Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Iranisches Atomprogramm
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@thomas
schöner Gedanke mit dem "Oil shield".
Das bedeutet also, daß Saudi Arabien direkt gegen den Iran produziert.
Hmh, ist gut vorstellbar, da die Saudis 0 Interesse an einer Iranischen Vorherrschaft über den Golf haben.

Etwas wurmt mich aber noch, nämlich wie die Saudis ihr Öl aus dem Land bekommen.
Bisher gibts 2 große Terminals, im Norden (Golf) und im Süden (Rotes Meer). Zusätzlich gibt es eine Pipeline von Nord nach Süd, deren Kapazität ich aber nicht kenne - und genau da liegt der Knackpunkt, denn wenn die Saudis Ihr gesamtes Exportöl nicht von Nord nach Süd schaffen können, müssen Sie doch wieder Tanker durch die Straße schippern lassen - und schon hat der Iran wieder seinen "oil shield".
@ Flex

Zwei Gedanken dazu:

Das 50 Milliarden Dollar Programm (man bedenke das Volumen!!) hat allgemein die Ölindustrie und ihre Kapazitäten zum Ziel. Ich weiß es zwar nicht, aber ich vermute, dass durchaus auch in Sachen Transport optimierende Investitionen passieren werden, also neue Pipelines oder ein neues Terminal gebaut werden.

Überdies:
Die Sicherung der Strasse von Hormuz ist auch schon in heutigen Szenarien ein wichtiger essentieller Punkt. In einem zukünftigen Szenario würde das so eben elementar werden, um die politischen und wirtschaftlichen Folgewirkungen des Angriffs zu minimieren. Will heißen: Man sichert schnell die Passage der Schiffe dauerhaft und verhindert so, dass der Ölpreis lange stark ansteigt und stellt sicher, dass die Lieferungen weitergehen. So würden die Preiseffekte eher klein und der Angriff "rentabel" bleiben.

Dass das militärisch sehr aufwendig ist, ist eine andere Sache.
Zitat:Iran hält Einigung im Atomstreit für möglich

Der iranische Außenminister Manuschehr Mottaki ist der Ansicht, dass die Staatengemeinschaft und sein Land eine Lösung im Atomstreit finden können.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/n2006060312133300002">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 2133300002</a><!-- m -->
Zitat:Iranische Drohung treibt Ölpreis nach oben

Die Warnung Irans vor einer Ölkrise wegen des Atomkonflikts sorgt für Aufregung: Der Ölpreis stieg auf über 73 Dollar pro Fass. Der EU-Außenbauftragte Solana will deshalb Kreisen zufolge noch heute in Teheran ein Kompromissangebot der Uno-Veto-Mächte und Deutschlands vorlegen.
...
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,419682,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,419682,00.html</a><!-- m -->
dazu sollte auch das Interview mit A. gestellt werden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,418312,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,418312,00.html</a><!-- m -->
Zitat:31. Mai 2006

aus Heft 22/2006

SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD

"Wir sind entschlossen"

Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad über den Holocaust, die Zukunft des Staates Israel, über Fehler Amerikas im Irak und Teherans Anspruch auf Nuklearenergie.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/244175.htm">http://www.china.org.cn/german/244175.htm</a><!-- m -->
Zitat:Hu Jintao trifft Irans Präsidenten

Chinas Staatspräsident Hu Jintao ist am Freitag mit dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad, der an der Gipfelkonferenz der Shanghaier Kooperationsorganisation teilnahm, in Shanghai zusammengetroffen. Hu schlug vor, die bilateralen Kooperationen weiterhin zu entwickeln, und sprach Chinas Bereitschaft aus, konstruktiv zur angemessenen Lösung der iranischen Atomfrage beizutragen.

.....
In bezug auf die iranische Atomfrage äußerte Hu Chinas Verständnisse, dass der Iran die Aufmerksamkeit auf seinen Anspruch auf das friedliche Atomnutzungsrecht schenke. Zugleich trete China für die Verteidigung des internationalen Atomwaffensperrvertrages ein. Es wird daran festgehalten, dass die iranische Atomfrage durch Verhandlungen angemessen gelöst werde.

Ahmadinedschad ....bekräftigte ..., dass alle Atomprojekte Irans dem Friedenszweck dienen. Der Iran wolle durch Verhandlungen und Konsultationen die Atomfrage in Frieden lösen.

(CRI, 17. Juni 2006)
Pentagon sees Iran bombing as unsuccessful - report

<!-- m --><a class="postlink" href="http://thestaronline.com/news/story.asp?file=/2006/7/3/worldupdates/2006-07-02T235553Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_-257894-1&sec=Worldupdates">http://thestaronline.com/news/story.asp ... rldupdates</a><!-- m -->

Zitat:WASHINGTON (Reuters) - Top Pentagon officers have told the Bush administration that bombing Iranian nuclear facilities would probably fail to destroy that country's nuclear program, the New Yorker magazine reported on Sunday.

The senior commanders also warned that any attack launched if diplomacy fails to end the standoff over Iran's nuclear ambitions could have "serious economic, political, and military consequences for the United States," the article said, citing unidentified U.S. military officials. (...)
man sieht an der Pause, dass der neue Nahost-Konflikt inzwischen alles im Nahen Osten überlagert, trotzdem geht das Leben weiter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5721540_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Lenkt Teheran ein?

Iran will Verhandlungen im Atomstreit

Iran hat im Streit um sein Atomprogramm eine Antwort auf den Kompromissvorschlag der internationalen Gemeinschaft von vorherigen Verhandlungen abhängig gemacht. "Es gibt nach wie vor einige Einzelheiten, die vor einer Entscheidung über das Atom-Angebot geklärt werden sollten, und diese Details sollten zunächst durch ernsthafte und offene Verhandlungen geregelt werden", sagte Außenamtssprecher Hamid-Reza Assefi in Teheran. Er fügte hinzu, dass Iran das Angebot der fünf ständigen Mitglieder des UN-Sicherheitsrats und Deutschlands weiterhin als durchaus angemessen erachte.

...
Stand: 16.07.2006 10:23 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5742300_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Streit um Irans Atomprogramm

Teheran wünscht sich neue Verhandlungspartner

Im Konflikt um das iranische Nuklearprogramm bereitet das Schweizer Außenministerium auf Bitten Teherans offenbar eine internationale Konferenz in Genf vor. Die Schweiz als neutraler Staat sei von Iran gebeten worden, die Initiative zu ergreifen, berichtete die in Zürich erscheinende "NZZ am Sonntag" unter Berufung auf Regierungskreise. ...

Mit der Konferenz sollen weitere Staaten in die Verhandlungen eingebunden werden, unter anderen Japan, Spanien und Pakistan. ....

Stand: 23.07.2006 10:18 Uhr
Zitat:Ingenieur postete

@CommandeR

Eine US-Marrionette in Teheran wäre schön: Dann wäre diese Nervensäge AchmandAdolf weg, China hätte Waffenabnehmer, Öllieferanten und Verbündeten weniger, ein weiterer Terroristenfinanzierer wäre weg vom Fenster, im Irak wäre die Bürgerkriegsgefahr gesenkt,...

Außerdem gäbe es im Mittleren Osten vom Irak bis nach Afghanistan dann ein zusammenhängendes Gebiet, dass von USA/NATO kontrolliert wird. Dann müsste der Westen nicht solche moralischen Verrenkungen mit Usbekistan wegen der Versorgung der Truppen in Afghanistan machen. Außerdem wäre nach dem Fall des Irans der Widerstand der muslimischen Länder gebrochen und sie würden wohl nicht mehr auf die Idee kommen, sich irgendwelche Atombomben zu besorgen, Terrorismus zu fördern oder ähnlichen Unsinn.

Hey George W., wär das nicht was? Big Grin
Pff als ob der Iran nur ein Stueck Fleisch zum spielen ist was ist denn das fuer eine Menschenverachtende Meinung ?
Eine US-Marionette die das Land ausbeutet ? Herbeigeholt durch einen Krieg wo abertausende sterben und das Land kaputt geht ? Und das soll der grosse westliche Gedanke der freien Demokratie sein ? An solchen Kommetaren sieht man wie sehr dieses Denken als Modell fuer die Welt versagt hat. Auf dem Ruecken von 2/3 der Welt sollen sich 1/3 der Welt wohl fuehlen ? Hochlebe die Demokratie und der Kapitalismus.
Was sollen dazu so dumme Stammtischaussagen wie die ueber den iranischen Praesidenten ? Bisschen mehr Stil und Anstand wenn ich bitten darf....
Terrorfinanzierer ? Fuer mich sind die USA Terrorfinanzierer und selbst Terroristen. Sie finanzieren Kriege wie die im Libanon und Palaestina wo die Israelis unschuldige Menschen in Massen toeten. Auch sind sie selber Terroristen so wie sie einfach Laender uberfallen und zu hunderttausenden ihre Bevoelkerung ermorden und ausbeuten. Hizbollah und Hamas sind Freiheitsbewegungen und fuer mich keine Terroristen so wie fuer milliarden andere auch sie kaempfen fuer Unabhaengigkeit gegen einen uebermaechtigen Feind der ihnen die Freiheit nicht gibt die sie verdient haben.
@Patriot

Ok zugegeben, das Niveau meines Beitrages war nicht besonders hoch.

Zitat:Eine US-Marionette die das Land ausbeutet ?
Achso Mullahs, die den Iran ausbeuten sind besser oder? Wie viele Petro-Dollars haben die Ayatolahs auf ihrem Konto? Ich habe was von einer Mrd gelesen.


Und das soll der grosse westliche Gedanke der freien Demokratie sein ?

Ok Argument: Eine demokratische US-Marionette.

Zitat:Herbeigeholt durch einen Krieg wo abertausende sterben und das Land kaputt geht ?
Stimmt wäre nicht so toll. Frag mal die Mullahs, ob sie sich freiwillig ergeben.

[quore]Was sollen dazu so dumme Stammtischaussagen wie die ueber den iranischen Praesidenten ? Bisschen mehr Stil und Anstand wenn ich bitten darf....[/quote]Wer selbst bloß Aussagen auf Stammtischniveau macht, hat nichts besseres verdient. Am Anfang waren seine Aussagen noch schockierend, mittlerweile nervt er bloß noch und wirkt irgendwie lächerlich.
Wenn er zum Hundertsten Mal fordert, dass Israel vernichtet werden sollte, wenn er wieder seine selbstgerechten Briefe schickt und gleichzeitig nichts für seine angeblichen Brüder im Libanon tut, dann wirkt das nicht mehr echt.

Ein Mann, der die Minenräumung auf iranische Art befürwortet (einer der ersten Erwähnungen, die man im gymniasalen Geschichtsunterricht vom modernen Iran hört, toller Ruf) gehört sowieso in die Klapse und verdient die Anrede "Präsident" nicht.

Zitat:Terrorfinanzierer ? Fuer mich sind die USA Terrorfinanzierer und selbst Terroristen. Sie finanzieren Kriege wie die im Libanon und Palaestina wo die Israelis unschuldige Menschen in Massen toeten.
Du, soweit in Deutschland steuern bezahlst, soweit du amerikanische Produkte kaufst, wenn du dein Geld einer europäischen oder amerikanischen Bank gibst, wenn du für Siemens, Daimler, SAP, ThyssenKrupp und viele andere arbeitest, finanzierst und unterstützt den israelischen "Terror" ebenfalls.
Und zwar nicht zu wenig.

Zitat:Hizbollah und Hamas sind Freiheitsbewegungen und fuer mich keine Terroristen so wie fuer milliarden andere auch sie kaempfen fuer Unabhaengigkeit gegen einen uebermaechtigen Feind der ihnen die Freiheit nicht gibt die sie verdient haben.
Etwa eine israel-freie Welt? Diese Freiheit haben sie nicht verdient. Die Hisbollah ist doch bis vor kurzem beschäftigungslos gewesen: Die Israelis haben den Südlibanon doch 2000 verlassen. Aber nein, sie müssen weiter Krieg spielen.
Das ihr Gegner übermächtig ist, rechtfertigt gar nichts. Zivilisten absichtlich zu töten ist kein Widerstand sondern Mord.
Zitat:Achso Mullahs, die den Iran ausbeuten sind besser oder? Wie viele Petro-Dollars haben die Ayatolahs auf ihrem Konto? Ich habe was von einer Mrd gelesen.


Und das soll der grosse westliche Gedanke der freien Demokratie sein ?

Ok Argument: Eine demokratische US-Marionette.
Zugegeben die Mullahs sind nicht gerade das wahre, sind Verbrecher die Geld klauen und Menschen ermorden und nicht das aus dem Land machen was es sein koennte. Aber sie sind keine US-Marionetten die das Geld des Landes stehlen und zusaetzlich im Dienste einer fremden Macht und Kultur stehen und das System ist in der Theorie sogar gut und es ist auch in der Praxis vieles gutes an dem System, ich glaub ich kann das auch besser beurteilen als du ich sitze gerade im Iran, wie oft warst du hier um das Land von innen beschreiben zu koennen ? Das groesste Problem ist einfach die Korruption....
Ich bin ein befuerworter einer Islamischen Republik mit Macht des Klerus aber im System muss sowohl in der Theorie als auch in der Praxis einiges geaendert werden. Zudem sehe ich durchaus wie das Land reformiert wird/wurde. Ich kann das ganz gut beurteilen da ich seit ueber einem Jahrzent hierher Reise und beurteilen kann wie es damals und heute aussieht. Es gibt weitere gute Ansaetze das Land von innen zu reformieren. Man muss dem Land einfach die Zeit lassen. Krieg und Zerstoerung foerdert den Frieden und Wohlstand des Landes nicht. Aber gib doch zu....darum geht es dir garnicht. Du willst ein kaputtes unterjochtes Iran sehen. Den Schwachsinn mit Demokratie sagst du nur um wie die Staaten und Politiker des Westens auch die wahren Gedanken zu verstecken.....

Hier geht es auch im Ideologien und Stolz. Ich hab lieber ein reformbares Iran unter einer Teildemokratie, meinet wegen, derzeitigen Diktatur, als einen Iran der sich komplett verkauft und sich falsche Ideen in den Kopf setzen laesst damit man das Land besser kontrollieren kann um es leichter auszubeuten und das Schicksal der meissten kaputt zu machen in dem man versucht Religion langsam abzuteoten wie im Westen und jeden einzelnen zu einem materialistisch denkenden Menschen macht.

Zitat:Stimmt wäre nicht so toll. Frag mal die Mullahs, ob sie sich freiwillig ergeben.
Aha weil sich die Regierung eines Landes nicht ergeben will und das Volk sich nicht freiwillig unter den Schuh des Westens schmeisst muss das Volk also ermordet werden damit man an die Ressourcen kommt. Ist das die tolle Idee der westlichen Demokratie ? Hinter der Maske der "Demokratie" steckt die brutale Fratze des Imperialismus und Kapitalismus.

Zitat:Wenn er zum Hundertsten Mal fordert, dass Israel vernichtet werden sollte, wenn er wieder seine selbstgerechten Briefe schickt und gleichzeitig nichts für seine angeblichen Brüder im Libanon tut, dann wirkt das nicht mehr echt.
Der Iran tut schon seit Jahrzenten mehr als du denkst fuer seine Brueder im Libanon. Und was soll er denn deiner Meinung nach tun ? Israel den krieg erklaeren ? Der Iran tut schon ne Menge fuer die Palistinenser und Libanesen aber dem Iran sind auch die Haende gebunden. Schliesslich ist Israel Atommacht und eine Bedrohung fuer das Land und die Region. Den Konflikt moeglichst kleinzuhalten, Territorial, ist das kluegste was Iran tun kann fuer die Sicherheit der Region.


Zitat:Etwa eine israel-freie Welt? Diese Freiheit haben sie nicht verdient. Die Hisbollah ist doch bis vor kurzem beschäftigungslos gewesen: Die Israelis haben den Südlibanon doch 2000 verlassen. Aber nein, sie müssen weiter Krieg spielen.
Das ihr Gegner übermächtig ist, rechtfertigt gar nichts.
Wuerden die Israelis einfach mal den Palistinensern das bisschen Boden gewaehren(Hamas hat Israel anerkannt) und den Libanon in Ruhe lassen und Muslime nicht wie Menschen 3. Klasse behandeln muesste man garnicht von einer Israel-Freien-Welt reden. Aber Israel scheint nicht in der Lage zu sein diese Dinge zu vollbringen also muss das Zionistische Regime gestuerzt werden und ein neues System und ein neuer Staat etabliert werden in dem Juden, Muslime und Christen alle gleich leben. Solange Israel in seiner jetzigen Form existiert wird es nie frieden geben, denn wie gesagt sie schaffen es nicht einfach mal menschlich zu handeln.

Zitat:Zivilisten absichtlich zu töten ist kein Widerstand sondern Mord.
Sag das den Israelis die das in Massen tun und das mit Absicht.
Vielleicht etwas persönliches vorweg vielleicht verstehen wir uns dann besser:
Ich war als Kind sehr interessiert an Geschichte und habe mir Bücher über die großen Zivlilisationen gekauft und ausgeliehen. So auch Persien
Früher war _Persien_ eine große Zivilisation. Es gab große Reiche, welche für Wohlstand und Kultur in ihrem Ausdehnungsgebiet sorgten. Die Perser habe ich immer auf einer Stufe mit den Römern, Griechen, Ägptern, Chinesen und anderen großen Völkern gesehen. Verwaltungstechnisch haben sie einges drauf gehabt.
Ich habe aber sehr sehr _sehr_ lange gebraucht um zu kapieren, dass Iran und Persien die selben Länder sind. Es ist auch nicht verwunderlich: Persien war eine Hochkultur, berühmt für seine Verwaltungsleistung und Straßenbau. Iran ist heute bei den zivilisierten Völkern auf der Rangliste ganz weit unten: Kinder als Minenräumer einsetzen, Scharia als Rechtsgrundlage,...
Ist es nicht traurig, dass ein einst so großes Volk in der Welt nun für seinen verrückten Präsidenten und mitteralterlichen Barbarei bekannt ist? Ich persönlich finde es zum heulen. Sad


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Zitat:Zugegeben die Mullahs sind nicht gerade das wahre, sind Verbrecher die Geld klauen und Menschen ermorden und nicht das aus dem Land machen was es sein koennte. Aber sie sind keine US-Marionetten die das Geld des Landes stehlen und zusaetzlich im Dienste einer fremden Macht und Kultur stehen und das System ist in der Theorie sogar gut und es ist auch in der Praxis vieles gutes an dem System, ich glaub ich kann das auch besser beurteilen als du ich sitze gerade im Iran, wie oft warst du hier um das Land von innen beschreiben zu koennen ?
Ich war noch nie im Iran. All mein Wissen, Vorurteile und Meinungen habe ich aus westlichen Massenmedien, Büchern und Statistiken. Ich weiß sicher weniger über den Iran als du, habe aber absolut keine persönliche Bindung zu dem Land. Ich versuche einigermaßen objektiv zu urteilen.

Wenn du meinst, dass das System gut ist, dann wäre es nett, wenn du das ausführen könntest. In den westlichen Medien ist wenig gutes über die Islamische Republik zu finden.
Ich höre von zu Christentum konverierte, die mit der Todesstrafe bedroht werden, wenn sie in ihr Heimatland zurückkehren. Ich lese von Frauen, die gesteinigt werden und anderen Unmenschlichkeiten die für Sachen verhängt werden, die mir, als im Westen aufgewachsenen Menschen, eher als Nichtigkeiten erscheinen.
Und das sind Sachen, die in der Theorie des System schon festgelegt ist! Das sind keine Fehler irgendwelcher Bürokraten, sondern von Anfang an so gedacht gewesen. Es fehlt jegliche Humanisierung des Strafrechts, die ein Merkmal eines modernen zivilierten Staates ist.

Der Begriff "Republik" ist für mich ebenfalls nicht gerechtfertigt: Alle Macht liegt faktisch in diesem Wächterrat. In einer richtigen Republik gibt es demokratische Kontrolle. Im Iran nicht und sie war auch nicht angedacht. Wie soll die Korruption jemals effektiv bekämpft werden, wenn es keine demokratische Kontrolle gibt? In jedem autoritären System nisteten sich Seilschaften ein, bilden sich Klüngeleien. Schau dir mal an, was nach 16 Jahren Kohl an das Tageslich gekommen ist. Die iranische Bevölkerung wird in dem derzeitigen System niemals erfahren, welche Unsummen des iranischen Vermögens die Machthaber verschwendet haben.

Wie kannst auch nur von einem einigermaßen gebildeten Menschen verlangen, das System und das Regime gut zu finden?

Zitat:Das groesste Problem ist einfach die Korruption....
Ich bin ein befuerworter einer Islamischen Republik mit Macht des Klerus aber im System muss sowohl in der Theorie als auch in der Praxis einiges geaendert werden. Zudem sehe ich durchaus wie das Land reformiert wird/wurde. Ich kann das ganz gut beurteilen da ich seit ueber einem Jahrzent hierher Reise und beurteilen kann wie es damals und heute aussieht. Es gibt weitere gute Ansaetze das Land von innen zu reformieren. Man muss dem Land einfach die Zeit lassen. Krieg und Zerstoerung foerdert den Frieden und Wohlstand des Landes nicht. Aber gib doch zu....darum geht es dir garnicht. Du willst ein kaputtes unterjochtes Iran sehen. Den Schwachsinn mit Demokratie sagst du nur um wie die Staaten und Politiker des Westens auch die wahren Gedanken zu verstecken.....
Ich bin einfach sauer, weil ich immer Kommentare von Leuten lese, die irgendwelche kranken Systeme zurechtbiegen wollen.
Du schreibst von Reformen und Verbesserungen. Mag sein, dass die Mullahs mehr fürs Volk tun, als der vermutlich genauso korrupte US-Schah vor ihnen. Das ist aber keine Kunst.

In meinen Augen haben Regierungen von Staaten, die mit ihrer Bevölkerung so verantwortungslos wie die Mullahs (oder Sadam Hussein/ Milosevic/...) umgehen einfach keine Souveränität verdient. Sie haben sich an ihrem Volk schuldig gemacht und sollten gestürtzt werden. Krieg ist schlecht, da hast du recht, aber man muss sich fragen, wo die Schmerzgrenze eines Volkes erreicht ist. Die Verbrechen der Mullahs rechtfertigen noch keine Intervention. Sie haben keine (noch) keine Schuld in der Dimension wie zB Nordkoreas Machthaber o.ä. Trotzdem sind sie ein tyrannisches System und ich hoffe, dass die Iraner sie eines Tages zum Teufel jagen werden.

Im Übrigen bin ich auch kein Freund von US-gestützten Diktatoren und Tyrannen. Allerdings ist das ein Thread, der über den Iran geht und darum schreibe ich gegen die iranische Regierung.


Zitat:Hier geht es auch im Ideologien und Stolz. Ich hab lieber ein reformbares Iran unter einer Teildemokratie, meinet wegen, derzeitigen Diktatur, als einen Iran der sich komplett verkauft und sich falsche Ideen in den Kopf setzen laesst damit man das Land besser kontrollieren kann um es leichter auszubeuten und das Schicksal der meissten kaputt zu machen in dem man versucht Religion langsam abzuteoten wie im Westen und jeden einzelnen zu einem materialistisch denkenden Menschen macht.
Da sind wir komplett anderer Meinung. Ich sehe ein Land lieber unter NATO-Besatzung als unter einer Diktatur, da ich einer westlichen Ordnungsmacht noch am ehesten zutraue Gerechtigkeit durchzusetzen und ein Land auf Vordermann zu bringen.*

Natürlich gibt es da Abstuffungen. Iran ist eher so ein Grenzfall; in Darfur wären die Menschen sicher froh über eine NATO-Besatzung.

Möglicherweise klinge ich jetzt typisch westlich arrogant-naiv. Ich habe nun mal Ideale.

*Nein, der Irak ist kein Musterbeispiel für einem Land Gerechtigkeit und Wohlstand bringen. Nimm lieber Deutschland oder Südkorea Smile

Zitat:Aha weil sich die Regierung eines Landes nicht ergeben will und das Volk sich nicht freiwillig unter den Schuh des Westens schmeisst muss das Volk also ermordet werden damit man an die Ressourcen kommt. Ist das die tolle Idee der westlichen Demokratie ? Hinter der Maske der "Demokratie" steckt die brutale Fratze des Imperialismus und Kapitalismus.
Das mit "verkaufen" verstehe ich nicht. Was ist der effektive Unterschied wenn das Geld aus Rohstofferlösen bei Exxon landet oder für Rüstungsgüter ausgegeben wird bzw. an islamistische Terrorgruppen geschickt wird?

Zitat:Wuerden die Israelis einfach mal den Palistinensern das bisschen Boden gewaehren(Hamas hat Israel anerkannt) und den Libanon in Ruhe lassen und Muslime nicht wie Menschen 3. Klasse behandeln muesste man garnicht von einer Israel-Freien-Welt reden. Aber Israel scheint nicht in der Lage zu sein diese Dinge zu vollbringen also muss das Zionistische Regime gestuerzt werden und ein neues System und ein neuer Staat etabliert werden in dem Juden, Muslime und Christen alle gleich leben. Solange Israel in seiner jetzigen Form existiert wird es nie frieden geben, denn wie gesagt sie schaffen es nicht einfach mal menschlich zu handeln.
Die Hamas hat Israel nicht anerkannt. Es wird bloß in ein Positionspapier hineininterpretiert. Hisbollah und Hamas wollen Isreal vernichten.
Die Hisbollah kämpfte im übrigens gegen eine israelische Besatzung im Südlibanon. Nachdem die Israelis abgezogen sind, haben sie trotzdem weiter Ärger gemacht, obwohl sie ihr Ziel erreicht haben. Das lässt für mich nur den Schluss zu, dass sie die Vernichtung Israels zum Ziel haben.

Zitat:Zivilisten absichtlich zu töten ist kein Widerstand sondern Mord.
Sag das den Israelis die das in Massen tun und das mit Absicht.[/quote]Entschuldige, aber NEIN. Wenn sie absichtlich Zivlisten ermorden würden, dann würde das anders aussehen. Zugegeben, sie nehmen nicht so viel Rücksicht wie die Amerikaner auf Zivilisten, aber ihre Kampfoperationen haben immer ein (para-)militärisches Ziel
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429456,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 56,00.html</a><!-- m -->

Zitat:ATOMSTREIT

Iran weist Uno-Ultimatum zurück

Letzte Warnung für Iran: Im Atomstreit hat der Uno-Sicherheitsrat dem Regime in Teheran eine Frist bis Ende August eingeräumt, um die Urananreicherung auszusetzen. Laut der verabschiedeten Resolution drohen der Islamischen Republik andernfalls Sanktionen. Iran wies das Ultimatum umgehend zurück. ...
Der Sicherheitsratsbeschluss ansich ist übrigens ein Verstoss gegen die NPT: Wink

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5767842_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:...
Alle UN-Mitgliedsstaaten wurden aufgefordert, Teheran nichts zu liefern, was dieser für seine Urananreicherung gebrauchen könnte.
...
Sollte Iran bis Ende August keine positive Antwort liefern, werde sich die Gemeinschaft auf eine neue Resolution einigen, mit der auch Sanktionen ermöglicht würden, so Rice. Auch Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier begrüßte die Entschließung des Sicherheitsrats. Zudem betonte er, dass sie nicht die Tür für eine diplomatische Lösung des Streits verschließe.
hmm..entweder ist Steini nicht so wirklich schlau, oder er sagt das nur aus PR Zwecken. Die Verhandlungsmaterie zu erwingen, oder als VOrbedinung für Gespräche zu diktieren, wird nicht in zu einer Verhandlungslösung führen. Egal wie sehr er sein Interesse daran nach aussen hervorhebt.

Zitat:...
"Dieser Text ist bindend, und wenn in dieser Frist keine positive Antwort erfolgt, wird es eine neue Resolution geben, die Maßnahmen gegen Iran enthalten könnte", sagte der britische UN-Botschafter Emyr Jones Parry. So sieht es auf der amerikanische UN-Botschafter John Bolton. Er betonte, dass im Falle einer iranischen Weigerung auf jeden Fall Sanktionen folgen würden. Chinas Vertreter
dagegen sagte: "Dialog und Verhandlungen sind der einzige Ausweg."
...
Somit is ja klar abzusehen, was passieren wird. Die seit der Revolution bestehenden US-Sanktionen werden wohl auf die Europäer ausgeweitet. Auch ohne den nötigen Sicherheitsrats beschluss. Iran tritt dann so, oder so aus der NPT aus. Kontrollen passe und Thema gegessen. Meinetwegen. Dann sollte man aber auch so konsequent sein und tatsächlich die Bombe bauen. :evil: