Video von Chinas neuem LPD in Seeerprobung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://v.youku.com/v_show/id_XNjg5MTY2ODA=.html?full=true#full">http://v.youku.com/v_show/id_XNjg5MTY2O ... =true#full</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-02/06/content_1642291.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 642291.htm</a><!-- m -->
Zitat:Landing ship flotilla cultivates joint training talents for grassroots units
english.chinamil.com.cn 2009-02-06
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Erich schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-01/23/content_1630445.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 630445.htm</a><!-- m -->
Zitat:Submarine flotilla advances training reform sustainably
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ergänzend zu dieser Meldung vom Januar gibt es nun die Sicht aus Washington:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/reports/China_increases_submarine_patrols_report_999.html">http://www.spacewar.com/reports/China_i ... t_999.html</a><!-- m -->
Zitat:FLOATING STEEL
China increases submarine patrols - report
by Staff Writers
Washington (AFP) Feb 3, 2009
China nearly doubled the number of patrols by its fleet of attack submarines last year, surpassing Russia but still far behind the United States, the Federation of American Scientists reported Tuesday.
The report, based on declassified information provided by US naval intelligence, said Chinese attack submarines conducted 12 patrols in 2008, compared to seven in 2007, two in 2006 and none in 2005.
...
"With approximately 54 submarines, the patrol rate means that each submarine on average goes on patrol once every four and a half years," he said.
...
hock: das Letztere wiederum erscheint mir - hm - wenig glaubwürdig;
erst mal gibt es nach meinen Unterlagen 55 Diesel- und 8 Atom-U-Boote bei der PLAN, wobei es sich u.a. um 5 SSN und 3 SSBN handelt (nicht 54 insgesamt)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp">http://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp</a><!-- m -->
und dann nehme ich an, dass diese
"12 patrols in 2008" entweder die von der USN "entdeckten" sind - mit einer unbekannten Quote "nicht entdeckter" - oder aber es sind die von den SSNs durchgeführten Fahrten .... :?:
Was meint Ihr?
ich denke mal die überwachung erfolgt da primär über optische sat-aufklärung. regelmäßig durchzählen, dann weiß man relativ exakt wieviele unterwegs sind. die frage ist natürlich was ist eine patrouille? 3 seetage, eine woche, zwei, ein monat oder mehr?
ich gehe aber schon davon aus, das man alle uboote meint.
was die anzahl angeht, da könnten die zählungen bedingt durch die ganzen alten ssk's leicht variieren (welche einheiten sind einsatzklar/im reservestatus/eingemottet/schrottreif/...), man müßte dazu mal vergleichszahlen von janes und co haben.
mich wundern die niedrigen Zahlen und China und Russland überhaupt nicht, es reicht nicht viele U-Boote zu haben, man muss auch das Geld für ihren Einsatz haben.
Kosmos schrieb:..., es reicht nicht viele U-Boote zu haben, man muss auch das Geld für ihren Einsatz haben.
gerade daran fehlte es den Chinesen aber nicht
nur wenn die alarmistischen Schätzungen der Amerikaner über chinesische Militärausgaben stimmen
Umgekehrte Frage warum sollten die alarmistischen Schätzungen nicht stimmen ? China ist schon längst die Nr.2 in der Welt in Wirtschaftlicher Hinsicht, eine Militaristische Diktatur und das Land mit den Größten Devisen Reserven der Welt dazu werden Rüstungsgüter zum materialpreis produziert.
Da erscheinen selbst die "alarmistischen" Schätzungen der USA nicht mal überzogen oder hoch sondern einfach nur realistisch Hinsichtlich der Größe und er Möglichkeiten Chinas. Würde man sogar die Offizielle Ausgaben nach der Effizienz Bewerten könnte man es locker mal 4 nehmen und wie es Diktaturen so an sich haben sind das nicht die echten Zahlen nicht mal annähernd.
Desweiteren sind Rüstungsausgaben wie schon x-mall gesagt Abstrakte zahlen eher ein Argument Linker Hinterwäldler Westliche Staaten allen voran die USA anzuprangern, ich denke das wir über derartiges erhaben sein sollten um die Sache mal objektiv betrachten sollten. In China kostet der Faktor Arbeit nämlich nichts wo durch jedes Erzeugnis ob Zivil oder Militärisch um ein Vielfaches billiger ist. Da Rüstungskonzerne in China Staatlich sind entfällt auch der Eigengewinn fürs Unternehmen so beschränken sich die Kosten nur auf Energie und den puren Materialwert des Produktes .
Auch bei den Unterhalt der Armee siecht es genau so aus die Löhne sind niedrig die Rekruten Zahlreich und motiviert somit ist es nicht mal nötig besondere Finanzielle Anreize zu offerieren um immer Ausreichend Soldaten zu haben. Selbst wenn man nicht lügen würde und die Chinesen sind Kommunisten damit erübriget sich das Problem währe es sehr schwer eine genaue Aussage über die Rüstungsausgaben zu machen. Da Paramilitärische Einheiten die sich nicht und der nur wenig von den Militär unterschaden aus den Fundus der Polizei bezahlt werden usw. Oder das Raketenprogramm über den Fundus für die Raumfahrt läuft dazu kommen dann noch geheime Programme die in Kommunistischen Staaten das groß ausmachen da an sich alles geheim ist.
Daher ist es in keinster Weise, übertrieben den Haushalt um mindestens das drei fache zu beziffern und von realen Nutzen könnte man ihn gar mal sechs nehmen, ohne übertrieben zu wirken.
Nun um mal auf die U-Boot Patrouillen zu kommen ich sehe gar kein Problem hier die chinesische Armee ist nicht unterfinanziert wie die Russische die marine ist nicht überdimensioniert gemäßen an Chinas realer Macht da fahlen die Ausgaben für Treibstoff und Proviant so oder so nicht ins Gewicht. Die Chinesen können daher so viele Patrouillen durchführen wie sie wollen es wird ihnen in keinster Weise wehtuchen.
Treibstoffmangel ist kein Chinesisches sondern ein russisches Problem das leider auch dort der Vergangenheit angehört .
ok plausibel, bleibt dann die Frage wie schnell chinesische Armee, Wehrindustrie und Infrastruktur sich der steigenden finanziellen Möglichkeiten ihres Landes anpassen können.
Zu Materialpreisen kann man nur kurzzeitig produzieren, "Metall" für ihre "Kampfpanzer" und Treibstoff müssen auch die Chinesen zu Weltmarktpreisen beschaffen.
Zitat:ok plausibel, bleibt dann die Frage wie schnell chinesische Armee, Wehrindustrie und Infrastruktur sich der steigenden finanziellen Möglichkeiten ihres Landes anpassen können.
Zu Materialpreisen kann man nur kurzzeitig produzieren, "Metall" für ihre "Kampfpanzer" und Treibstoff müssen auch die Chinesen zu Weltmarktpreisen beschaffen.
Ein weiteres gutes Beispiel warum der bloße Haushalt nur eine Abstrakte Zahl ist kann ich dir an Hand der US Army geben. Die Personalkosten (Sold, Dienstleistungen, Krankenversicherung, Rente, und Dienstleistungen) belkaufen sich auf ca. 100 Milliarden Dollar für die Beschaffung bleiben meist nur ca. 20 Milliarden übrig. Das waren Abgerundete zahlen damit wollte ich aber nur verdeutlichen wie wenig die bloße Geldsumme zu sagen hat. Gerade weil wir bei Personalkostne sind hier kann man es sogar noch besser verdeutlichen ein Chinesischer Soldat erhält vielleicht einen Monatlichen Sold von 400 Dollar vielleicht weniger ein Amerikanischer Soldat Gleichen Ranges wohl um die 2500 Dollar. Daher ist die Geldsumme ein abstrakter Wert und an sich ziemlich Wertlos um damit eine Aussage über die Schlagkraft einer Armee zu ziehen. Gehe man nur nach der Bloßen Geldsumme so währe Großbritannien doppelt so Mächtig wie Russland oder China und Deutschland währe Russland gleichwertig . Das dass nicht so ist muss ich denke ich nicht weiter Erleutern das müsste jeden klar sein.
Nun um auf China zurück zu kommen, in Fahle Chinas braucht man die Geldfrage betriff des Militärs nicht zu stellen da es an sich gar keine Geldfrage gibt. China ist auf den guten Wege die USA von Platze der Weltwirtschaft Nr.1 zu verdrängen und ist kein Defizit Staat sondern weiß Jahr für Jahr ein Haushaltsüberschuss auf seine Devisenreserven sind Weltweit die größten.
Was China aber hindert ist der Mangel an Know How und diesen Mangel kann man zum Glück nicht von heute auf Morgen durch Geld wett machen sondern erfordert langwierige Investitionen und der Aufbaueienr modernen Infrastruktur um Rüstungsgüter hoher Qualität zu produzieren. Betrachtet man die Meisten Chinesischen Rüstungsgüter so erkennt man sofort das sie deren der Russen und der USA um Jahrzehnte Unterlegen sind. Zwar wird der Rückstand immer kleiner und in manchen Bereichen hat man ihn gar eingeholt oder Übertroffen (ASAT Fähigkeiten und ASBM)in anderen Hinkt man weit hinterher .
Das China nicht wie verrückt um jeden Preis versucht diese Defizite schnell zu kompensieren liegt daran das man auf der einen Seite auch nicht den Falken bzw. Realisten in den USA oder auch in Russland Argumente geben will um zu regieren und so Gegenmaßnahmen zu ergreifen. In Fahle der USA währe es eine gezielte Gegenrüstung wie etwa mehr SSNs oder F22 und ihn fahle Russland die Einstellung des Militärischen Handels und den damit verbundenen Transfer von Know How nach China.
Daher konzentriert man sich in China auf eine eher verdeckte Aufrüstung in Form einer Asymmetrischen Rüstung die darauf setzt den Gegner (USA) durch gezielte Treffer an Neuralgischen Punkten zu lähmen. In Prinzip wie bei einen Asiatischen Kampfsportler der auch einen Körperlich überlegenen Gegner leicht durch gezielte Schläge auf Verwundbare Stellen ausschalten kann.
Konkret stellt sich dies in Pazifik wie folgt da. Hunderte biss gar Tausende Chinesische Kurz und Mittelstrecken Raketen visieren alle Militär und Luftwaffenstützpunkte in Japan Taiwan und sogar Guam an. China erprobte desweiteren verschiedene ASAT Waffen darunter eine Anti Satelliten Rakete aber auch lesergebundene Systeme um Spionage Satelliten zu blenden beides mit Erfolg. Zugleich endwickelte China wie ich schon mal schrieb die erste ASBM (DF21) der Welt die gezielt gegen die US Trägergruppen gerichtet sind. Somit hat sich China obgleich es hinsichtlich der Schlagkraft seiner Gesamtstreitkräfte den der USA sogar der Marine Japans weit unterlegen ist durch Asymmetrische und doch den Anschein nach unauffällige Rüstung die Überlegenheit in Pazifik gesichert. Vielleicht nicht in Pazifik sicherlich aber in der Taiwan Straße und in Gelben Meer wo es in fahle eines Krieges innerhalb von Minuten die volle Seeherrschaft hätte.
Was wir nun Erleben ist Chinas Wandel von einer Regionalmacht zu einer Globalen Militärmacht Stichwort Flugzeugträger der bringt China in Sahen Landesverteidigung keine Vorteile und auch in Pazifik würde er kaum dazu geeignet sein sich den US Träger zu Stelen. Seien Funktion ist eher die Know How zu sammeln und eine begrenzte Präsenz in den Weltmeeren zu zeigen und so den Weg für kommende Träger zu bereiten. Hier kommen wir zu einen weiteren wichtigen Punkt der Chinesischen Denkweise sie ist nämlich nicht auf Kurzer biss Mittlerer Sicht ausgelegen sondern auf Mittlerer biss Langer. China plant nicht die USA 2020 zu überrunden bzw. Abzulösen sondern erst ab 2050 Militärisch gleichzuziehen also in sehr viel längeren Dimensionen.
Abschließend kann ich nur nochmal sagen betreff der Frage der U-Boot Patrouillen oder generell der Aufrüstung Chinas Geld keine Rolle spielt sondern eher das Know How und der Willen. Beides ist nicht Notwendig um mehr Patrouillen durchzuführen somit ist die Zunahme der Patrouillen kein Hinweis auf eine verbesserte Finanzielle Lage sondern nur eine des Willens mehr Patrouillen zu fahren. Interessant finde ich es nur das das ganze unter den Hintergrund der Wirtschaftskriese geschieht also zu einer zeit stärkerer Anspannung sowohl in Inneren wie in Äußeren. Auch denkt sich dieses Verhalten mit den letzten Vorfällen von Verletzung Japanischer Hoheitsgewässer und weist zusätzlich auf eine verstärkte Aktivität hin.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/01/content_10922946.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2009- ... 922946.htm</a><!-- m -->
Zitat: China launches most advanced maritime patrol ship Nicknamed "Haixun 11"
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.chinaview.cn">www.chinaview.cn</a><!-- w --> 2009-03-01 15:57:21
BEIJING, March 1 (Xinhua) -- China has launched its most advanced maritime patrol ship off the coast of Weihai city in eastern Shandong Province, said an official with the Ministry of Transport Sunday.
It is a 114-meter-long patrol vessel equipped with a helicopter.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090310/120492760.html">http://de.rian.ru/safety/20090310/120492760.html</a><!-- m -->
Zitat:Russlands Kampfjet-Deal mit China scheitert wegen „Klonen“-Verdacht
13:37 | 10/ 03/ 2009
MOSKAU, 10. März (RIA Novosti). Die Lieferung russischer Su-33-Kampfjets an China ist vorerst gescheitert, weil Russland einem Zeitungsbericht zufolge den Auftraggeber verdächtigt, diese Maschinen „klonen“ zu wollen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-03/13/content_17438382.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 438382.htm</a><!-- m -->
Zitat:13. 03. 2009
"Harmonisches Meer": China möchte mit über 30 Ländern Geburtstag seiner Marine feiern
Die chinesische Marine plant eine Militärparade auf See am 23. April.
Am 23. April 1949 lief die chinesische Marine vom Stapel. Im laufenden Jahr wird China deshalb Feierveranstaltungen unter dem Motto "Harmonisches Meer" veranstalten. Marinevertreter aus mehr als 30 Ländern sollen zur Feier eingeladen werden, gab Konteradmiral Zhang Deshun, Vize-Stabschef der chinesischen Marine vorgestern gegenüber chinanews.com an.
"Eine Militärparade auf See ist Teil der Feierveranstaltungen", fügt Zhang hinzu.
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in chinesischen Internetforen wird ja heftig spekuliert, was dan an "Überraschungen" zu sehen sein wird - bis hin zur ersten Seeerprobung de Varjag .... :roll: also wenn, dann wird China nach meiner Überzeugung eher das neue LPD vom Typ 071 C mit einigen Luftkissen-Landungsbooten vorführen ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-03/23/content_1698903.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 698903.htm</a><!-- m -->
Zitat:First China-made hospital ship conducts first maritime training
english.chinamil.com.cn 2009-03-23
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-03/23/content_1698899.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 698899.htm</a><!-- m -->
Zitat:SCSF pilots military-civilian joint maritime logistics support
english.chinamil.com.cn 2009-03-23
In mid-March, the combat support ship flotilla of the South China Sea Fleet (SCSF) of the PLA Navy launched a joint maritime support exercise with a civilian helicopter company. It made a record in the training history of the PLA Navy that civilian helicopters collaborated with naval combat support vessels to make battlefield replenishment and the wounded evacuation change from the naval ship to civilian choppers.
Effective combat supports such as fuel and water replenishment, ammunition supply, information support and wounded soldiers rescue have direct impact on the course of the whole battle.
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Ich stelle das mal hierher, auch wenn es zusätzlich die australische Navy betrifft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-03/30/content_1708000.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 708000.htm</a><!-- m -->
Zitat:Chinese naval observer's impression of Australian warship
english.chinamil.com.cn 2009-03-30
In the "Peace 09" multinational maritime joint military exercise organized by Pakistani Navy, Cui Yonggang, the deputy captain of the Chinese warship No. 170, stayed onboard the Australian frigate "Varamonga" from March 9 to March 12 as a Chinese naval observer. He was deeply impressed by the Australian Navy's practice of letting serviceman accumulate combat force in an easy atmosphere. ...