@Terrorgefahr wäre ich mir nicht so sicher, ob ein "neutral" bleiben einen Unterschied zu "aktiv mit eingreifen".
Die Islamisten haben ungefähr ähnlich schlechte Geographie-Kenntnisse wie der Durchschnitts-Ami aus Umfragen bei Youtube. Ich finde es immer noch lustig, als beim Protest gegen dänische Karikaturen deutsche Flaggen vor der österreichischen Botschaft in einer Hauptstadt des Nahen Ostens verbrannt wurden.
Sobald Israel mit Rückendeckung westlicher Länder los schlägt, wird in der islamischen Welt auf alles eingeprügelt was auf der Flagge was blaues mit Sternen hat, egal ob nun europäisch oder amerikanisch.
@Thema
Ich schätze mal, die Bundeswehr würde sich ähnlich wie einige andere EU-Staaten mit defensiven und logistischen Einheiten an der Unterstützung Israels beteiligen.
Also Abfangjäger, Raketenabwehr, Luftabwehr, Kriegsschiffe, aber definitiv keine Kampfbomber.
Was ich mir noch überlegen könnte, dass die Bundesregierung im Rahmen eines wage definierten Mandats Sonderkommandos (KSK, GSG9) als Anti-Terror-Unterstützung gegen die Hisbollah schickt. Da müsste der Bundestagsausschuss allerdings schon ein wenig geschlampt haben...
Ingenieur schrieb:Ich schätze mal, die Bundeswehr würde sich ähnlich wie einige andere EU-Staaten mit defensiven und logistischen Einheiten an der Unterstützung Israels beteiligen.
Also Abfangjäger, Raketenabwehr, Luftabwehr, Kriegsschiffe, aber definitiv keine Kampfbomber.
Dito. Gehe sogar davon aus, daß offensive Einheiten gar nicht erwünscht wären. Wenn es zu einem Krieg kämme, wollte(n) Israel (und die USA) sicherlich dort so hart zurück-/zuschlagen, daß Iran & Co. erst mal für die nächsten Jahre keine Gefahr mehr darstellen. Und da passen europäische Skrupel vermutlich nur schlecht in die Planung.
Ingenieur schrieb:Was ich mir noch überlegen könnte, dass die Bundesregierung im Rahmen eines wage definierten Mandats Sonderkommandos (KSK, GSG9) als Anti-Terror-Unterstützung gegen die Hisbollah schickt. Da müsste der Bundestagsausschuss allerdings schon ein wenig geschlampt haben...
Ja und? Wird auf die schnelle durchgepeitscht und wenn's dann doch jemand merkt, gibt es den x-ten Untersuchungsausschuß, der dann aufgrund irgendwelcher anderen Ereignisse (zB Fußball-EM, Gammelfleisch III oder steigenden Benzinkosten) in den Medien kaum mehr eine Rolle spielt. Phoenix sendet dann halt mal wieder ne paar Stunden Untersuchungsschuß und keiner schaut zu.
@Venturus
Ich meinte jetzt eher der BT-Ausschuss, der mit den Auslandseinsätzen betraut ist. Ich meinte jetzt keinen Untersuchungsausschuss.
Ingenieur schrieb:@Venturus
Ich meinte jetzt eher der BT-Ausschuss, der mit den Auslandseinsätzen betraut ist. Ich meinte jetzt keinen Untersuchungsausschuss.
Schon klar - das meinte ich auch mit dem "schnell durchpeitschen". Hab mich da unklar ausgedrückt.
Im Prinzip brauchst du nur irgendwo ein minimales Schlupfloch, in das man mit viel Phantasie eine Einwilligung für KSK/GSG9 hineininterpretieren kann. Und je stärker du die Opposition unter Zeitdruck setzt, desto mehr und desto größere werden diese Schlupflöcher. Zumal man in dem Fall noch sehr gut mit der Antisemitismus-Keule arbeiten kann (außer bei der PDS wegen Gysi - wobei man da sicherlich auch noch was verdrehen könnte).
Und sobald dann der Einsatz auffliegt, sagst du einfach: "Hey, ihr habt uns doch hier die Einwilligung gegeben! Ihr seht das anders? Tja, das ist eure Auslegung des Beschlusses!" - Danach kommt der schon oben erwähnte Untersuchungsausschuß und eventuell eine Anzeige wegen Führung eines Angriffskrieges, die dann irgendwann im Sande verläuft.
Wir dürfen halt nicht dem Glauben verfallen, daß die Opposition da tatsächlich irgendeine Machtposition inne hätte, um der Regierung ernsthaft Probleme zu bereiten. So etwas wird einfach unter "Auslegungssache" abgehakt. Tatsächliche Konsequenzen kann es im Prinzip nur am Wahltag geben. Aber ob die Leute sich dann da noch dran erinnern?
Ich bin mir da immer noch unsicher, immer hin wäre die Abstimmung eine Gewissens Entscheidung und es würde kein Fraktionszwang geben. Ergo muss man erstmal 50 % zusammen bekommen und wenn innerhalb der SPD Leute wie Schreiner oder Nahles richtig zur hochform auflaufen werden sich einige Genossen das reiflich überlegen wie sie hier abstimmen werden denn die Linke der SPD musste in den letzten Jahren einige gewaltige Kröten Schlucken. Bei der CDU/CSU wird es mit sicherheit auch einige wenige Abwichler geben Grüne, PDS, stehen außer Frage die werden nein sagen und die FDP hat in den letzten Jahren Israels hartes und zumteil rechtlich fragwürdiges Vorgehn mehr als einmal deutlich Kritisiert ergo auch hier eher Ablehnung.
Kommt darauf an, wer offensichtlich den Krieg angefangen haben wird. Sollte Iran der offensichtliche Verursacher sein, dann kann man sicher auf die Union und den Seeheimer Kreis und sonstige eher mittige Gruppierungen verlassen. Sollten die USA aufgrund irgendwelcher Zwischenfälle den NATO-Bündnisfall auslösen, wären sicher auch einige oder die meisten FDP-Abgeordnete dabei.
Frage nebenbei: Braucht der Kanzler für die GSG9 ein Mandat? Streng genommen ist dies doch keine militärische Einheit.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/nahost/3672232-Israel-fordert-angeblich-Luftkorridor-fuer-Angriff-auf-Iran,cc=000000160300036722321RFTqP.html">http://portal.gmx.net/de/themen/nachric ... RFTqP.html</a><!-- m -->
Zitat:24.02.2007
Israel fordert angeblich Luftkorridor für Angriff auf Iran
Israel bereitet einem britischen Pressebericht zufolge einen Luftangriff auf iranische Atomanlagen vor. Die israelische Regierung habe bei der US-Regierung angefragt, ob israelische Jets im Falle einer Entscheidung für einen solchen Angriff den irakischen Luftraum überfliegen dürften, berichtete "The Daily Telegraph". Die israelische Regierung dementierte den Bericht. ....
Ich glaube das die ganze Geschichte ganz schnell passieren wird und zwar ohne Ultimatum und ohne Auslaufende Verhandlungen oder
sonst was. So wie damals in Irak als Israel das Irakische Atomprogramm zerbombt hat und wie in Libanon also ohne großes Geschreie Israel
wird mit alles was es hat denn Iraner eine auf die Mütze geben.
Also sie werden deren URAN Anreicherungsanlagen und
Forschungszentren platt machen und danach versuchen so viele
Iranische Raketen zu vernichten wie nur möglich um die Vergeltung
zu mildern. Die USA wird erst in die Schlacht ziehen wenn die Iraner anfangen in persischen Golf Schiffe an zu greifen dann erst werden
auch US Verbände gegen die Iraner in die Schlacht ziehen so hätte
man ein ligitimen Grund zu kämpfen.
Die Fähigkeit ist offenbar vorhanden:
Zitat: U.S. Says Exercise by Israel Seemed Directed at Iran
[...]
More than 100 Israeli F-16 and F-15 fighters participated in the maneuvers, which were carried out over the eastern Mediterranean and over Greece during the first week of June, American officials said.
The exercise also included Israeli helicopters that could be used to rescue downed pilots. The helicopters and refueling tankers flew more than 900 miles, which is about the same distance between Israel and Iran’s uranium enrichment plant at Natanz, American officials said.
[...]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2008/06/20/washington/20iran.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1213935797-o4/7GG63xUYYjYTgOhtVAA&oref=slogin">http://www.nytimes.com/2008/06/20/washi ... ref=slogin</a><!-- m -->
auch interessant:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2008/04/17/could_israel_use_submarines_against_iran/">http://www.boston.com/news/world/middle ... inst_iran/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.html">http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.html</a><!-- m -->
Zitat:
Kriegsvorzeichen? Iran zieht 75 Milliarden Euro aus Europa ab - "Nesawissimaja Gaseta"
14:51 | 17/ 06/ 2008
....
Ich frage mich wen ein solcher Krieg positive Auswirkungen auf die US Wahl für die Republikanische Partei haben würde, wenn ja dann stehen die Chancen gut das es bald Loss geht.
Das es keine Chance auf eine Diplomatische Einigung gibt ist ja an sich von vornherein klar, doch zweifehle ich daran das die USA denn Erstschlag machen werden da die politische Situation besonders bei den Nörgelnden Europäer zu verfahren ist also bleibt wohl nur Israel um denn Karen aus den Dreck zu ziehen für die USA wäre es zu Unpopulär denn Anfang zu machen. Auch haben die USA leider denn Irak am Hals der sich gerade auf den Weg der Besserung befindet und so leicht ins Chaos stürzen könnte.
Nun stellt sich noch die Frage ist Israel alleine in der Lage, die vielen Ziele und besonders die Bunker zu zerstören gerade hier weiß ich nicht wenn sie die Waffen dazu haben. Auf jeden Fahl wäre es eine sehr Lehrreicher Krieg denn nun könnte man zum ersten mahl sehen ob Tor M1 und die vielen anderen RU Spielzeuge die die Iraner erhalten haben was taugen.
Mich würde aber Interessieren ob Israel auch mit Mittelstreckenraketen angreifen könnte bzw. denn Luftkrieg damit unterstützen. Da kämme mir eine nicht Nukleare Version der Jericho II oder III in den Sin, nur stellt sich die Frage ob man genügend davon hat und ob überhaupt eine davon Konventionell bestückt ist. Ich denke aber das größte Problem wird es sein Überflugrechte zu bekommen na gut man könnte ja ihn Notfall einfach so fliegen doch wäre der Diplomatische Schaden noch größer.
Naja ich hätte mir lieber keinen großen Wagen gekauft, irgendwie bin ich mir sicher, dass die Folgen für unsere Wirtschaft und für unsere Spritpreise sehr schmerzhaft sein werden.
Erich schrieb:http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.htmlZitat:
Kriegsvorzeichen? Iran zieht 75 Milliarden Euro aus Europa ab - "Nesawissimaja Gaseta"
14:51 | 17/ 06/ 2008
....
da scheinen die Iraner gerade noch rechtzeitig gehandelt zu haben, denn inzwischen meldet die Tagesschau <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/melli2.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/melli2.html</a><!-- m -->
Zitat:Neue Sanktionen gegen Teheran
EU friert Vermögen iranischer Großbank ein
... Der EU-Ministerrat beschloss, iranische Vermögen in der EU einzufrieren. Vor allem der iranischen Großbank Melli, über die ein wesentlicher Teil der Geschäftsbeziehungen zwischen europäischen und iranischen Firmen läuft, wurde damit die weitere Arbeit an den Standorten in Hamburg, London und Paris unmöglich gemacht. Über die Höhe der iranischen Vermögen in der EU gab es zunächst keine Angaben.
....
Teheran hatte die EU in den vergangenen Wochen vor der Verschärfung der Sanktionen gewarnt. Zugleich soll Iran in den vergangenen Monaten bereits große Summen, die auf Konten bei EU-Banken lagen, nach Teheran transferiert haben.
....
Stand: 23.06.2008 16:48 Uhr
ergänzend:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080623/111703823.html">http://de.rian.ru/world/20080623/111703823.html</a><!-- m -->
Zitat:Teheran signalisiert Bereitschaft zu Verhandlungen mit Sechser-Gruppe
13:30 | 23/ 06/ 2008
TEHERAN; 23. Juni (RIA Novosti). Teheran hat Gesprächsbereitschaft hinsichtlich der Vermittlungsinitiative der Sechsergruppe (UN-Vetomächte plus Deutschland) signalisiert. Voraussetzung sei dabei allerdings die Berücksichtigung der iranischen Vorschläge zur Regelung der globalen Probleme.
...
revan schrieb:Mich würde aber Interessieren ob Israel auch mit Mittelstreckenraketen angreifen könnte bzw. denn Luftkrieg damit unterstützen. Da kämme mir eine nicht Nukleare Version der Jericho II oder III in den Sin, nur stellt sich die Frage ob man genügend davon hat und ob überhaupt eine davon Konventionell bestückt ist.
Ich denke da eher an das CEP. Oder an die nicht gesicherte Zuverlässigkeit.
Außerdem, was will man damit angreifen? Verbunkerte Anreicherungsanlagen wohl nicht.
Wenn Jericho dann nuklear.
Ich denke da noch eher an den Einsatz von Marschflugkörpern von U-Booten aus, z.B. gegen Busher.
Und warum nicht eine Bodenkomponente? Israel hat schon verrücktere Sachen abgezogen, selbst bei dem Angriff auf den syrischen Reaktor soll ja ein Shaldag-Team eingesetzt worden sein.
Da es immer wieder Gerüchte über israelische Kommandos im Kurdengebiet gibt würde ich das nicht ausschließen wollen.
Oder warum Busher nicht mit einem Kommando der Shayetet 13 attackieren?
Es ist kaum von was anderem als einem Luftangriff die Rede. Ich traue den Israelis zu da noch einige operative Überraschungen auf Lager zu haben.
revan schrieb:Ich denke aber das größte Problem wird es sein Überflugrechte zu bekommen na gut man könnte ja ihn Notfall einfach so fliegen doch wäre der Diplomatische Schaden noch größer.
Naja, Türkei, Irak oder Saudi-Arabien, irgendwer wird schon ja sagen.
Also ich sehe das Problem bei einen Angriff mit Marschflugkörpern darin das die Iraner das Tor M1 haben das einen langsam fliegenden Marschflugkörper auch wenn es nicht die Wunderwaffe ist wie die Russen es Preisen, abschießen könnte. Daher dachte ich an, die Jericho da diese von Tor M1 nicht zu bekämpfen ist, doch hatte ich dabei vergessen, dass diese Waffe keine Präzisionsbombe ist.
Ich frage mich was die Iraner hätten um Vergeltung zu üben. Ich bin mir sicher das sich die Rate der Anschläge in Irak um weiten vergrößern wird nach der Aktion da bin ich mir sicher. Doch ist nun die Frage wie viele Raketen Israel erreichen können um ob überhaupt eine Funktionierende Raketenabwehr in Israel existiert also PAC3 und Arrow II und III.
Ob nun die Spezialkräfte eingesetzt werden ist zweifehlhaft doch Israel ist ja wie du auch sagst bekannt für Unkonventionelle Einsetzte. Doch sehe ich das Problem das die Reaktoren sicher sehr gut gesichert sind und das Risiko von Toten auf der Eigenen Seite zu groß wäre.
es gibt auch andere Dinge abzuwägen als nur die Frage, wie man dem Iran eine auf die Mütze gibt - die Frage nach den Folgen stellt sich zum Beispiel auch (abgesehen davon - auch die Frage der Legitimation eines solchen Angriffs) - aber erst mal zu den Folgen:
Haben unsere Cowboys schon mal überlegt, welche Folgen der Verlust der iranischen Öl- und Gaslieferungen weltweit hätte (oder zumindest für den Westen)?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Dax%20Stoxx%20Schlussbericht%20Anleger%20Panik/377106.html">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktie ... 77106.html</a><!-- m -->
Zitat:Dax & Stoxx-Schlussbericht
Anleger in Panik
von Joachim Dreykluft (Hamburg) und Anne Kunz (Frankfurt)
Gerüchte über einen Angriff Israels auf eine iranische Atomanlage haben an den europäischen Aktienmärkte Panik ausgelöst: Der Dax fiel zeitweise auf seinen niedrigsten Stand seit März, der Stoxx 600 rutschte auf ein Jahrestief. Der Ölpreis stieg über die Marke von 138 $ pro Fass. Ein Dementi des Iran brachte nur eine leichte Erholung.
...
FTD.de, 18:43 Uhr
und
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~E5DCDAAC52EDE4704BD375C1D7180C473~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Gedrückte Stimmung am Aktienmarkt
24. Juni 2008 Die Stimmung am Aktienmarkt bleibt angespannt. Der Höhenflug des Ölpreises und schlechte Nachrichten im Zusammenhang mit der Finanzkrise (Die Finanzkrise ruft sich ins Bewusstsein) setzten die Börsen in Europa unter Druck.
...
Schlechte Nachrichten an vielen Fronten
„Die Nervosität, die wir wegen der Finanzkrise und Konjunktursorgen seit Monaten haben, bleibt im Markt“, sagte ein Händler. Am Nachmittag machten Gerüchte über einen Militärschlag auf Atomanlagen im Iran die Runde. Das trieb den Ölpreis vorübergehend über die Marke von 138 Dollar pro Fass. Auch ein Dementi des Iran brachte nur scheibchenweise Erholung.
...
was meint Ihr was erst los ist, wenn der Iran wirklich attackiert wird?
Und hatten wir nicht schon mehrfach darauf hingewiesen, dass es im gesamten Bereich des Golfes - nicht nur im Iran und Irak sondern auch in den anderen Golfstaaten - sehr starke schiitische Bevölkerungsgruppen gibt, die bei einem Angriff auf den Iran sehr unruhig werden könnten?
Ein Aufschrei der Entrüstung unter den schiitischen Bevölkerugnsgruppen könnte zu einer Eskalation führen, und die gesamte Golfregion destabilisieren.
Irgendwelche Racheangriffe von Hamas oder Hisbollah auf israelische Einrichtungen wären das deutlich geringere Problem, auch wenn Israel dann ziemliche Probleme haben dürfte.