ObiBiber schrieb:@blasrohr: dann informiere dich mal über brimstone2
Die hat von Jets 60km und von Helikoptern 40km Reichweite...und soll pro Stück ca 100.000 kosten was 10% der Kosten einer pars3 lr sind!
Ausserdem ist die auch Fire sind forget...mit der Option einer zielzuweisung per Laser
Hast du dafür ja mal einen Nachweis? Die Daten die ich überall so lese, ist eine Steigerung von 8 auf 12 km. Also von Brimstone 1 zu 2. Am sonsten ist das alles auch noch arg von der Flughöhe abhängig! Brimstone ist eine sehr gute Rakete, aber schau dir bitte mal das Konzept der EMM an. Diese Waffe würde eine sehr viel höhere Flexibilität bieten. Echtes NLOS mit Videodatenlink, dass ganze nicht kabelgebunden mit Reichweiten über 10km und der Generierung von Wegpunkten usw. Blätter das mal ein paar Seiten hier zurück und schau mal die Parameter der EMM an. Langfristig betrachtet ist sie die bessere Lösung mit wahrem Exportpotential. Wenn aber Frankreich, welche vor ein paar Monaten noch eine Absichtserklärung unterzeichneten gemeinsam dieses Waffe in den Tiger zu integrieren nun hingehen und widererwartend wieder etwas anderes machen.......wie soll man sich da auch einen Partner verlassen? Und noch eine Kleinigkeit. Der Raketenmotor von Pars LR ist durchaus imstande größere Distanzen zurückzulegen. Es kommt da eher drauf an auf welche Einsatzreichweiten effektiv die Waffen optimiert wurden. Die wahre Einsatzreichweite von Pars unterliegt der Geheimhaltung. Für die Öffentlichkeit liegt die 7km Marke im Raum. Es sollte eher +7km sein. In der gesamten Tigerentwicklung ist dies für mich ein Unding. Man möchte in einem großen Projekt die System angleichen und macht dan sowas. Das geht garnicht!
Die RAF gibt 10nm+???? an. Von einem Tornado aus großer Flughöhe abgeschossen!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raf.mod.uk/equipment/brimstone.cfm">http://www.raf.mod.uk/equipment/brimstone.cfm</a><!-- m -->
Verstehe mich nicht falsch, aber für mich ist diese Waffe eine Waffe die in einen Jet und Drohne gehört, aber KH??? Dann können die Franzosen auch bei der Hellfire II bleiben. Die Hellfire ist noch billiger pro Schuss und bietet ein großes Portfolio an Gefechtsköpfen. Oder nimm die Eurospike ER. Auch eine seher gute Waffe. Mich würde interessieren wie diese in den Tiger HAD der Spanier integriert wurde.
Laut FZ steht die Entwicklung der FZ-275 LGR kurz vor der Vollendung.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://fz.be/news.php?n=14">http://fz.be/news.php?n=14</a><!-- m -->
Zitat:FZ is currently finalising its development of its laser guided rocket FZ275 LGR. This clearly showcases their capabilities in precision ammunition.
Da die Bw für mich persönlich wohl eher dieses Waffensystem beschaffen wird (haben sich teils an der Entwicklung beteiligt!), ist diese Info hier am Rande schon wichtig.
Zitat:Hast du dafür ja mal einen Nachweis? Die Daten die ich überall so lese, ist eine Steigerung von 8 auf 12 km. Also von Brimstone 1 zu 2.
in allen möglichen Quellen steht dass Brimstone I von Jets ca 20km und von Rotary Wing also Helis aus ca 12km Reichweite hat. Brimstone II wird mindestens 200% mehr leisten...was 24km entspreche...aber in diesen Quellen (Flightglobal und Co) wird 40km+ hierfür angegeben.... hier macht dann aber wohl nur eine Zielzuweisung per Laser durch ein JFST Sinn.
Ich würde auch vom SPIKE NLOS viel halten...da hohe Reichweite...gelenkt und günstig
letztendlich geht es darum nicht 1 Mio € pro FK auszugeben...und nicht 3 unterschiedliche FK für einen Zweck zu haben....und für alle Integration zu bezahlen!!!!
ObiBiber schrieb:Zitat:Hast du dafür ja mal einen Nachweis? Die Daten die ich überall so lese, ist eine Steigerung von 8 auf 12 km. Also von Brimstone 1 zu 2.
in allen möglichen Quellen steht dass Brimstone I von Jets ca 20km und von Rotary Wing also Helis aus ca 12km Reichweite hat. Brimstone II wird mindestens 200% mehr leisten...was 24km entspreche...aber in diesen Quellen (Flightglobal und Co) wird 40km+ hierfür angegeben.... hier macht dann aber wohl nur eine Zielzuweisung per Laser durch ein JFST Sinn.
Ich würde auch vom SPIKE NLOS viel halten...da hohe Reichweite...gelenkt und günstig
letztendlich geht es darum nicht 1 Mio € pro FK auszugeben...und nicht 3 unterschiedliche FK für einen Zweck zu haben....und für alle Integration zu bezahlen!!!!
Verlinke doch mal deine Quelle. Ich finde nichts! Selbst die RAF gibt diese Werte von dir nicht an. Deine eine Millionen pro PARS kann so nicht gerechnet werden. Der Grund ist allen bekannt!!!!!!! Das Produkt ist jetzt da und ist sehr gut mit extremen Aufwuchspotential.
Und zu deinem letzten Satz. Die Absichtserklärung beider Nationen sollte gerade eine Angleichung der Waffensysteme (Hauptwaffensysteme) herbeiführen. Daher empfinde ich das Vorhaben der Franzosen als nicht richtig!
GATR ist ebenfalls fertig. Damit auch GILA
Elbit finalises GATR development
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/58572/elbit-finalises-gatr-development">http://www.janes.com/article/58572/elbi ... evelopment</a><!-- m -->
Das wäre mal ne verfügbare Kws für den UHT
Pylon Mounted Gun System
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/pylon-mounted-gun-system/docs/PMGS_Fact_Sheet.pdf">http://www.orbitalatk.com/defense-syste ... _Sheet.pdf</a><!-- m -->
660 Schuss. Und müßte sich in die Feuerleitanlage des Tigers integrieren lassen. Somit nicht mehr nur fixed, sondern dann auch vertikal richtbar. Kleine Träume vor dem zu Bett gehen :roll:
Ob man daraus einen 30mm POD ableiten könnte?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/pylon-mounted-gun-system/">http://www.orbitalatk.com/defense-syste ... un-system/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/109493_10%20M230LF%20Chain%20Gun.pdf">http://www.orbitalatk.com/defense-syste ... %20Gun.pdf</a><!-- m -->
Scheint so das EMM doch durchgezogen wird.
Common Missile To Shape Future Of Tiger Attack Helicopter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://aviationweek.com/defense/common-missile-shape-future-tiger-attack-helicopter">http://aviationweek.com/defense/common- ... helicopter</a><!-- m -->
Im Monat Mai wird wird es zwei wichtige Berichte in der ESuT geben.
1. Sachstand und Weiterentwicklung des UH- Tigers
2. Future Combat Air System
Ich halte euch auf dem Laufendem und werde dann zu gegebener Zeit hier Ausschnitte einstellen!
Tiger UHT werden für den operationellen Betrieb aufgestockt von 40 auf 50 UHT.
Zitat:In den nächsten Jahren soll die Zahl der Tiger bei der Bundeswehr aufgestockt werden. Insgesamt plane die Armee in Zukunft mit etwa 50 Maschinen, sagt Major Tobias Schwarz.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Tiger-ueben-in-Bergen-den-scharfen-Schuss,hubschrauber580.html">https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... er580.html</a><!-- m -->
Moin,
@WideMaster
Aus dem BMVg gibs zu der Erhöhung von 40 auf 50 Maschinen ein dementi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2016/04/der-drehfluegler-april-2016i/#comments">http://augengeradeaus.net/2016/04/der-d ... /#comments</a><!-- m -->
Gruß,
Nimrod
Nimrod schrieb:Moin,
@WideMaster
Aus dem BMVg gibs zu der Erhöhung von 40 auf 50 Maschinen ein dementi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2016/04/der-drehfluegler-april-2016i/#comments">http://augengeradeaus.net/2016/04/der-d ... /#comments</a><!-- m -->
Gruß,
Nimrod
Wo hat das BMVg ein Dementi eingesetzt??? Also ich kann kein offizielles Dementi finden. Habe T.W. persönlich angeschrieben. Auch ihm liegt kein Dementi vor (also schriftlich). Du meinst das von diesen Vtg-Amtmann gell? Wenn ja......, dass ist kein Dementi des BMVg du. Der Gute hat sich im WHQ einen so großen Namen gemacht, dass er gleich da mal rausgeflogen ist. Warten wir es ab! Die Franzosen haben auch schon X-Mal ihre Zahlen korrigiert. Nach unten und dann wieder nach oben, usw. Solange man keine öffentliche Stellungnahme vom BMVg dazu hat, gilt für mich der Bericht des NDR!
T.W. schrieb folgendem user selbst folgendes:
Zitat:T.Wiegold | 08. April 2016 - 18:02
@MauAu & all
Interessant. Die neue Planung sieht zwar keine fixen Obergrenzen vor, aber eine Anhebung der Zahl der Tiger im Betrieb von 40 auf 50 muss ich übersehen haben?
Zitat:T.Wiegold | 14. April 2016 - 12:12
@Thrax & all
Da Sie die korrekte Parole kennen („Mahlzeit“), gibt’s auch eine Antwort ;-)
Das tauchte hier schon mal auf, und ich hab‘ nachgefragt: Nach mehreren offiziellen Antworten aus dem BMVg gibt es keine Veränderung der ursprünglichen Planung mit 40 Tigern in der Nutzung. Insofern ist die Aussage bzgl. 50 dieser Hubschrauber nach offizieller Darstellung nicht nachvollziehbar…
Das schrieb er danach. Ganz genau ist er sich aber nicht und muss noch eine Antwort abwarten (schriftlich). Von alleine kommt die Zahl beim NDR nicht zustande.
Und bis dahin gilt folgender Satz aus dem Bericht des NDR:
Zitat:In den nächsten Jahren soll die Zahl der Tiger bei der Bundeswehr aufgestockt werden. Insgesamt plane die Armee in Zukunft mit etwa 50 Maschinen, sagt Major Tobias Schwarz.
Edit:
Ich habe den NDR einfach jetzt selbst angeschrieben. Bei Antwort werde ich es hier reinstellen! Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte ist, dass die 10 die durch Airbus zurückgekauft werden nun doch bei der Truppe bleiben. Dann könnte es hinhauen! Warten wir es mal ab.
Weiterhin und was dafür spricht das aufgestockt ist folgendes. Die European Battlegroup! Demnach kann es evtl. gut sein das man auf diesem Wege schonmal inoffiziell Informationen durchsickern läßt. Wäre nicht das erste Mal in der BW. Das kommende Weißbuch soll im Bereich Luftfahrzeuge etwas flexibler sein (also Stückzahlen). Auch bei den Spz usw.! Wenn die EU nun die eigene Battlegroup aufstellt und die Finanzierung hier teils von der EU mitgetragen wird, mir sich zeigt das es sich bestätigen könnte. Bei den NH-90 wurde es ja schon offiziell so geäußert. Auch äußerte sich UvdL dahingehend das man bei anderen Luftfahrzeugen dies auch prüfe. Da die BW hier nicht viel zur Auswahl hat, kann da auch nicht viel in Frage kommen.
Die nächsten Wochen werden interessant!
Raubkatzen auf Beutezug
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/NYy9DsIwDITfyE4rlb-tFQuMDEC7mTRqDGlSWS4sPDzJwJ10Ouk7HQ6YHenNEymnSAHv2Fs-PD7gnROgl64uBIhkvbD16iI8yUttqg3QIhxKw1u5GR3YFJ2WzDvlnJOQJoEliYZCVpFMgEfsTXXsTGP-qr7tbjhf9_W2OZ66Cy7z3P4AU-a-6Q!!/">http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... AU-a-6Q!!/</a><!-- m -->
@Nimrod:
Wie versprochen stelle ich die Antwort auf meine Frage in Bezug auf die Stückzahl zum Tiger UHT vom NDR Journalisten ein.
Zitat:Hallo Herr ..........,
so wie es im Artikel steht, ist es die Einschätzung von Major Schwarz. Es ist eine gerundete Zahl. Die genaue Stückzahl ist dem Regiment Kurhessen auch nicht bekannt. Major Schwarz Einschätzung betrifft die Anzahl der Maschinen, die für den aktiven Einsatz und für die Ausbildungen in Le Luc und Faßberg derzeit gebraucht werden. Ob es am Ende mehr oder weniger sein werden, kann das BMVg sicherlich noch nicht exakt sagen. Das WaffensystemTiger ist ja immer noch bei der Einführung. Pro Jahr werden nur wenige Maschinen für das Heer produziert, die Auslieferung wird noch Jahre dauern. Da kann sich sicherlich noch das ein oder andere an der Stückzahl ändern.
viele Grüße aus Lüneburg
Lars Gröning
Will heißen das man jetzt schon weiß, dass die Hubschrauber vorne und hinten für den operationellen Bedarf nicht reichen werden und wir sicher noch etwas von offizieller Seite aus hören werden (Monate bis einem Jahr) das der Tiger UHT aufgestockt wird.
Gefragter Kämpfer
Airbus Helicopters Tiger
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/airbus-helicopters-tiger-gefragter-kampfhubschrauber/670248">http://www.flugrevue.de/militaerluftfah ... ber/670248</a><!-- m -->
Der Artikel ist wirklich gut geschrieben und ausführlich. Auch haben die Tiger schon bei Einsätzen einige Treffer abbekommen und haben es danach immer wieder gut in die Basis geschafft. Meiner Meinung nach, sollten die Nationen bevor man über einen Tiger MK3 nachdenkt, generell nur noch eine Version anstreben.
Es zeichnet sich doch bereits jetzt wieder ab, dass es niemals eine einheitliche Bewaffnung geben wird. Die Australier integrieren gerade APKWS II, die Franzosen ihr eigenes System von TDA und Deutschland wieder was anderes, bzw. Spanien hier mit Deutschland gleichzieht (FZ 275).
Dann das nächste große Problem und das besonders aus unserer Sicht mit dem UHT und dem Osiris. Wenn man ein einheitliches Feuerleitsystem anstrebt und einheitliche Bewaffnungen, die Bw dann durch ihren Sonderweg mit Osiris den höchsten Integrationsaufwand haben werden. Nämlich Osiris weg, Strix rein usw. Wie würde also demnach ein einheitliches Feuerleitsystem aussehen. Eine Ableitung aus Strix, oder Osiris????? Die Bw hat schon vor Jahrn gesagt, dass das Osiris einer der Kernelemente des UHT ist auf welches man nicht verzichten wird. Auch wenn dass Osiris der Konzeption nach das bessere Visier ist, es mehr Sinn macht wenn nur einer der Partner umstellt, als wenn es dann die drei anderen müssen was viel kostenintensiver wäre. Eine Einigung erachte ich auf Seiten der Nutzernationen als eher problematisch. Hinzukommen dann noch von deutscher Seite eine Regeneration der Rohrbewaffnung. Podlösung vs. Turmlösung und auch Kostenentwicklung die damit verbunden ist. Auch muss noch geklärt werden wie das Laserzielmodul eingerüstet wird. Es ist also noch arg viel im unklaren.
Was ich aber in Bezug auf den Hubschrauber und seiner Zuverlässigkeit im Einsatz gelesen habe, hat mich gefreut. Als ich dann lesen durfte das der niedrige Klarstand eher der schlechten Ersatzteillage und Finanzen geschuldet ist, wir sehe. Das wir alles in allem betrachtet einen guten KH haben der aus politisch finanzieller Sicht unterversorgt ist. Ob es mit den neuen Supportverträgen besser wird, wird sich zeigen.
Ich glaube THOR wurde das erste Mal so um das Jahr 2011 erwähnt.
Vielleicht schaffen es die Veranwortlichen ja noch vor 2030 mit der Erprobung. Wir bleiben amüsiert gespannt. Dass dieser Hubschrauber in jeglicher Hinsicht einfach nur noch ein Fiasko ist, ist unbestreitbar. Anfang der 90er hätte Kohl den Apache durchwinken sollen und wir hätten uns viel Kosten und Lächerlichkeiten erspart.