Erich schrieb:klingt irgendwie rein gar nicht nach "blue water"-Ambitionen, obwohl die Neubauten und die zunehmend trainierte Hochseeversorgung mit globalen Besuchen der "blauen Diplomaten" genau das Gegenteil nahe legen
"Zur See die Sicherheit des Landes schützen" klingt für mich sogar sehr deutlich nach Blue-Water-Zielsetzungen. Schließlich ist es nicht gerade so, als ob die Ressourcen, auf die China angewiesen ist und immer mehr sein wird, alle innerhalb der Landesgrenzen liegen. Und Ressourcensicherheit bedeutet auch innere Sicherheit etc. Die USN hat den gleichen Grundsatz und nutzt ihn für weltweite Deployments und Präsenz. Das wird bei den Chinesen genauso werden.
ausführliche US-Analyse (144 Seiten) über Chinas Marine 2007:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militarytimes.com/static/projects/pages/20070313dnplanavy.pdf">http://www.militarytimes.com/static/pro ... lanavy.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story.php?F=2756442&C=asiapac">http://www.defensenews.com/story.php?F= ... &C=asiapac</a><!-- m -->
Zitat:Posted 05/14/07 12:14
Pacific Navies to Bolster Sub Fleets With $108B Over 10 Years
AGENCE FRANCE-PRESSE, SINGAPORE
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most orders coming from emerging Asian power China. This would include five nuclear-powered missile submarines and 30 attack submarines to add to its current fleet, figures released by the organizers showed.
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ein Hintergrundbericht, um die Ambitionen der PLAN für eine chinesische "blue water navy" inclusive Träger zu erklären
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2007/05/16/business/tanker.php?page=2">http://www.iht.com/articles/2007/05/16/ ... php?page=2</a><!-- m -->
Zitat:China begins expanding its supertanker fleet
By David Lague
Published: May 16, 2007
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China imported 162.87 million tons of oil last year, accounting for about 47 percent of Chinese consumption, according to official figures. This proportion is expected to increase to 50 percent by 2010, when imports were expected to reach 200 million tons, according to a forecast in April from the Chinese oil giant, China National Petroleum Corp.
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Chinese military thinkers have also raised the possibility that the United States might attempt to block oil shipments to China if conflict arose over Taiwan. The United States has a longstanding pledge to support Taiwan in the event of an unprovoked attack from the mainland.
More than 60 percent of the oil imported by China is shipped from the Middle East and Africa along extended sea lanes that pass through a number of vulnerable choke points, including the narrow Malacca Strait between Malaysia and Indonesia.
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mit Diego Garcia liegt ja eine riesige US-Basis direkt entlang der chinesischen Schiffahrtswege wie eine Spinne im Netz - und diese Basis zu neutralisieren braucht es schon mehr als ein paar U-Boote ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategycenter.net/research/pubID.163/pub_detail.asp">http://www.strategycenter.net/research/ ... detail.asp</a><!-- m -->
Zitat:Chinese Aspects of Singapore’s IMDEX Naval Technology Show
by Richard Fisher, Jr.
Published on June 20th, 2007
ARMS SHOW REPORTS
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Type 081 LHD
Chinese sources at IMDEX confirmed that China is developing a new amphibious assault ship, a Landing Helicopter Dock, or “LHD.” However, when such ships may be built is not known. This ship had previously been identified as the Type 081, described by Asian sources as displacing about 20,000 tons. While Chinese officials as IMDEX would not disclose details about the Type 081, they did note that “we have the capability right now to build that ship.”
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150 "Yubei" LCUs
Asian sources have disclosed that the PLAN has so far built 150 of the new 800 to 1,000 ton "Yubei" Landing Craft Utility (LCU). ....
New Class of Frigate Under Development
According the French and German sources interviewed at IMDEX, the PLAN is developing a new class of frigate to accompany the Type 054A air defense frigate now in series production. ....
Up To 12 Type 054A Stealthy Anti-Air Frigates Expected
A French source confirmed reports that as part of its license production agreement, China has recently declared that it produced 24 SEMT Pielstick diesel engines to support the production of six 3,500 ton Type 054A frigates; each ship uses four of the diesels. ....
PLA Naval Sales and Cooperation with Southeast Asia
For the second time in the history of IMDEX the PLAN sent a ship to participate in its Parade of Warships. The presence of South Sea Fleet Jiangwei II class frigate Xiangfan, No. 567, and its participation in Western Pacific Forum exercises, symbolize China’s new push to embrace Southeast Asia as a key security zone. ...
Conclusion
IMDEX provided additional evidence that China is now embarking on the development of military power projection capabilities that will allow it to exercise greater influence far from the immediate East Asian region. By the end of the next decade, one or two PLA Navy aircraft carrier battle groups could be used to escort an initial amphibious projection force of three Type 081 LHDs and six or more Type 071 LPDs. .....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:Im Mai hatte das US-Verteidigungsministerium im Dokument „2007 China Military Power“ auf einen beschleunigten Ausbau der chinesischen U-Bootflotte hingewiesen.
Besonderes Augenmerk galt dabei der Entwicklung einer neuen Klasse nukleargetriebener strategischer U-Boote (SSBN). Das Typboot dieser neuen JIN-Klasse (Projekt 094, früher auch als DAQINGJU-Klasse bezeichnet) lief 2004 vom Stapel und wird seitdem ausgerüstet.
Bekannt gewordene Modelle zeigten ein mit dem typischen „Buckel“ optisch den russischen SSBN der DELTA-Klassen und auch dem chinesischen Vorläufer XIA gleichendes U-Boot. In Abweichung von XIA (12 Startschächte) ging man bei der JIN-Klasse von wahrscheinlich 16 Raketen-Startschächten aus – und damit verbunden von einem größeren U-Boot aus. Während XIA getaucht etwa 7.000 ts verdrängt, sollte der Neubau es auf 8.500 ts bringen.
Offene Medien konnten bisher über die weitgehend militärischer Geheimhaltung unterliegenden Daten nur spekulieren – was auch ausgiebig getan wurde. Nun gibt es einen ersten optischen Beleg, dass diese Spekulationen nicht gänzlich abwegig waren. Auf neuen, relativ gut auflösende Satellitenfotos der Internet-Plattform Google Earth ist im südlich Dalian gelegenen Stützpunkt Xiaopingado (384904N 1212940E) ein U-Boot zu erkennen, bei dem es sich ganz offensichtlich um das Typboot der JIN-Klasse handelt.
Ein Vergleich mit einem ebenfalls bei Google Earth zu findenden Bild der XIA im Trockendock eines U-Bootstützpunktes nahe Qingdao (360639N 1203504E) macht die Unterschiede deutlich. Die Startersektion ist bei dem Neubau deutlich länger als bei XIA. Das Bild zeigt oben den Neubau, darunter die ältere XIA.
Schon im Sommer 2006 kursierte im Internet ein angebliches erstes Foto des Typbootes der JIN-Klasse. Damals war man sich noch uneinig, ob es sich nicht um eine gut gemachte Fälschung (ein am Computer nachbearbeitetes Bild der XIA) handelte. Ein Übereinanderlegen dieses Fotos mit dem neuen Satellitenbild zeigt nun aber weitestgehende „Passgenauigkeit“ und deutet damit auf tatsächliche Authentizität.
Experten sehen nach einer ersten Auswertung des Satellitenfotos die JIN-Klasse etwa 11m länger als die XIA. Da die achtere Antriebssektion und auch der Bereich von Bug und Turm in den Abmessungen etwa XIA entsprechen, dürfte die Verlängerung des Bootes fast komplett auf mehr Flugkörper als noch bei XIA zurückzuführen sein. Die vorher nur spekulierte Annahme von insgesamt 16 Raketen scheint damit bestätigt, auch wenn auf dem Satellitenfoto von JIN einzelne Startschächte nicht zu erkennen sind.
JIN soll mit ballistischen Flugkörpern Julong-2 bestückt werden, die bei einer Reichweite von bis zu 8.000 sm jeweils drei bis sechs nuklearen Gefechtsköpfe (MIRV) tragen. Im Gegensatz zum 1987 nach mehr als zehn Jahren Bauzeit in Dienst gestellten XIA, das Flugkörper des älteren Typs Julong-1 (Reichweite 3.000 sm) mitführt, gäbe JIN mit Julong-2 der Volksbefreiungsmarine erstmals globale nukleare Reichweite. Dies wird in den USA natürlich mit Sorge betrachtet. Sollten sich auch Spekulationen über einen angeblich geplanten Bau von insgesamt fünf oder sechs U-Booten der JIN-Klasse bestätigen, dürfte das Unbehagen der USA in den kommenden Jahren noch deutlich wachsen.
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ft.com/cms/s/ed2fd34e-0a29-11dc-93ae-000b5df10621.html">http://www.ft.com/cms/s/ed2fd34e-0a29-1 ... 10621.html</a><!-- m -->
Zitat:US fears over China nuclear weapons
By Demetri Sevastopulo in Washington and Mure Dickie in Beijing
Published: May 24 2007 21:13 | Last updated: May 25 2007 01:49
China has surprised the Pentagon with the pace of development of a new class of submarine that threatens the nuclear balance by providing Beijing with a more robust nuclear deterrent.
According to the 2007 Pentagon China military power report – details of which were obtained by the FT – the Chinese navy is developing a fleet of five nuclear ballistic missile submarines [SSBNs]. The Jin class submarines would provide a much stronger nuclear deterrent because they would be armed with the new long-range JL-2 missile.
...
und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php?t=920&page=31">http://www.sinodefenceforum.com/showthr ... 20&page=31</a><!-- m --> ff sowie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=36&st=100">http://www.china-defense.com/forum/inde ... =36&st=100</a><!-- m --> ff
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/uploads/post-72-1183815431.jpg">http://www.china-defense.com/forum/uplo ... 815431.jpg</a><!-- m -->
So, scheinbar gibts erste richtige, sogar offizielle Bilder vom neuen 093er SSN. Wie authentisch sie sind, weiß ich nicht, sieht teilweise bearbeitet aus, kann aber auch täuschen. Die Bilder sind von einer Ausstellung zum diesjährigen Tag der Volksbefreiungsarmee:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i165.photobucket.com/albums/u80/Tofutaxi/93Sub_6.jpg">http://i165.photobucket.com/albums/u80/ ... 3Sub_6.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i165.photobucket.com/albums/u80/Tofutaxi/93Sub_5.jpg">http://i165.photobucket.com/albums/u80/ ... 3Sub_5.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i165.photobucket.com/albums/u80/Tofutaxi/93Sub_4.jpg">http://i165.photobucket.com/albums/u80/ ... 3Sub_4.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i165.photobucket.com/albums/u80/Tofutaxi/93Sub_3.jpg">http://i165.photobucket.com/albums/u80/ ... 3Sub_3.jpg</a><!-- m -->
China demonstriert (wieder einmal) die zunehmende Fähigkeit seiner Marine, lange Distanzen zu überbrücken (und damit letztendlich eine "blue water navy" zu werden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/photos/txt/2007-07/25/content_8579177.htm">http://german.china.org.cn/photos/txt/2 ... 579177.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinas Kriegsschiffe besuchen Europa
Eine chinesische Kriegsschiffsformation unter der Leitung des stellvertretenden Kommandanten der Flotte des Südchinesischen Meeres, .... trat ... den Freundschaftsbesuch in Russland, Großbritannien, Spanien und Frankreich an.
Die Formation besteht aus zwei Kriegsschiffen, nämlich dem Raketenzerstörer Guangzhou (Bord-Nummer 168) und dem Versorgungsschiff Weishanhu (Bord-Nummer 887).
...
(China.org.cn, Xinhua, 25. Juli 2007)
Der Zerstörer 168 folgt also "den Spuren von 167", mit dem China bereits vor längerer Zeit die Fähigkeit demonstriert hat, seine Kriegsschiffe in weite Distanzen zu entsenden. Mit der Navy aus Großbritannien, Spanien und Frankreich sollen auch noch gemeinsames Rettungsmanöver abgehalten werden.
Bedauerlich, dass bei der Reise zb zwischen GB und Russland kein Abstecher nach Wilhelmshaven oder Kiel (abh. vom russischen Ziel) gemacht wird. Ein "Open Ship" wäre da fast mal eine Reise wert.
Ich setze das mal hier her, weil ein "Bergungsschiff" für mich auch militärische Verwendung finden kann ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/politics/china/txt/2007-07/30/content_8600344.htm">http://german.china.org.cn/politics/chi ... 600344.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinas fortschrittlichstes Bergungsschiff zu Wasser gelassen
Die "Nanhai 101", Chinas fortschrittlichstes Bergungsschiff, ist ... am Samstag in der Guangzhouer Huangpu-Werft in Guangdong (Kanton) zu Wasser gelassen worden und wird im Oktober an seinen neuen Eigentümer übergeben werden.
... das Schiff sei mit der modernsten Ausstattung versehen und sei rund um die Uhr einsatzbereit. Seine Länge betrage 109,7 Meter, seine Verdrängung 6200 Tonnen. Bei einer Geschwindigkeit von 22 Knoten könne es 10.000 Seemeilen ohne Auftanken zurücklegen. Sein Hauptmotor habe eine Leistung von 14.000 Kilowatt, ergänzte er.
Zudem verfüge das Schiff über eine Landeplattform für Hubschrauber und eine erhöhte Kapazität für ausgeronnes Öl. Bis zu 200 gerettete Personen fänden darauf Platz. Das Schiff sei auch für spezielle Rettungsmissionen wie nächtliche Brandbekämpfung ausgestattet, sagte Song.
Das Schiff .... wurde vom Shanghaier Institut für Schiffsdesign entworfen und wurde innerhalb von 15 Monaten gebaut.
(China.org.cn, Xinhua, 30. Juli 2007)
auf dem Foto sind auch Bugpropeller zur besseren Steuerung erkennbar, die Ausführung im Bericht,
"das Schiff ist das erste dieser Art", lässt darauf schließen, dass noch mindestens ein weiterer Neubau dieses Typs geplant ist.
Das entspräche der Vorgehensweise bei den neuesten Zerstörerbauten (Typen 051 C, 052, 052 B, 052 C), die auch jeweils mit zwei Exemplaren gebaut wurden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:CHINA
Zwei Einheiten der Volksbefreiungsmarine – ein Zerstörer und ein Versorger – befinden sich auf dem Weg nach Europa.
GUANGZHOU (Foto: Internet / Chinese Defence Forum)Der FK-Zerstörer GUANGZHOU (LUJANG-I-Klasse) und der Versorger WEISHAN HU (FUCHI-Klasse) haben sich am 24. Juli in Hainan am Südchinesischen Meer auf die lange Reise gemacht, die offenbar ohne Zwischenaufenthalt direkt in die Ostsee nach St. Petersburg führen soll. Einmal mehr weist ein Verband der PLAN damit die Fähigkeit zur völlig autarken Verlegung über globale Distanzen nach (wobei vorerst noch unklar ist, ob der Weg durch den Suezkanal oder rund Afrika führen soll).
In St. Petersburg ist Ende August für beide Schiffe die Teilnahme an Feierlichkeiten zum „chinesischen Jahr“ geplant. Anschließend stehen weitere Besuche im britischen Portsmouth (5. September ?) , in Cadiz (Spanien) und zuletzt in Toulon (Frankreich) auf dem Programm. Danach geht es dann wieder – ebenfalls ohne Zwischenstopp – zurück nach China.
Während große Auslandsreisen für die WEISHAN HU schon fast so etwas wie jährliche Routine sind, betritt der Zerstörer GUANGZHOU Neuland. Für das erst 2004 in Dienst gestellte Typschiff der neuen LUJANG-I-Klasse ist die Fahrt nach Europa erste Auslandsreise überhaupt. Derartige Fahrten waren in den letzten Jahren regelmäßig den in den 90er Jahren gebauten Zerstörern der LUHAI- oder LUHU-Klasse vorbehalten.
Mit der GUANGZHOU präsentiert sich nun erstmals eines der modernsten, in den letzten Jahren neu gebauten Schiffe der PLAN (LUJANG-I, LUJANG-II, JIANGKAI-I, JIANGKAI-II) aus der Nähe ausländischen Besuchern. Reges Interesse auch „professioneller“ Beobachter ist damit vorprogrammiert und dürfte vor allem den in Großbritannien angekündigten Besuch kennzeichnen.
Ganzer Artikel, da Marineforum-Kurzmeldung.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story.php?F=2969148&C=">http://www.defensenews.com/story.php?F=2969148&C=</a><!-- m -->
Zitat:08/15/07 06:10
U.S.: China Must Be Transparent on Naval Buildup
By Rob Taylor, Canberra, Australia
China must be more transparent about its military intentions and naval buildup in the Asia-Pacific to ease strategic concerns, U.S. Navy Secretary Donald Winter said Aug. 15 during a visit to Australia.
...
Turin schrieb:http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm
Zitat:CHINA
Zwei Einheiten der Volksbefreiungsmarine – ein Zerstörer und ein Versorger – befinden sich auf dem Weg nach Europa.
.....
und schon sind die beiden Schiffe in Petersburg:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/photos/txt/2007-08/28/content_8759206.htm">http://german.china.org.cn/photos/txt/2 ... 759206.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinas Kriegsschiffe besuchen Sankt Petersburg
Eine aus dem Raketenzerstörer Guangzhou (Bord-Nummer 168) und dem Versorgungsschiff Weishanhu (Bord-Nummer 887) bestehende Formation der chinesischen Marine ... ist am Montag nach einer 34 Tage dauernden Fahrt von 10.000 Seemeilen in der russischen Hafenstadt Sankt Petersburg eingetroffen.
...
(China.org.cn, Xinhua, 28. August 2007)
auf der letzten Seite
mit Link zu "Weitere Berichte zum Thema: Chinas Kriegsschiffe besuchen Europa", u.a. mit Schiffsvorstellung <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/photos/txt/2007-07/25/content_8579177_2.htm">http://german.china.org.cn/photos/txt/2 ... 9177_2.htm</a><!-- m -->
Man kann nur hoffen, dass irgendwo auch Besucher ein wenig Zugang zum Schiff haben werden und man in der Hinsicht ein paar Infos bekommen kann. Ich erinner mich nebulös, dass ein Beobachter (hier aus dem Forum?) bei der letzten Besichtigung auf der "Shenzhen" die Brandschutz- und Schadenskontrollsysteme als unterirdisch bezeichnet hatte. Insofern wäre es nett, entwicklungsseitig ein paar neue Eindrücke nachzulesen.
das neue chinesische Docklandungsschiff vom Typ 071 C hat am 1. Sept. mit sea trials begonnen; Fotos legen nahe, dass sich als Bordhubschrauber zumindest ein Transporthelicopter vom Typ Z-8 (chinesische Lizenz der Super Frelon) an Bord befindet, der für Transport, ASW und SAR-Aufgaben eingesetzt wird.