Juhu:
Indem wir uns beispielsweise auf die aus diesem Krieg resultierende Wirtschaftskrise vorbreiten. Soviel Erdöl wie möglich einlagern, die Lager jetzt ausbauen so dass die Lagerkapazitäten viel größer werden, Vorräte an seltenen Rohstoffen anlegen und mit aller Gewalt unsere Haushaltskosten zurück fahren (da eine zusammen brechende Wirtschaft alsbald viel niedrigere Steuereinnahmen bedeutet), und Rücklagen schaffen. Darüber hinaus wäre es auch sinnvoll, über die Frage zukünftiger Unterstützung sowohl militärischer wie auch wirtschaftlicher, oder katastrophentechnischer Art für Israel (und auch für den Iran) nachzudenken, wie man also der Zivilbevölkerung beider Länder nach einem Krieg helfen könnte (Technisches Hilfswerk, Medizinische Versorgung). Auch über eine mögliche Flüchtlingsproblematik und ein massives Anschwellen der Asylzahlen muß nachgedacht werden etc Meiner Ansicht nach sollte zudem der Zivilschutz in der Bundesrepublik ohnehin massiv ausgebaut werden, wozu diese Krise einen guten Anlass bieten würde. Terrorismus mit Biologischen oder Chemischen Waffen ist meiner Überzeugung nach nur eine Frage der Zeit und könnte aus einem solchen Krieg heraus stattfinden, da hier die Gefahr der Proliferation solcher Technologien an Terroristen immens erhöht wird.
Da ein solcher Krieg die gesamte Region noch weiter destabiliseren würde, ist zudem über die politischen, wirtschaftlichen und sozialpsychologischen Folgen, sowie über einen möglichen Auslandseinsatz der Bundeswehr (beispielsweise einen Stabilisierungseinsatz) in dieser Region nachzudenken und entsprechende Pläne zu erstellen um bereit zu sein.
Juhu:
Indem wir uns beispielsweise auf die aus diesem Krieg resultierende Wirtschaftskrise vorbreiten. Soviel Erdöl wie möglich einlagern, die Lager jetzt ausbauen so dass die Lagerkapazitäten viel größer werden, Vorräte an seltenen Rohstoffen anlegen und mit aller Gewalt unsere Haushaltskosten zurück fahren (da eine zusammen brechende Wirtschaft alsbald viel niedrigere Steuereinnahmen bedeutet), und Rücklagen schaffen. Darüber hinaus wäre es auch sinnvoll, über die Frage zukünftiger Unterstützung sowohl militärischer wie auch wirtschaftlicher, oder katastrophentechnischer Art für Israel (und auch für den Iran) nachzudenken, wie man also der Zivilbevölkerung beider Länder nach einem Krieg helfen könnte (Technisches Hilfswerk, Medizinische Versorgung). Auch über eine mögliche Flüchtlingsproblematik und ein massives Anschwellen der Asylzahlen muß nachgedacht werden etc Meiner Ansicht nach sollte zudem der Zivilschutz in der Bundesrepublik ohnehin massiv ausgebaut werden, wozu diese Krise einen guten Anlass bieten würde. Terrorismus mit Biologischen oder Chemischen Waffen ist meiner Überzeugung nach nur eine Frage der Zeit und könnte aus einem solchen Krieg heraus stattfinden, da hier die Gefahr der Proliferation solcher Technologien an Terroristen immens erhöht wird.
Da ein solcher Krieg die gesamte Region noch weiter destabiliseren würde, ist zudem über die politischen, wirtschaftlichen und sozialpsychologischen Folgen, sowie über einen möglichen Auslandseinsatz der Bundeswehr (beispielsweise einen Stabilisierungseinsatz) in dieser Region nachzudenken und entsprechende Pläne zu erstellen um bereit zu sein.
Nightwatch schrieb:3. Die Quellenauswahl - iranische Jubelpresse und ein strammlinkes Propagandablättchen - ist umwerfend.
Hiermit runde ich mal die Quellenauswahl ab :mrgreen:
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news...156457.ece
Zitat:Uzi Mahmaini, Tel Aviv and Flora Bagenal, Nairobi Published: 28 October 2012
Eight Israeli F-15I planes — four carrying two one-ton bombs, escorted by four fighters — struck the giant Yarmouk factory on the southwestern outskirts of Khartoum, the capital, in the early hours of Wednesday.
Insgesamt waren wohl 10 Flugzeuge 8 x F-15I; 1x Gulfstream G-550 (compact airborne early warning & control); 1x Tankflugzeug sowie 2x CH-53 beteiligt.
Nightwatch schrieb:3. Die Quellenauswahl - iranische Jubelpresse und ein strammlinkes Propagandablättchen - ist umwerfend.
Hiermit runde ich mal die Quellenauswahl ab :mrgreen:
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news...156457.ece
Zitat:Uzi Mahmaini, Tel Aviv and Flora Bagenal, Nairobi Published: 28 October 2012
Eight Israeli F-15I planes — four carrying two one-ton bombs, escorted by four fighters — struck the giant Yarmouk factory on the southwestern outskirts of Khartoum, the capital, in the early hours of Wednesday.
Insgesamt waren wohl 10 Flugzeuge 8 x F-15I; 1x Gulfstream G-550 (compact airborne early warning & control); 1x Tankflugzeug sowie 2x CH-53 beteiligt.
Wie jetzt? Nightwatch hat doch in im Israel Thread gesagt, dass niemand weiß ob es die Israelis waren und daher niemand verurteilt werden könne. Wie kann die "Jubelpresse" denn dann die beteiligten Flugzeuge kennen? :roll:
Apropos Sudan:
Zitat:Iran group of naval fleets docks at Sudan port
Mon Oct 29, 2012 2:44PM GMT
In line with the Islamic Republic of Iran’s strategy of expanding its naval presence in international waters, Iran Navy’s 22nd fleet of warships has called at a Sudanese northeastern port in the Red Sea.
The fleet which comprises Kharg helicopter carrier and Admiral Naqdi destroyer arrived at the Sudanese port on Monday.
The Navy’s 22nd fleet was dispatched to the coasts of Djibouti and Bab el-Mandeb Strait in late September to convey Iran’s message of peace to the regional countries and maintain the security of shipping corridors against maritime terrorism.
The Iranian commanders of the fleet are scheduled to meet with Sudanese Navy commanders during their stay in the North African country.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail/2012/10/29/269383/iran-naval-fleet-calls-at-sudan-port/">http://www.presstv.ir/detail/2012/10/29 ... udan-port/</a><!-- m -->
Wie jetzt? Nightwatch hat doch in im Israel Thread gesagt, dass niemand weiß ob es die Israelis waren und daher niemand verurteilt werden könne. Wie kann die "Jubelpresse" denn dann die beteiligten Flugzeuge kennen? :roll:
Apropos Sudan:
Zitat:Iran group of naval fleets docks at Sudan port
Mon Oct 29, 2012 2:44PM GMT
In line with the Islamic Republic of Iran’s strategy of expanding its naval presence in international waters, Iran Navy’s 22nd fleet of warships has called at a Sudanese northeastern port in the Red Sea.
The fleet which comprises Kharg helicopter carrier and Admiral Naqdi destroyer arrived at the Sudanese port on Monday.
The Navy’s 22nd fleet was dispatched to the coasts of Djibouti and Bab el-Mandeb Strait in late September to convey Iran’s message of peace to the regional countries and maintain the security of shipping corridors against maritime terrorism.
The Iranian commanders of the fleet are scheduled to meet with Sudanese Navy commanders during their stay in the North African country.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail/2012/10/29/269383/iran-naval-fleet-calls-at-sudan-port/">http://www.presstv.ir/detail/2012/10/29 ... udan-port/</a><!-- m -->
Shahab3 schrieb:Wie jetzt? Nightwatch hat doch in im Israel Thread gesagt, dass niemand weiß ob es die Israelis waren und daher niemand verurteilt werden könne. Wie kann die "Jubelpresse" denn dann die beteiligten Flugzeuge kennen? :roll:
Mein Kommentar bezog sich auf offizielles Wissen nicht das was defakto klar ist aber nicht ausgesprochen wird. Davon abgesehen ist der Bericht mit Sicherheit nur aus den Fingern gezogen.
Shahab3 schrieb:Wie jetzt? Nightwatch hat doch in im Israel Thread gesagt, dass niemand weiß ob es die Israelis waren und daher niemand verurteilt werden könne. Wie kann die "Jubelpresse" denn dann die beteiligten Flugzeuge kennen? :roll:
Mein Kommentar bezog sich auf offizielles Wissen nicht das was defakto klar ist aber nicht ausgesprochen wird. Davon abgesehen ist der Bericht mit Sicherheit nur aus den Fingern gezogen.
Eine Untersuchung könnte sehr genau nachweisen, woher die Flugzeuge gekommen sind, da sich 10 Flugzeuge nicht vor den Radaren von mind. 3 Nationen verstecken lassen. Insofern meinst Du also den Unterschied zwischen dem was Offizielle wissen auf der einen und dem was Offizielle öffentlich sagen können auf der anderen.
Der Protest des Sudan wird im UN Sicherheitsrat aber keine Beachtung finden. So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
Genau das ist der Punkt, der vielen so ungerecht erscheint und den Hass auf Israel weiter nährt. Wer ein Existenzrecht für sich beansprucht, muss sich an die allgemeinen Regeln des Zusammenlebens halten.
Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass die arabischen Revolutionen entsprechend Früchte tragen. Dann wäre auch folgendes zumindest für zivile Maschinen problemlos umzusetzen:
Zitat:Regional countries must shut their airspace to Israeli regime: Iran
Tue Oct 30, 2012 8:6AM GMT
Iran’s Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehmanparast has urged regional countries not to allow their airspace to be used by the Israeli regime for carrying out crimes against other nations.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/10/30/269497/countries-must-shut-airspace-to-israel/">http://presstv.com/detail/2012/10/30/26 ... to-israel/</a><!-- m -->
Apropos, wann bewegt man Israel eigentlich dazu den Atomwaffensperrvertrag zu unterzeichnen?
Eine Untersuchung könnte sehr genau nachweisen, woher die Flugzeuge gekommen sind, da sich 10 Flugzeuge nicht vor den Radaren von mind. 3 Nationen verstecken lassen. Insofern meinst Du also den Unterschied zwischen dem was Offizielle wissen auf der einen und dem was Offizielle öffentlich sagen können auf der anderen.
Der Protest des Sudan wird im UN Sicherheitsrat aber keine Beachtung finden. So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
Genau das ist der Punkt, der vielen so ungerecht erscheint und den Hass auf Israel weiter nährt. Wer ein Existenzrecht für sich beansprucht, muss sich an die allgemeinen Regeln des Zusammenlebens halten.
Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass die arabischen Revolutionen entsprechend Früchte tragen. Dann wäre auch folgendes zumindest für zivile Maschinen problemlos umzusetzen:
Zitat:Regional countries must shut their airspace to Israeli regime: Iran
Tue Oct 30, 2012 8:6AM GMT
Iran’s Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehmanparast has urged regional countries not to allow their airspace to be used by the Israeli regime for carrying out crimes against other nations.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/10/30/269497/countries-must-shut-airspace-to-israel/">http://presstv.com/detail/2012/10/30/26 ... to-israel/</a><!-- m -->
Apropos, wann bewegt man Israel eigentlich dazu den Atomwaffensperrvertrag zu unterzeichnen?
Shahab3 schrieb:Eine Untersuchung könnte sehr genau nachweisen, woher die Flugzeuge gekommen sind, da sich 10 Flugzeuge nicht vor den Radaren von mind. 3 Nationen verstecken lassen.
Soso. Ich vermute mal, dass die Radarabedckung über dem Roten Meer eher lückenhaft ist. Gibt dazu in der Ecke keine wirkliche Notwendigkeit. Der Erfassungsbereich existierender Radaranlagen lässt sich ferner leicht umgehen.
So ist fraglich inwieweit noch Aufzeichnungen exisitieren aus denen der fragliche Luftverband identifiziert werden könnte.
Shahab3 schrieb:Insofern meinst Du also den Unterschied zwischen dem was Offizielle wissen auf der einen und dem was Offizielle öffentlich sagen können auf der anderen.
Der Protest des Sudan wird im UN Sicherheitsrat aber keine Beachtung finden. So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
Dummerweise erlaubt das internationale Recht diesen Angriff nachdem der Sudan dreimal gegen Israel in den Krieg gezogen ist. Vielleicht sollte man das mal vor den SR bringen.
Shahab3 schrieb:Genau das ist der Punkt, der vielen so ungerecht erscheint und den Hass auf Israel weiter nährt. Wer ein Existenzrecht für sich beansprucht, muss sich an die allgemeinen Regeln des Zusammenlebens halten.
Sicher, die allgemeinen Regeln = die Juden sind zum Abschuss freigegeben. Das ist halt jetzt nicht mehr der Fall. Klar das manche damit ein Problem haben.
Shahab3 schrieb:Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass die arabischen Revolutionen entsprechend Früchte tragen. Dann wäre auch folgendes zumindest für zivile Maschinen problemlos umzusetzen:
Zitat: Regional countries must shut their airspace to Israeli regime: Iran
Apropos, wann bewegt man Israel eigentlich dazu den Atomwaffensperrvertrag zu unterzeichnen?
Keep dreaming
Shahab3 schrieb:Eine Untersuchung könnte sehr genau nachweisen, woher die Flugzeuge gekommen sind, da sich 10 Flugzeuge nicht vor den Radaren von mind. 3 Nationen verstecken lassen.
Soso. Ich vermute mal, dass die Radarabedckung über dem Roten Meer eher lückenhaft ist. Gibt dazu in der Ecke keine wirkliche Notwendigkeit. Der Erfassungsbereich existierender Radaranlagen lässt sich ferner leicht umgehen.
So ist fraglich inwieweit noch Aufzeichnungen exisitieren aus denen der fragliche Luftverband identifiziert werden könnte.
Shahab3 schrieb:Insofern meinst Du also den Unterschied zwischen dem was Offizielle wissen auf der einen und dem was Offizielle öffentlich sagen können auf der anderen.
Der Protest des Sudan wird im UN Sicherheitsrat aber keine Beachtung finden. So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
Dummerweise erlaubt das internationale Recht diesen Angriff nachdem der Sudan dreimal gegen Israel in den Krieg gezogen ist. Vielleicht sollte man das mal vor den SR bringen.
Shahab3 schrieb:Genau das ist der Punkt, der vielen so ungerecht erscheint und den Hass auf Israel weiter nährt. Wer ein Existenzrecht für sich beansprucht, muss sich an die allgemeinen Regeln des Zusammenlebens halten.
Sicher, die allgemeinen Regeln = die Juden sind zum Abschuss freigegeben. Das ist halt jetzt nicht mehr der Fall. Klar das manche damit ein Problem haben.
Shahab3 schrieb:Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass die arabischen Revolutionen entsprechend Früchte tragen. Dann wäre auch folgendes zumindest für zivile Maschinen problemlos umzusetzen:
Zitat: Regional countries must shut their airspace to Israeli regime: Iran
Apropos, wann bewegt man Israel eigentlich dazu den Atomwaffensperrvertrag zu unterzeichnen?
Keep dreaming
Shahab3 schrieb:..... So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
...
@Shahab3:
1.
ich möchte Dich bitten, Begriffe wie "Judenstaat", die offensichtlich gezielt polemisieren sollen, zu unterlassen.
In Israel leben Angehörige aller möglicher Religionen, auch Muslime und Christen - und sie sind vielfach Bürger des Staates.
Die Angehörigen einer Religion - auch nicht der mosaischen - sind nicht "per se" schlechter oder besser als die Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften.
Du spielst zudem mit einem Begriff, der auch in Deutschland emotional sehr belastet ist. Schließlich ist es nur einige Jahrzehnte her, da haben Deutsche versucht, die Angehörigen der jüdischen Religionsgemeinschaft zu vernichten.
Insofern - auch das stimmt - tragen Deutsche auch Mitverantwortung für die Existenzängste der Angehörigen dieser Religionsgemeinschaft, die auch von üblen Politikern instrumentalisiert wird, um selbst wieder Druck auf Angehörige anderer Völker oder Religionsgemeinschaften auszuüben.
2.
Dass die Aussage im Grundsatz so ist, schreibt Nigthwatch
im "Palästina-Thread" aktuell ohnehin selbst:
Nightwatch schrieb:... Unabhängig davon wird die Entscheidung vom obersten Gerichtshof unabhängig des Völkerrechts sowieso kassiert.
Es gibt keinen Grund, diese nackte und sachlich richtige Feststellung von Nightwatch durch Polemik zu entwerten.
Shahab3 schrieb:..... So verstößt Israel abermals massiv gegen geltendes Völkerrecht, ohne dafür belangt zu werden. Das ist nichts worauf man stolz zu sein braucht, sondern verdeutlicht das massive Problem im Umgang mit dem Judenstaat. Internationales Recht gilt für Israel offensichtlich -praktisch offiziell- nicht.
...
@Shahab3:
1.
ich möchte Dich bitten, Begriffe wie "Judenstaat", die offensichtlich gezielt polemisieren sollen, zu unterlassen.
In Israel leben Angehörige aller möglicher Religionen, auch Muslime und Christen - und sie sind vielfach Bürger des Staates.
Die Angehörigen einer Religion - auch nicht der mosaischen - sind nicht "per se" schlechter oder besser als die Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften.
Du spielst zudem mit einem Begriff, der auch in Deutschland emotional sehr belastet ist. Schließlich ist es nur einige Jahrzehnte her, da haben Deutsche versucht, die Angehörigen der jüdischen Religionsgemeinschaft zu vernichten.
Insofern - auch das stimmt - tragen Deutsche auch Mitverantwortung für die Existenzängste der Angehörigen dieser Religionsgemeinschaft, die auch von üblen Politikern instrumentalisiert wird, um selbst wieder Druck auf Angehörige anderer Völker oder Religionsgemeinschaften auszuüben.
2.
Dass die Aussage im Grundsatz so ist, schreibt Nigthwatch
im "Palästina-Thread" aktuell ohnehin selbst:
Nightwatch schrieb:... Unabhängig davon wird die Entscheidung vom obersten Gerichtshof unabhängig des Völkerrechts sowieso kassiert.
Es gibt keinen Grund, diese nackte und sachlich richtige Feststellung von Nightwatch durch Polemik zu entwerten.
Erich schrieb:
Zitat:ich möchte Dich bitten, Begriffe wie "Judenstaat", die offensichtlich gezielt polemisieren sollen, zu unterlassen.
Naja, man sollte aber hier jetzt auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Manche von Shahab's Formulierungen oder Titulierungen haben auch mich sicher auf die Palme gebracht (wurde auch schon darüber gesprochen), aber der Begriff "Judenstaat" ist eigentlich nicht problematisch. Herzl hat in benutzt ("Der Judenstaat") und selbst angesehene Journalisten und Kenner der Region (etwa Scholl-Latour) nutzen ihn auch. Zumindest ich würde mich an diesem Begriff nun nicht stören (im Gegensatz zu "Zionistenregime", "Judenführer", etc.). Da ist etwas Differenzierung schon wichtig.
Schneemann.