liegen. Das heißt nicht, dass nicht auf Einheiten der Marine (AAW) und Einheiten des Heeres (Heeresluftabwehr) nicht auf Teil dieses Schwerpunktes wären, dass muss man daher nicht auf die Luftwaffe beschränkt verstehen, sondern auf den Wirkungsbereich Luft, völlig gleich wer da mitwirkt.

Erstaunlich was hier der Kanzler losgetreten hat, nachdem er anfangs eine derart klägliche Figur machte. Und es ist ebenso verblüffend dass es erneut ein SPD Kanzler ist (ausgerechnet), in einem Rot-Grünen (Liberalen) Regierungsbündnis, der derartige Umbrüche vornimmt (so wie ja auch HartzIV und der Kosovo Krieg sowie der Einmarsch in Afghanistan eine Zeitenwende waren.

Geld allein reicht nicht-->stimmt
Vergaberecht und Jaushaltsrecht---> stimmt
Systeme im Ausland kaufen---> da fällt mir nur Nukleare Teilhabe und Luftabwehr (Patriot) ein
Ansonsten können wir sehr viel selbst oder im europäischen Verbund

Ich meine damit (Kauf im Ausland) schon dezidiert vor allem auch andere europäische Länder.

In den nächsten Wochen bis Monaten müssen zunächst einmal die bestehenden Verbände mit Muntion, Erstatzteile und Reserven aufgefüllt und auf volle Gefechtsbereitsschaft gebracht werden. Das allein ist schon eine Herkulesaufgabe. Die bestehenden Waffensysteme brauchen einen einheitlichen technischen Stand. Die teilaktiven Verbände müssen aktiv gemacht werden. Die Schlagzahl bei den Manövern muss erhöht werden, und zwar nicht nur auf der Ebende von verstärkten Kompanien und sondern ganzer Brigaden

Ich hoffe, dass die Eurofighterverbände in Gänze mit Meteor ausgestattet und MANTIS+IRIS-T-SLM in die Artillerie integriert werden. Das Heer benötigt genügend Spike-Systeme. Einsatzbereite F-35 mit Meteor bestückt wären als bewaffnete Aufklärer ein enormer Gewinn.

Selbst fantasiere ich noch, ob die Meteor auch im Luft-Boden-Modus gegen FlaRakSysteme genutzt werden kann. Unorthodox, aber gegen Buk und S-400 zusammen mit einem Taurus-Schwarm wäre es das wert.