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Normale Version: Iran vs. Israel
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Revan, selbst die Selbstmordattentäter (die ich für arme irregeleitete Menschen halte) werden von rational denkenden Wesen gesteuert ... die mit solchen Attentaten (ohne Rücksicht auf Verluste) ein eiskaltes Spiel treiben,
aber wir werden hier ot ...
Zitat:Revan, selbst die Selbstmordattentäter (die ich für arme irregeleitete Menschen halte) werden von rational denkenden Wesen gesteuert ... die mit solchen Attentaten (ohne Rücksicht auf Verluste) ein eiskaltes Spiel treiben,
aber wir werden hier ot ...


Es ist zwar wie du auch sagst OT, doch für mich sind diese Personen nicht normal sondern einfach nur Verabscheuungswürdig und Krank mit denen Mitleid zu haben kann ich mir nicht vorstellen da hört bei mir jegliches Verständnis auf. Der Grundtrieb jeder Lebensform auf diesen Planet ist das Überleben kein Trieb ist stärker, daher widerspricht mir der Selbstmord Attentäter sogar der Natur sowas kann man daher nur als Krank bezeichnen.

Was das Verständnis angeht, so sollte auch das Grenzen haben. Ich posaune hier ja auch nicht Rum Verständnis für Hitler zu haben das er ca. 5 Millionen Menschen vergasen ließ nur weil der arme fehlgeleitet war mit diesen Abschaum (Selbstmordattentäter) ist es genau so. Aber ich denke eine Diskussion über diese Irren ist wie du auch sagst nicht Sinn und Gegenstand dieses Themas.
Revan, was unterscheidet den Soldaten, der ins Trommelfeuer der eigenen Truppen rennt um eine feindliche Stellung zu stürmen vom Selbstmorattentäter, der sein Leben "opfert" um möglichst viele Feinde zu töten?
Und ist beim Selbstmordattentäter nicht auch eine gewaltige Menge an Hilflosigkeit, Verzweiflung und Wut mit ausschlaggebend, ohne die es zu diesen Attentaten gar nicht kommen könnte?

Zurück zum Thema:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E3BCF993E27E94EA6A74D84503E3CD4B5~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Manöver im Nahen Osten
Säbelrasseln in Iran und Israel

Von Günther Nonnenmacher

12. Juli 2008 Erleben wir gerade das Vorspiel zu einem neuen Waffengang im Mittleren Osten? Die Fakten sind beunruhigend. Anfang Juni hat Israel ein Manöver im östlichen Mittelmeer abgehalten, mit mehr als hundert Kampfflugzeugen, Tankflugzeugen und Hubschraubern, bei dem ein Einsatz über eine Reichweite von 1500 Kilometern geprobt wurde. Das ist ungefähr die Entfernung von Israel nach Natans, wo Iran seine Anlagen zur Urananreichung verbunkert hat, mit deren Hilfe auch waffenfähiges Nuklearmaterial hergestellt werden kann. Im Gegenzug hat Iran vor wenigen Tagen Manöver am Persischen Golf veranstaltet, bei denen Kurz- und Mittelstreckenraketen eingesetzt wurden, darunter ein Typ („Schahab-3“), der mit einer Reichweite von 2000 Kilometern Israel erreichen könnte.

Dieses Säbelrasseln erscheint deshalb bedrohlich, weil die Verhandlungen über das iranische Nuklearprogramm an einem toten Punkt sind:
...

...Vermutlich ist auch den Mullahs klar, dass ein versuchter Gegenschlag zur direkten Konfrontation mit der geballten amerikanischen Militärmacht führen würde. Das kann Iran nicht riskieren. Aber so gut wie sicher ist, dass Teheran alle Mittel unterhalb der Schwelle zu einem großen Konflikt einsetzen würde, um Amerika und Israel zu schaden. Dazu gehört die Destabilisierung des gerade ruhiger gewordenen Iraks mit Hilfe dortiger Verbündeter und deren Milizen; die von Iran finanzierten und ausgerüsteten Terrortruppen der Hizbullah im Libanon und der Hamas im Gazastreifen würden mobilisiert, Israel würde mit einer neuen Welle des Terrors überschwemmt. Das können Amerika und Israel nicht wollen.

Hinzu kommt, dass ein Angriff auf Iran die gesamte islamische Welt gegen Amerika, Israel und den Westen aufbringen würde. Die Kämpfe in Afghanistan würden sich noch einmal verschärfen, Pakistan - eine islamische Atommacht - würde radikalisiert, Friedensgespräche zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn wären für lange Zeit nicht mehr möglich, die islamistischen Terrorgruppen in der Welt mitsamt ihrer Ableger in Europa würden neuen Zulauf bekommen. Die Auswirkungen auf die Weltwirtschaft infolge explodierender Energiepreise wären verheerend.

Niemand kann an einer solchen Entwicklung interessiert sein. Um sie zu verhindern, ist ein neuer Anlauf in den Nuklearverhandlungen mit Iran nötig. ....
Selbst für den größten Abschaum auf Erden hat irgendwer noch Verständnis.
Takes all kind.

Ja, was unterscheidet denn einem Selbstmordattentäter und einem Soldaten?
Wer das nicht weiß sollte sich mal ernsthaft Gedanken machen.
für Dich hab ich kein Verständnis - wie soll man das jetzt beurteilen?
Es geht im Übrigen nicht um Verständnis "für" sondern um Verständnis "von" - nämlich "von Ursachen". Nur mit diesem Verständnis lässt sich nämlich die Ursache beseitigen.
Wer das nicht versteht ist nur noch dumm, ignorant und selbstgefällig. Aber es ist mir schon klar, dass Dir dieser Unterschied nicht begreiflich ist.
Erich schrieb:für Dich hab ich kein Verständnis - wie soll man das jetzt beurteilen?

Hm, vielleicht die Tatsache, das es in der Regel zeitlich so abgestimmt ist, das man als Infanterist nach dem Sperrfeuer ankommt.

Außerdem wiviele Zivilisten gibt es den in dem Schützengraben? Und wiviele Zivilisten nimmt denn der "arme" Selbstmordatentäter mit.

Tut mir leid, aber dein Faibel und Verständins für die meisten Diktaturen, zusammen mit deiner Überkorrekheit was den Westen angeht, geht mir auch auf den Sack.
Marc79 schrieb:...

Tut mir leid, aber dein Faibel und Verständins für die meisten Diktaturen, zusammen mit deiner Überkorrekheit was den Westen angeht, geht mir auch auf den Sack.
es geht Dir also "auf den Sack", dass ich versuche, die Ursachen von Handlungen eines Massenphänomens zu hinterfragen? Confusedhock:
und dass ich die Hintermänner "... die mit solchen Attentaten (ohne Rücksicht auf Verluste) ein eiskaltes Spiel treiben" als Terroristen bezeichne (wie ich im Allgemeinen jeden mörderischen Angriff auf Zivilisten als Terrorismus zu bezeichnen pflege) geht an Deiner Aufnahmefähigkeit vorbei?
Partielles Wahrnehmungsvermögen oder Amnesie :?:

zurück zum Thema Israel vs. Iran:

Nightwatch schrieb:......
Erich schrieb:- jedenfalls versuchen die Iraner, Stärke zu demonstrieren:
Und Saddam hat den Alliierten die Mutter aller Schlachten angedroht.
Durch Prahlerei hat man noch keine Kriege gewonnen.
Und durch Propaganda auch nicht.
Warum bringst du solche Meldungen? Der Wert dieser geht gegen null.
Natürlich plustert sich der Iran auf.
....
Nightwatch schrieb:
Erich schrieb:Auch solche Meldungen sind wichtig - sie zeigen, wie der Iran sich selbst gerne sehen würde (und lassen damit einen Rückschluss darauf zu, dass die tatsächliche Kampfkraft kaum höher ist)
Mal ehrlich, von ein paar offziellen Bilder, Viedos und Berichten lässt sich rein garnichts ableiten. Genausogut könnten siee bluffen oder die Realität darstellen

dazu inzwischen das Marineforum:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:...

Die Analyse aller Meldungen und Bilder zur Übung wirft jedoch eine ganze Reihe Fragen auf. Im Gegensatz zu früheren, ähnlichen Übungen der Pasdaran gibt es diesmal kaum Bilder von beteiligten Truppen. Interviews der militärischen Führung finden vor neutralem Hintergrund statt; ein Übungsgebiet wird nicht genannt. Vergleiche mit Archivaufnahmen belegen zweifelsfrei, dass viele Fotos und Videos der FK-Start und auch der Schuss des Torpedos Hoot „Konserven“ aus früheren Übungen sind. Angeblich soll auch gar keine Shabab-3 geschossen worden sein, sondern eine optisch ähnliche, ältere und längst nicht mehr produzierte Rakete mit deutlich geringerer Reichweite.

Während dies wohl nur Experten verifizieren können, sind andere Informationsmanipulationen offenkundig. Beim FK-Schießen am ersten Tag hat eine Rakete offenbar nicht gezündet, blieb auf dem Startgestell stehen.

Um die Fehlfunktion zu verschleiern, wurde das Foto kurzerhand manipuliert. Der Versager wurde wegretuschiert und an seiner Stelle eine zusätzliche fliegende Rakete in den Himmel kopiert.

Insgesamt drängt sich der Verdacht auf, dass die iranische Führung sich genötigt sah, mit einer wenig vorbereiteten und sehr kurzfristig anberaumten militärischen Demonstration auf die aktuelle Lageverschärfung zu reagieren. Da die Manipulationen zum Teil sehr offensichtlich sind und westliche Experten nicht täuschen können, soll mit Großer Prophet III wohl vor allem gegenüber der eigenen Bevölkerung die Entschlossenheit signalisiert werden, auf jeden Angriff sofort massiv und über weit über das eigene Territorium hinaus gehend – bis nach Israel - reagieren zu wollen. ....
@Erich ich schätze zum Thema Selbstmord Attentäter müsste man ein Separaten Trend aufmachen doch ich kann wie ich schon mal sagte nicht nachvollziehen wie du diesen Absoluten Humanen Abschaum bemitleiden kannst oder gar versuchst ihre Handlungen rechtfertigen vieleicht hast du zu viel Paradise Now gesehen. Du solltest dir mal bewusst werden wenn du da bemitleidest Erich und wessen Handlungen du zu Rechtfertigen versuchst, und zwar die von Mördern die vornehmlich Unschuldige auf Niederträchtigster weise ermorden und das noch in denn Glauben das sie dafür ins Paradies kommen und ihre 77 Jungfrauen beglücken dürfen. Ich kann die Verachtung die ich für diese Mörder habe nicht in Worte fassen und ich denke denn meisten hier geht es genau so.

Interessant ist dabei gerade das du auf der einen Seite wie Marc79 auch schon sagte kleinste Form vergehen der USA bzw. des Westens auf schärfste verurteilst und kritisierst doch zu gleich massive Vergehen und Gräueltaten von Diktatoren und Terroristen zu entschuldigen versuchst oder sie s rechtfertigst oder sie bemitleidest.

zurück zum Thema Israel vs. Iran:

Wie schon auf Defecetech zu sehen haben die Iraner die Übungen aufgebauscht z.b das berühmte Bild wo man einfach einen Raketenabschuss hinzugefügt hat. Die Übung ist ein Versuch des Irans wie du schon sagtest Stärke zu suggerieren, doch ist diese Stärke größtenteils nicht existent wenigstens nicht Militärisch. Erst vor kurzen Lass ich das die Shahab3 vielleicht gar nicht biss Israel reicht wie selbst in denn Medien oft behauptet könnte sie nur eine Reichweite von 1500 km aufweisen. Was das CEP betrifft so kann man nur spekulieren doch wird es da sicherlich nicht rosig aussehen für die Iraner. Kurz um, der Iran kann gegen Israel oder die USA nichts Militärisch ausrichten das was es aber kann und dessen bin ich mir sicher ist die ganze Region ins Chaos stürzen.
revan schrieb:@Erich ich schätze zum Thema Selbstmord Attentäter müsste man ein Separaten Trend aufmachen ....
dann machen wir das doch:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=110399#110399">viewtopic.php?p=110399#110399</a><!-- l -->
@revan
Zitat:Statt zu so aberwitzigen Methoden wie getarnte Frachter die sich wie SSBNs verhalten zu greifen.
Wo verhalten sich die umgebauten Frachter in meinem Szenario denn wie SSBNs?

Zitat:Desweiteren ist die Idee mit den Frachter als Raketen Plattform ziemlich weit her gegriffen, gut wären es Seezielflugkörper Ok aber eine Rakete wie die Shahab 3 wie hoch wäre dann der CEP? So um die 10 Kilometer ?
Wo schreibe ich denn, das einer der umgebauten Frachter ballistische Raketen wie die Shahab 3 einsetzt? :lol:
In meinem Szenario beschiesst der umgebaute Frachter im Mittelmeer Tel Aviv und Umgebung mit Fajr-5, das ist eine Artillerierakete.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran-specs.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm</a><!-- m -->

Zitat:Es setzt ein enormes Maß an Technik voraus um eine Rakete zu endwickeln wie von See abgefeuert werden kann und noch einigermaßen Präzise ist zu bauen.
Die Mehrfachstarter, aus denen die Fajr-5 abgefeuert wird, könnten hingegen ohne großen Aufwand auf/in einem umgebauten Frachter installiert eingebaut und von dort aus abgefeuert werden.
Denkbar wäre hier etwa ein Startgerät, das sich unter einer Frachtluke in den Schiffsrumpf versenken ließe...

Zitat:Und über dieses Wissen verfügen die Iraner nicht, außerdem wo wäre der Vorteil bei denn ganzen?
Der Iran braucht kein großes Wissen, um die Fajr-5 an Bord umgebauter Frachter zu installieren. Nebenbei: Wenn es ballistische Raketen sein sollten, könnte der Iran sich an Nordkorea wenden. Nordkorea dürfte über das nötige Wissen verfügen.
Es ist auch bekannt, das Nordkorea über umgebaute Frachtschiffe, die es als Mutterschiffe für Kleinst-U-Boote einsetzen kann, verfügt...

Zitat:Außerdem ist es unmöglich einen Frachter mal eben derartig umzurüsten ohne, dass die US Aufklärung oder der Mossat das mitbekommt. Immerhin geniest der Mossat den Ruf des besten Geheimdienstes der Welt und die US Spionage Satelliten decken die ganze Region ab.
Typisches Totschlage-Argument.
Ich gehe aber drauf ein: Auch der Mossad kann nicht alles sehen, und bei den US-Spionagesatelliten trifft dies im wahrsten Sinne des Wortes zu:
Was in einem Schiff umgebaut oder sonstwie verändert wird, entzieht sich ihrem Blick. Stell dir zudem mal vor, die beteiligten militärischen Einheiten, die mit der Ausrüstung unserer getarnten Frachter befasst sind, wären nicht mal als militärisch erkennbar!

Zitat:Die einzige Realistische Option der Iraner Vergeltung zu Üben ist einfach mit Raketen eher Symbolisch
Die Idee, mit ballistischen Boden-/Boden-Raketen anzugreifen, gehört eher in die Gedankenwelt des Kalten Krieges.
Wieso sollte der Iran versuchen, auf eine Art Vergeltung zu üben, auf die sein Gegner - in diesem Fall Israel - vorbereitet ist?

@Nightwatch
Zitat:Ich gehe davon aus, das ganz Israel nach einem Schlag gegen den Iran von schlicht überall her Attacken erwartet.
Dürfte auf Dauer ziemlich erschöpfend werden...

Zitat:Tanker überstehen im allgemeinen solche Knallfrösche.
Aber wie gut überstehen ihn FK-Schnellboote bzw. Patrouillenboote?
Zudem: Welcher Reeder lässt seine Schiffe gerne in einen Hafen einlaufen, wo sie Gefahr laufen, Schaden zu nehmen? Zudem wäre auch ein Tanker immer noch reif für einen wochenlangen Werftaufenthalt.
Die psychologische Wirkung ist da effektiver als die Sprengwirkung.
Es stellt sich zudem die Frage wie gut die israelische Marine Seeminen räumen kann?

Zitat:Richtig. Nur kann ein Kriegsschiff nicht einfach mal eben so auslaufen
Das gilt auch für ein Kampfflugzeug, das ja erst am Boden umgerüstet werden muss. :wink:

Zitat:Schön, warum nicht gleich ein ganzes Geschwader.
Irgendwann gehen die Chancen nicht entdeckt zu werden nicht nur gegen null, sie werden dann null sein.
Du beantwortest ja schon die Frage. :lol:
Dabei ist Unauffälligkeit - nicht zu verwechseln mit "Tarnung" - bei dieser Operation der Schlüssel zur erfolgreichen Durchführung.

Zitat:Mannschaften deren Schiffe im Hafen liegen haben für gewöhnlich Landgang oder gar Urlaub.
Mit Sicherheit liegen sie nicht 24/7 in den Koien und warten auf den Alarm.
Guter Punkt.
Zitat:Dürfte auf Dauer ziemlich erschöpfend werden...
Wenn du erst Monate oder Jahre später zurückschlagen willst kannst du noch viel effektivere Sachen durchziehen als ein Frachter mit ein paar Knallfröschen an Bord.
Sehs doch mal so: Selbst wenn dein Unternehmen ein voller Erfolg wird ist der Schaden ein ziemlicher Witz. Ein sehr geringer Preis den Israel hier zahlen müsste.

Zitat:Aber wie gut überstehen ihn FK-Schnellboote bzw. Patrouillenboote?
Weißt du wie hoch - statistisch gesehen - die Chancen sind selbst in engen Gewässern auf eine Mine zu laufen?
Die Iraner müssten schon sehr viel Glück haben wenn den paar Minen die das Mini-U-Boot legen kann ein israelisches Kriegsschiff zum Opfer fallen soll.
Und wenn mal ein Schnellboot absäuft, ja Himmel na und?
Das soll deine Vergeltung sein?

Zitat:Zudem: Welcher Reeder lässt seine Schiffe gerne in einen Hafen einlaufen, wo sie Gefahr laufen, Schaden zu nehmen?
Solange der Profit stimmt - sehr viele. Schau dir nur mal den Tankerkrieg in den Achtzigern an.


Zitat:Das gilt auch für ein Kampfflugzeug, das ja erst am Boden umgerüstet werden muss. :wink:
Nein, nicht wirklich. Die Alarmrotte ist sofort in der Luft.
Das heißt Luft-Luft-Raketen und jede Menge Muntion für die Maschinenkanonen.
Damit kann man deinen Frachter durchlöchern wie nen Schweizer Käse.
Und dann ist es nur eine Frage von Minuten bis man an die Flieger was passendes drangehängt hat.
Vergiss nicht, die israelischen Bodencrews sind weltspitze wenn es darum geht Flugzeuge schnell aufzumunitionieren.
Marc79 schrieb:
Erich schrieb:für Dich hab ich kein Verständnis - wie soll man das jetzt beurteilen?
.....
Tut mir leid, aber dein Faibel und Verständins für die meisten Diktaturen, zusammen mit deiner Überkorrekheit was den Westen angeht, geht mir auch auf den Sack.
Darüber würde ich gerne diskutieren - Lust?
=> <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=110434#110434">viewtopic.php?p=110434#110434</a><!-- l -->
Marc79 schrieb:.....

Zitat: Mirage F 1, die Tomcat (Video) , die F-5 , die MIG-29

Die Frage hier die sich mir stellt, ist welchen Stand die MAschinen haben, welchen Klarstand und wo sie stationiert sind......
nichts gewisses weiss man nicht, aber die NZZ schreibt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/magazin/dossiers/iranische_luftwaffe_plant_grosses_manoever_1.785148.html">http://www.nzz.ch/magazin/dossiers/iran ... 85148.html</a><!-- m -->
Zitat:16. Juli 2008, 10:40, NZZ Online
Iranische Luftwaffe plant grosses Manöver

Eine Woche nach den umstrittenen Raketentests hat Iran weitere Militärübungen angekündigt. Die Luftwaffe plane bald grossangelegte Angriffs- und Verteidigungsmanöver, ....

(sda/Reuters) Iran hat Schätzungen zufolge 280 Kampfflugzeuge, darunter Maschinen des russischen Typs MiG 29. Einsatzbereit sind demnach aber nur maximal 80 Prozent der Flugzeuge. .... ....
Es könnten auch 500 sein am Ausgang ändert es nichts, das hier ist nicht ein PC Game bei denn eine Balance Existiert. Selbst bei einer unrealistischen Duell Situation bei denn die Israelische Luftwaffe 1 zu 1 gegen die Iranische anträten würde hätte der Iran keine Chance.

Der Grund ist einfach der das die Israelischen Piloten nicht nur in Sachen Ausbildung all ihrer Potenziellen Gegner weit überlegen sind sondern auch Technisch besonders was ECM und Luft-Luft Waffe einfach in einer anderen Liga spielt. Außerdem tritt die Israelische Luft Waffe mit der Motivation und denn Nimbus einer der besten wenn nicht die beste Luftwaffe der Welt zu sein. Was die Zahlenvergleiche angeht so macht, dass wie schon gesagt keinen Sinn man kann eine veraltete Mig 29 oder F1 nicht mit einer aufpolierten F15I oder F16 Block 50-60 gleichsetzen. Auch so macht der reine Plattform vergleich wie schon x mall gesagt keine Sinn da hier ein ganzer Verbund anträten würde sprich die Israelischen Flieger hätten AWACS Aufklärung die wohl besten ECM Fähigkeiten Unterstützung durch Marschflugkörper und die Quantitative wie qualitative Überlegenheit am Neuralgischen Punkt und mit ein wenig Glück den Überraschungseffekt auf ihrer Seite. Ihnen würde eine nur Lückenhafte Großteils veralteter Systemverbund der Iraner gegenüberstehen das wären eine veraltete teils Untereinader Inkompatible Luftwaffe die unter Ersatzteilmangel leidet und von Piloten geflogen wird die nur wenig Flugstunden aufweisen. Da hätte man noch Bodengestützte Radare die die Flugzeuge an ihrem Ziel heranführen müssten und so oder so durch Marschflugkörper dezimiert wenn nicht komplett ausgeschaltet werden. Da gebe es noch eine für Dortige Verhältnisse starke Luftabwehr die aber nicht stärker als die des Iraks während Desert Storm ist und hoffnungslos veraltet ist und leicht durch Moderne ECM Technik zu killen wäre. Das gilt besonders für die Systeme aus US Produktion und die veralteten S200 und SA6 Batterien sollten Tatsächlich S300 vorhanden sein so wird es wohl Verluste geben sofern die Leistungsangaben über das System stimmen. Doch das Ergebnis ist das selbige Israel kann die Analgen erreichen die Luftwaffe niederkämpfen die so oder so am Boden wäre biss auf die Alarm Rote und die Luftabwehr Überwieden und das bei geringen eigenen Verlusten. Die Frage ist daher nicht ob die Israelis durchkommen können sondern eher die ob sie das in einen Angriff schaffen und dabei die Kritischen Anlagen mit einen Schlag derartig Schädigen können das man für 5 Jahre Ruhe hätte.

Und was noch wichtiger ist was nach denn Tag X kommt, den Irans Schergen werden sicherlich nicht still sitzen und denn Nahen Osten mit einer Terrorwähle Überziechen und hier sähe ich dir größte Bedrohung für Israel denn aus der kleinen Operation könnte so ein langer und kostspieliger Krieg in Libanon werden und auf US Seite würde der Stabilisierte Irak wieder ins Chaos stürzen. Der Öl Preis würde Rekorde brechen aber das wird so oder so mit oder ohne Krieg früher oder später einträten.
Ja, was passiert nach so einem Angriff? Das ist die entscheidende Frage.

Zweifellos hat Israel Kapazitäten, um einen "relativ" erfolgreichen Angriff auszuführen. Durch die übung in Griechenland sind sie nun besser mit russischen Abwehrsystemen vertraut, zudem wurde dort das Zusammenspiel im Rahmen einer so großen Operation geprobt. Und angesichts der Anforderungen an die Mission, muss man auch davon ausgehen, dass nicht nur wie im Falle der syrischen Mission eine Handvoll Flugzeuge beteiligt sind, sondern eben die kolportierten knapp 100 Maschinen insgesamt. Technisch gesehen haben die Israelis mit den F-15 und den reichweitengesteigerten F-16 Soufa (knapp 60 F-16I Soufa wurden vor ein paar Jahren an Israel geliefert) exzellente Hardware, zudem kann man sicher im großen und ganzen auch davon ausgehen, dass auch bei der unterstützenden Technologie (ECM, ECCM, usw...) die Israelis einen deutlichen Technologievorsprung vor den Iranern haben. Auch haben die Israelis eine entsprechende Bewaffnung, Bunkerbrechende Bomben sind erst vor knapp einem Jahr von den USA an Israel beispielsweise geliefert wurden.
All dies ist sicher unbezweifelt, aber auch allseits bekannt. Die Frage ist nun, was bringt das alles??

Trotz dieser ordentlichen technologischen Überlegenheit bleiben Ungereimtheiten, weiter gehende Fragen. Das Problem der Distanzen ist dabei noch das kleinste. Jordanien wird freiwillig oder gezwungenermaßen passiv seinen Luftraum zur Verfügung stellen, wohl auch dank amerikanischer Passivität der Irak (mit allerdings erheblichen politischen Nach- und Nebenfolgen). Die Israelis können ihre Flugzeuge auch betanken, zusätzlich zu ihrer hohen Reichweite. Und die Israelis haben solch eine Operation schon einmal durchgeführt, wie bei der Bombardierung des PLO-Hauptquartiers 1985 in Tunis.
Aber: Die vorhergehenden Operationen waren sehr viel kleiner im Rahmen, die Algerier (oder auch die Iraker bei Osirak) rechneten nicht unbedingt mit einem Angriff. Die Iraner werden es aber tun und selbst wenn ihre operative Vorwarnzeit gering ist (sprich sie werden erst spät die israelischen Angriffe wahrnehmen), so werden doch die Iraner bei aller technologischen Rückständigkeit eine erhöhte Aufmerksamkeit und Gefechtsbereitschaft haben. Das wird nicht reichen, um die Angriffe völlig abzuwehren, aber dies könnte israelische Verluste und Behinderungen beim Angriff bedeuten.
Und hier kommen wir zum zentralen Knackpunkt: Reichen Israels Fähigkeiten per se aus, um Irans nukleare Fähigkeiten wirklich substanziell zu schaden? Die meisten Antworten lauten darauf nein. So oder so, die erfolgreiche Aktion wird ein Pyhrussieg sein und für das iranische Atomprogramm nur einen teilweisen Schaden bereithalten.
Und was kommt danach?

Diese Woche ist mir ein Essay eines Prof. der Ben-Gurion Universität, Benny Morris, in die Hände gefallen (IHT print, 19./20.7.2008; seite 6).
Interessant waren seine Ausführungen in mehreren Hinsichten:

(1) Der Zeitpunkt
Zitat: Israel will almost surely attack Iran´s nuclear sites in the next four to seven months...
Zitat:...the period from Nov.5 to Jan.19 seems the best bet, as it gives the West half a year to try the diplomatic route but ensures that Israel will have support from a lame-duck White House...
Dies macht klar, dass selbst mit Bezug auf einen israelischen Angriff man in Teheran mit gewissen Erwartungen bezüglich der möglichen Zeiträume rechnen kann. Die in einigen Artikeln kolportierte Nervosität und Aufmerksamkeit der Iraner belegt dies.

(2) Fähigkeitenmangel
Zitat: The problem is that Israel´s military capacities are far smaller than America´s and, given the distances involved, the fact that the Iranian sitesa re widely dispersed and underground, and Israel´s inadequate intelligence, it is unlikely that the Israeli conventional forces (...) can destroy or perhaps signifcantly delay the Iranian nuclear project.

Und nun stellt sich die Frage, was danach kommt. Bei Morris läuft es letztlich als letzte Konsequenz, auch und gerade aufgrund eines unzureichenden konventionellen israelischen Schlages auf die für Israel dann zwingend werdende Option eines nukleren Erstschlags hinaus! Und diese Schreckensvision erscheint angesichts dieser Fakten und angesichts der gefährlichen Einstellungen der handelnden Akteure nicht mal so unwahrscheinlich.
Ich glaube Quintus hatte dies so oder so ähnlich u.a. auch schon gebracht. Wie man sieht, steht er da nicht allein mit dieser Sicht.
Für mich ist ein nuklearer Erstschlag der Israelis aber nicht eine Frage einer durchkalkulierten israelischen Politik, sondern zeigt nur, dass ein israelischer Vorwurf bzw. der einiger amerikaner Kreise letztlich leider auch auf Israelzutrifft: Nämlich der der Irrationalität. Auch Morris sagt, dass die iranische Bombe, dass schon der Schatten der iranischen Bombe die Vernichtung Israels bedeutet und daher jede Option genutzt werden muss, um die iranische Bombe zu verhindern. Solch ein Ansatz ist aber keine überlegte Politik, sondern reine Panikpolitik, eine Politik der Angst.

Dummerweise aber - und so gewinnt Morris "Vision" leider doch schrecklichen Realitätsgehalt, wird eine israelische Politik der Angst (die sich aus existenzieller Angst speist) den Iran und die dortigen Kreise in ihrer radikalen Politik nur bestärken, so dass man am Ende tatsächlich einen Konfliktzirkel zweier radikaler, irrationaler Akteure bekommt, an dessen Ende der Nuklearschlag und Hundertausende, vielleicht Millionen Tote stehen.
Und leider könnte solch ein Eskalationszirkel - geht man von der radikalen Entschlossenheit Irans und Israels aus - durch solch einen unzureichenden konventionellen Alleingang der Israelis erst richtig ausgelöst werden....