@revan
Zitat:genau wie ein Folterverbot (welcher Idiot das war weiß ich)
Mit Folter erreichst du nichts, weil die Opfer nur sagen was du hören willst.
Unter der Folter gemachte Geständnisse sind damit völlig wertlos.
Zitat:Darüber hinaus ist der Irak eine Optimale Ausgangsbasis um die Region zu sichern liegt gleich neben den Iran und Strategisch Günstig am Persischen Golf und das Öl direkt zu kontrollieren ist auch nicht grad ohne.
So günstig liegt der Irak nicht.
Er bietet eine breite Front gegen den Iran, die zudem recht unübersichtlich ist und das Einsickern feindlicher Kämpfer ermöglicht.
Weiterhin hat der Irak nur über einen sehr engen Zugang zum Persischen Golf, den der Iran im Kriegsfall sehr rasch - etwa durch Artillerie, Minen oder auch in der Zufahrt selbstversenkte Schiffe - sperren kann. Schon Saddam Hussein hatte seine Feldzüge gegen den Iran und Kuwait auch geführt um einen besseren Zugang zum Persischen Golf zu erhalten.
Insgesamt liegt der Irak eigentlich ziemlich abseits, und könnte im Fall einer Krise mit dem Iran und/oder Saudi-Arabien schwierig zu versorgen sein.
Die Basen der USA z.B. in den Vereinigten Arabischen Emiraten sind da von mehr Wert.
Tiger schrieb:Mit Folter erreichst du nichts, weil die Opfer nur sagen was du hören willst.
Unter der Folter gemachte Geständnisse sind damit völlig wertlos.
Nennen wir sie einfach harte Verhörmaßnahmen, sie sollen sich als sehr erfolgreich erwiesen haben darüber hinaus ist Folter auch so in den USA verboten. Aber diese billige Sozialisten Klausel kann dazu führen das einige einfache Soldaten in Bau landen weil sie mahl einen Taliban Terroristen angefasst haben.
Tiger schrieb:So günstig liegt der Irak nicht.
Er bietet eine breite Front gegen den Iran, die zudem recht unübersichtlich ist und das Einsickern feindlicher Kämpfer ermöglicht.
Weiterhin hat der Irak nur über einen sehr engen Zugang zum Persischen Golf, den der Iran im Kriegsfall sehr rasch - etwa durch Artillerie, Minen oder auch in der Zufahrt selbstversenkte Schiffe - sperren kann. Schon Saddam Hussein hatte seine Feldzüge gegen den Iran und Kuwait auch geführt um einen besseren Zugang zum Persischen Golf zu erhalten.
Insgesamt liegt der Irak eigentlich ziemlich abseits, und könnte im Fall einer Krise mit dem Iran und/oder Saudi-Arabien schwierig zu versorgen sein.
Die Basen der USA z.B. in den Vereinigten Arabischen Emiraten sind da von mehr Wert.
Der Irak hat eine Mehrheitlich Schiitische Bevölkerung und es währe nicht auszuschließen das ein sich selbst Überlassender Irak zum Iran hin tendiert und dies würde verehrende folgen für die ganze Region haben da bekanntlich 15 Prozent des Weltweiten Öl da lagern. Auch ist der Irak nicht mahl so strategisch ungünstig er währe über die Türkei leicht zu versorgen die lange Grenze würde auch umgekehrte Einfälle mit Drohnen und Spec Ops erlauben. In erster Linie hätte der Irak aber Defensive Funktion den es trennt Syrien von Iran.
revan schrieb:....
Nennen wir sie einfach harte Verhörmaßnahmen, sie sollen sich als sehr erfolgreich erwiesen haben darüber hinaus ist Folter auch so in den USA verboten. Aber diese billige Sozialisten Klausel kann dazu führen das einige einfache Soldaten in Bau landen weil sie mahl einen Taliban Terroristen angefasst haben.
.....
schon wieder alles vergessen?
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article3819430/US-General-Folter-Fotos-zeigen-Vergewaltigungen.html">http://www.welt.de/politik/article38194 ... ungen.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/us-folter-geheime-fotos-zeigen-vergewaltigungen_aid_403197.html">http://www.focus.de/politik/ausland/us- ... 03197.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.news.at/articles/0420/15/84951_s2/1-600-folter-fotos-usa-senatoren-wie-abgruende-hoelle">http://www.news.at/articles/0420/15/849 ... nde-hoelle</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/393/360217/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/393/360217/text/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-11/grossbritannien-irak-folter">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... rak-folter</a><!-- m -->
Erich schrieb:schon wieder alles vergessen?
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Schon die abertausenden vergessen die durch dieses Gesindel ermordet wurden ?
Beweise oder Propaganda? Oder gar - Suche von Massenvernichtungsmitteln im Irak .... Du glaubst doch jeden Schwachsinn, den Dir die CIA vorsetzt !
Tja Revan, ob von diesem "Gesindel" tatsächlich tausende ermordet wurden, sei mal dahingestellt. Schließlich wissen wir nicht, ob es sich bei den Insassen nur um tatsächliche Verbrecher handelt, die USA haben ja bekanntermaßen kein Problem, Unschuldige sogar in ihrem eigenen Land hinzurichten, wie es um die Situation im Irak bestellt ist, sei dementsprechend dahingestellt.
Und ganz unabhängig davon, ein Staat, der für sich in Anspruch nimmt, die älteste Demokratie der Welt zu sein (wir alle wissen, dass dieser Ausspruch mit erheblichen Mängeln belastet ist) darf, wie jeder andere Staat auch, nicht Foltern. Unabhägig davon, wann, wo und unter welchen Umständen. Warum? Ganz einfach, es verstößt gegen die Menschenwürde, und diese ist unantastbar. Punkt, fertig aus. Nur mal als Vergleich: Nicht mal die Nazigrößen wurden nach ihrer Verhaftung gefoltert, und von denen war es erwiesen, dass sie tatsächlich ene ganze Menge Dreck am Stecken haben.
Gruß
Grammi
revan schrieb:Ich sehe das nicht so ausgeglichen erstens wurden da 30 F35 für den Preis von fast 50 voll kampffehgien F22 beschafft teils nur um damit ein Argument zu haben die F22 Linie zu killen nach dem Motto schaut her wir bauen ja schon eine neune 5 Generations Kämpfer. Hacken ist diese F35 sind zu nichts zu gebrauchen da weder Waffenfähig noch voll lausgerüstet ja nicht mahl das Hüllendesign soll voll Stealth sein.
Tja nur dass F22 und F35 unterschiedliche Flugzeugtypen ersetzten sollen und somit unterschiedliche Aufgaben erfüllen sollen und werden.
@Erich, @grammi
Erich schrieb:Beweise oder Propaganda? Oder gar - Suche von Massenvernichtungsmitteln im Irak .... Du glaubst doch jeden Schwachsinn, den Dir die CIA vorsetzt !
Erich ganz ehrlich du bist zum tot lachen gerade du als Hauptkonsument despotischer Propaganda willst mir unterstellen mich manipulieren zu lassen ? Du bist von Vorn biss Hinten Manipuliert und du merkst es nicht mahl das du hier das beste Sprachrohr des Globalen Gesindel geworden bist. Sei es von Russland über China biss hin zum Iran, ja ich glaub sogar du bist noch in der Lage Nord Koreanische Propaganda für die Wahrheit zu nehmen aber auch egal. Ich lach mich einfach Schrott !
So du wolltest Beweise, nun ja es ist an sich ganz einfach, man muss nur einige bekannte Verbrechen aufzählen. So etwa die Anschläge von 11 September mit über 3000 Toten die Anschläge von Madrid und London oder die Terrorakte in Irak und Afghanistan schon hast du einige tausend Tote Unschuldige zusammen.
Oder die kleinen Verbrechen, wie etwa den Kopf von Geiseln abschneiden, das Verbenen von Gefangenen und all die schönen andere Dinge die diese "Menschen" so machen diese Kakerlaken um es mahl mit meinen Worten zu formulieren !
Nun wenn gewollt kann ich hier kleine Ausschnitte der Realität posten aber ich weiß nicht ob diese wirklich in Einklang mit den Forumsregeln sind. Ausschnitte wie Kopfabschneiden und Allah ist groß Geschrei oder das lebendige Verbrennung von Gefangenen oder das zerhacken von Gefangen oder eben das klassische Erschießen von Gefangenen wie eben der klassische Anschlag und das Steingien von Frauen.
Jeder der mit diesen Gesindel Sympathisiert verdient den Tod für mich und wir reden hier nicht mahl davon ,sondern nur von harten Verhör ! In der Praxis ist dies zum Glück nicht so Gehirnamputiert wie auf den Papier dargestellt aber lassen wird das lieber den es ist so oder so der falsche Bereich dafür.
Cluster schrieb:Tja nur dass F22 und F35 unterschiedliche Flugzeugtypen ersetzten sollen und somit unterschiedliche Aufgaben erfüllen sollen und werden.
Nur das diese 30 LRIP F35 eben nicht brauchbar sind, diese Flugzeuge stammen aus den LRIP sie haben weder Waffen Fähigkeit noch volle Sensoren und Radarfehigkeiten. Selbst die Hülle soll wie ich schrieb nicht den der Serienflugzeugen entsprechen. Ihre Beschaffung für 2010 war daher unnötig da dieses Flugzeugmuster eben noch lange brauchen wird biss es reif für den Einsatz ist.
In Prinzip hat man da einfach 30 YF22 bestellt also kurz 30 Demonstratoren oder Testflugzeuge der Hacken ist das man schon 15 Testflugzeuge bestellt hat daher werden die 30 gar nicht gebraucht. Die einzige Funktion diese Bestellung war der Öffentlichkeit bzw. den Kongress und Senat vorzugaukeln das auch nach dem Ende der F22 Linie eine offene 5 Generationskämpferlinie weiter besteht und keine Lücke entsteht.
Dies war eine Kosmetische aber dafür 7 Milliarden teure Bestellung für diese hätte man 3 SSN oder 3 DDG51 oder eben 50 F22 bekommen können. Kurz Verschwendung von Mitteln und das ist nicht der einzige Posten in Haushalt 2010 aber mit Sicherheit der größte.
revan schrieb:....
Nun wenn gewollt kann ich hier kleine Ausschnitte der Realität posten aber ich weiß nicht ob diese wirklich in Einklang mit den Forumsregeln sind. Ausschnitte wie Kopfabschneiden und Allah ist groß Geschrei oder das lebendige Verbrennung von Gefangenen oder das zerhacken von Gefangen oder eben das klassische Erschießen von Gefangenen wie eben der klassische Anschlag und das Steingien von Frauen.
...
ui - was davon kann den konkreten Gefangenen in Guatanamo und anderen CIA Folterbasen zugeordnet werden?
Das Einzige konkretisierbare ist die Missachtung der Frauenrechte - dass die Mädchen z.B. in die brennende Mädchenschule zurück getrieben werden, weil sie keinen Schleier haben. Aber halt:
wir sind da in Saudi-Arabien, bei den politischen Freunden der US-Regierung und den persönlichen Freunden von Bus jr.
revan schrieb:Jeder der mit diesen Gesindel Sympathisiert verdient den Tod für mich ... ...
so hart gehst Du plötzlich mit Deinem Heroen, dem verflossenen US-Präsidenten um?
Erich schrieb:ui - was davon kann den konkreten Gefangenen in Guatanamo und anderen CIA Folterbasen zugeordnet werden?
Das Einzige konkretisierbare ist die Missachtung der Frauenrechte - dass die Mädchen z.B. in die brennende Mädchenschule zurück getrieben werden, weil sie keinen Schleier haben. Aber halt:
wir sind da in Saudi-Arabien, bei den politischen Freunden der US-Regierung und den persönlichen Freunden von Bus jr.
An sich an allen man besucht kein Terror Camp nur um Urlaub zu machen und man wird auch nicht einfach so in Afghanistan aufgegriffen mit einer Ak47 in der Hand oder in einen Taliban Loch. Ja ob Terrorist oder Terroristen Unterstützer dies ist das selbe und die Behandlung sollte am besten einfach darin bestehen keine Gefangene zu machen. Das würde viele teure Probleme lösen und das Gesindel währe auch Glücklich.
Der Abschaum der in CIA Knast sitzt war fast immer ein Aktiver Taliban oder Al Kaida Terrorist und selbst wenn nicht dann ein Unterstützer ob passiv oder eher aktiv. Wegen der Bestialischen Verbrechen die sie begehen und begangen ist diese Gruppe auch nicht Ehrenvoll zu behandeln ja gar unter den Genfer Konvektionen.
Desweiteren was regt ihr euch den so auf ? In euren Lieblingsländer Iran, Nord Korea oder Russland und Chiang sind die Gefängnisse bedeutend härter der Tod gar garantiert und dort kommt man hin wenn man einfach nur seine Meinung sagt. Oh ich vergaß eure angebeteten Despoten stehen ja über allem Recht ! Ah ja, wie war das noch mit den Hunderttausenden dahin geschalteten Christen in Sudan, sind das nicht Chinas und Russlands beste Freunde die dies taten? Oh ich vergaß wieder es ist der Despoten Gott gegebenes recht Massenmord zu verüben stimmt Erich? Seltsam ich las nie was von dir über diese Hunderttausenden dahin geschalteten oder über die Abertausenden Desidenten in China oder die täglich strebenden Journalisten in Russland oder den gequellten in Nord Korea von dir !
@revan
Tja, damit hättest Du erneut bewiesen, dass Du keinen Deut besser bist, als die Leute, die Du hasst. Keinen Deut.
Du wünschst Leuten, die nicht Deinen Wertvorstellungen den Tod, weil diese wiederum an Menschen Gewalt anwenden, die nicht ihren Wertvorstellungen entsprechen? Damit stellst Du Dich mit diesen Leuten auf eine Stufe. Wie erbärmlich! Aber das wirst Du wahrscheinlich nie begreifen, da Du es in all den Jahren, in denen Du hier schreibst, nicht begriffen hast. Eine moralische und ethische Bankrotterklärung Deinerseits! Keinerlei Fortschritt aus der Barbarei. Du gehörst also selbst zum "Gesindel", zu den "Kakerlaken". Wie schön für Dich!
Ich wünsch Dir frohe Weihnachten.
P.S. Ich bin kein Freund von Systemen, die Gewalt verherrlichen. Somit kann mir Dein System gestohlen bleiben. Ich hoffe, Du kommst nie irgendwo an die Macht.
hunter1 schrieb:@revan
Tja, damit hättest Du erneut bewiesen, dass Du keinen Deut besser bist, als die Leute, die Du hasst. Keinen Deut.
Du wünschst Leuten, die nicht Deinen Wertvorstellungen den Tod, weil diese wiederum an Menschen Gewalt anwenden, die nicht ihren Wertvorstellungen entsprechen? Damit stellst Du Dich mit diesen Leuten auf eine Stufe. Wie erbärmlich! Aber das wirst Du wahrscheinlich nie begreifen, da Du es in all den Jahren, in denen Du hier schreibst, nicht begriffen hast. Eine moralische und ethische Bankrotterklärung Deinerseits! Keinerlei Fortschritt aus der Barbarei. Du gehörst also selbst zum "Gesindel", zu den "Kakerlaken". Wie schön für Dich!
Gähn ! Wach auf aus deinen Traum und sähe dir Realität an bevor du diesen Pseudo Moralismus hier posaunst. In dem man Bestien wie die Al Kaida und Taliban Terroristen Human behandelt wird man keine Kriege gegen diesen Gesindel gewinnen ! Nein die lachen sich platt und schneiden (nicht abhaken oder abschlagen sondern abscheiden) dir bei nächster Gelegenheit den Kopf ab, dass ist Welt. Ah und entschuldige das ich mich nicht in die Linke Traumwelt des Moralismus begeben will !
hunter1 schrieb:P.S. Ich bin kein Freund von Systemen, die Gewalt verherrlichen. Somit kann mir Dein System gestohlen bleiben. Ich hoffe, Du kommst nie irgendwo an die Macht.
Ich und Gewalt verherrlicht ? Wer Schneidet Gefangenen den Kopf ab ? Wer verbrennt Geisel und wer steinigt oder erschießt Frauen weil sie die Burka nicht tragen oder "angeblich " untreu geworden sind ? ich habs die Islamisten ! Sorry ich rede gerade davon dieses Abschaum (Islamisten) nicht mit Samthandschuhen anzufassen und du kommst nun als Anwalt der Grausamsten Verbrecher (Islamisten) dieses Planeten daher einfach erbärmlich, ja wiederwertig! Deiner Meinung nach sollte man diesen Verbrechern ja auch noch wie Freiheit schenken und Schmerzensgeld bezahlen wie ich dich kenne !
PS: Zu meinen ah so bösen System zu kommen, ich bin der Meinung das Gesindel das sich nicht an die Regeln des Krieges hält bzw. derartig bestialisch und niederträchtig vorgeht nicht eine Behandlung unter den Genfer Konvektionen verdient. Daher bin ich dafür diesen Individuen einen Sonderstatus einzuräumen den des feindlichem Kämpfer ich würde es lieber einfach Terroristenstatus nennen. Dies soll das harte Verhör (Schlafentzug und Waterboarding) und die unbefristete Verwahrung des Eloquenten ermöglichen biss der Konflikt beendet oder der betreffende seine Unschuld bewiesen hat oder ihn wegen seiner Verbrechen vor einen Militärgericht der Prozess gemacht wurde.
Desweitieren würde ich Sonderstrafen für Terrorismus bzw. für die Zugehörigkeit zu einer Terroristischen Organisation einführen. Dabei würde die Strafe für die Zugehörigkeit zu einer solchen Organisation mit biss zu 15 Jahren Haft in einen regulären Gefängnis bestraft und in Fahle von direkter Beteiligung an Verbrechen in Rahmen dieser Organisation Lebenslänglich biss hin zu Todesstrafe in besonders Bestialischen Fällen bestrafen.
Ich wünsch Dir auch frohe Weihnachten.
Man hält hier, ja auch ich, Erich und wohl auch der Rest der "Dispotenfreunde" USA für ein demokratisches Land, man hält es für BESSER, deswegen ist man geärgert wenn diese USA sich manchmal so benehmen wie genau dieser Gesindel und du das auch noch verteidigst.
Es geht hier darum dass du selbst das verteidigst, wenn USA und amerikanische Verbündete das tun, was du so gerne Russland, Chine usw. so gern vorwirfst.......
Gleiche Taten sind bei dir auf einer Seite Verbrechen des Gesindels und auf der anderen "notwendig", "Realität" usw.
Kosmos schrieb:Es geht hier darum dass du selbst das verteidigst, wenn USA und amerikanische Verbündete das tun, was du so gerne Russland, Chine usw. so gern vorwirfst.......
Gleiche Taten sind bei dir auf einer Seite Verbrechen des Gesindels und auf der anderen "notwendig", "Realität" usw.
Wann habe ich das letztemahl China oder Russland die Tötung oder Misshandlung eines Islamisten vorgeworfen ? Ja genau, niemals !
Du kapierst es nicht:
Du forderst die Folter und Ermordung von "Islamisten" (was immer Du auch darunter verstehst, und dazu gehört nach der Praxis von Guantanamo auch der Taxifahrer, der einen falschen Fahrgast hatte),
und bezeichnest gleichzeitig diejenigen, die aus ihren Vorstellungen die Ermordung von Andersdenkenden fordern, als "Gesindel" ....
der Unterschied liegt lediglich in den unterschiedlichen Vorstellungen, nicht in den Handlungen, nicht in den Früchten!