revan schrieb:In Englischsprachigen Raum wird Russland meist ignoriert und alle schauen auf China das ich bis auf die Zähne bewaffnet.
Tja, bald 1,5 Milliarden Chinesen samt größter Armee der Welt, die in Zukunft an den Rohstoffe saugen wie Lewinski an Clinton haben halt mehr aufmerksamkeit, als das größte Land der Erde mit 149 Millionen Menschen und einer Armee, die grad noch so groß ist, wie die ehemalige sowjetische DDR-Abteilung ...
Zitat:Nicht grad die Glorreiche die seit 2002-3 täglich von russischen Medien versprochene Aufrüstung
Zwischen Modernisierung und Aufrüstung gibt's einen feinen Unterschied. Aufrüstung wäre, wenn jährlich 3.000 Panzer und 200 Flugzeuge zulaufen.
Zitat:aber vielleicht schaut es auch besser aus als Foxhound und Co angeben.
Nur mal so, die Angaben oben sind schon optimistisch. Ich hab die Probleme bei der Waffensystemerprobung und Personalumschulung usw. erstmal beisete gelassen. Geh mal davon aus, das von dem ausgelieferten Zeugs erstmal die Hälfte mit Zicken im Hangar steht.
Zitat:Auch Russische Behauptungen von Panzerzahlen bewegen sich zwischen 6000 (was ca. so viele sind wie die USA aufbieten kann) und über 20.000 (Was mehr ist als China, Europa und die USA zusammen aufbieten könnten ).
Ok, nochmal ...
Ein kleiner Tipp zum Rechnen:
Russische Angaben - ein Viertel : westliche Schätzungen
also 22.000 - 5.500 : 6000 = 2.800 = BINGO!
So wird ein Schuh draus.
So lass mal sehen. T-80 sind in 13 Brigaden im Einsatz. Jede Brigade hat 82 Stück. Also 1.066 T-80 in Einsatzverbänden. Dazu kommen um die 300 oder 400 für Ausbildung oder im Depot.
T-72 stehen in 10 Brigaden der Armee, auch 82 Stück pro Brigade. Also 820. Dazu kommen noch etwa 200 bei der Marineinfanterie, und 400 für Ausbildung und im Depot.
Und wie gesagt, durch die gewaltigen Lagerbestände hat man eine Menge Spielraum.
Am Ende kommst du mit den bisherigen T-90 auf knapp über 2.000 Stück in den Kampfverbänden.
Niemand schrieb:Kosmos schrieb:ja, Papier wie auch elektronische Medien verkraften alles
Aber sind wenigsten 50% davon realistisch? Das wär ja auch schon nicht schlecht...
haha, heute gab es näheres, von diesen 1500 Flugmaschinen sollen ganze 350 Kampfflugzeuge sein. :roll: Der Rest wohl Kampf- und Transporthubschrauber, Ausbildungs- Transport- Tank- Flieger usw.
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Zitat:Militärexperte: Russlands Heer angeschlagen, Atomwaffen nutzlos
17:41 | 24/ 03/ 2010
MOSKAU, 24. März (RIA Novosti). Der Militärexperte Alexander Chramtschichin bescheinigt Russlands konventionellen Streitkräften gravierende Rückschritte und zieht auch den Nutzen von Atomwaffen in Zweifel.
Von der Zahl der einsatzbereiten Maschinen her gehöre Russlands Luftwaffe mittlerweile nicht einmal der weltweiten Top-10-Liste an.
...
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Zitat:Schützenpanzer zum darauf Sitzen - Armeeumrüstung zu langsam
20:01 | 16/ 04/ 2010
MOSKAU, 16. April (RIA Novosti). In seinem neuen Rüstungsprogramm will Russland auf viele veraltete Waffen verzichten - Experten kritisieren das heutige Tempo der Armee-Modernisierung als unzulässig niedrig.
....
hmm - selbst nach russischen Quellen ist die Ausrüstung der russischen Streitkräfte einfach nur noch veraltet und marode; wo ist das
die bärige Bedrohung, die revan immer sieht?
Popowkin sagt zwar so manches kluges Wort aber das Hauptproblem der russische Streitkräfte ist Geldfrage. Das Land hat nicht genug Geld für seine Armee.
Geld ist inzwischen das kleinste Problem. Eher der Zustand der Rüstungsbetriebe. Und das größte Problem ist, das beim durchschnittlich 60 Jahre alten Personal der Rüstungsfirmen die Pumpe nicht mehr mitmacht und man mangels Hörgeräten Probleme mit den Anweisungen bekommt:
"Jurij, gib mir mal das Schweißgerät!"
"WAAAAS?!"
"DAS SCHWEISSGERÄT!!!"
"HÄÄÄ?! Welches Scheißgerät?!"
So in etwa läuft's ab. Almaz-Antej, wo die S-300 gebaut werden arbeitet nicht der Hälfte des nötigen Personals. Die andere ist entweder krank oder in Rente. Nachwuchs findet sich kaum. Jobs in der russischen Rüstungsindustrie sind vergleichweise schlecht bezahlt (ein Mechatroniker verdient umgerechnet 600 Euro netto) und man darf für Urlaub nicht ins Ausland reisen.
Dazu kommt der Zustand der Fertigungslinien: Man müsste erstmal den ganzen Schrott aus den Siebzigern rausschmeißen, um überhaupt effizient produzieren zu können. Von Automatisierung ist außer bei Sukhoi nichts zu finden, der Großteil ist Handarbeit. Wer mal im Lada-Werk war, weiß was ich meine.
Im Lada-Werk wird auf das Blech nur eine dürftige Grundierung aufgetragen und dann wird der Rest von halbmechanischen Robotern lackiert. Wo noch etwas Lack fehlt, wird mit der Lackpistole nachlackiert. Aber nicht etwa zaghaft, es wird reingeballert, was das Zeug hält. Naja, dann das übliche, Motor/Getriebe Einheit drunter usw. Noch erwähnen möchte ich die Endkontrolle: Ein Mütterchen, auf einem Stuhl sitzend, wartet, bis so alle 5 Minuten ein neuer Lada am Band kommt. Sie geht mit 'nem Aluhammer bewaffnet, von Tür zu Tür. Wenn eine etwas klemmt, gibt's es auf den hervorstehenden Schloßbügel einen ordentlichen Schlag, mal auch mehr, wenn der Bügel nicht so wie das Mütterchen will. Dann passt das schon irgendwie.
Und so in etwa geht's auch in den Rüstungswerken zu ...
ne, es ist die Geldfrage.
12-15 Milliarden USD die russisches Verteidigungsministerium für seine Einkäufe ausgibt ist zu wenig.
Was denkst du woher US Rüstungsfirmen das Geld für ihre moderne Produktionslinien haben? Ich verrate es, USA geben Hunderte Milliarden aus, erwirtschaftete Gewinne machen es den Unternehmen möglich in neue Produktionslanlagen und Technologien zu investieren.
@Kosmos
Zitat:Was denkst du woher US Rüstungsfirmen das Geld für ihre moderne Produktionslinien haben? Ich verrate es, USA geben Hunderte Milliarden aus, erwirtschaftete Gewinne machen es den Unternehmen möglich in neue Produktionslanlagen und Technologien zu investieren.
Haben die russischen Rüstungsbetriebe eigentlich eine eigene zivile Komponente?
Bei US-amerikanischen Rüstungsunternehmen ist das der Fall, so stellt z.B. Boeing auch zivile Flugzeuge her, und genug US-amerikanische Rüstungshersteller haben Tochterunternehmen die den zivilen Markt beliefern, z.B. mit Kühlschränken oder Spielzeug. Ich kann mir sehr gut vorstellen, das von dort ein erheblicher Teil der Unternehmensgewinne stammt.
ja manche haben diese Komponente.
Zitat:Bei US-amerikanischen Rüstungsunternehmen ist das der Fall, so stellt z.B. Boeing auch zivile Flugzeuge her, und genug US-amerikanische Rüstungshersteller haben Tochterunternehmen die den zivilen Markt beliefern, z.B. mit Kühlschränken oder Spielzeug. Ich kann mir sehr gut vorstellen, das von dort ein erheblicher Teil der Unternehmensgewinne stammt.
das sind Konzerne, Zusammenschluß von mehreren Unternehmen.
Die erwirtschaftete Gewinne gehen an Aktionäre, warum sollten Aktionere auf eigene Gewinne verzichten?
Ihre zivile Produkte müssen auch was Preis angeht mit Produkten der anderen Hersteller konkurieren, das funktioniert nicht wenn man Preisaufschläge auf Kühlschränke macht um Produktionslinie für Kampfhubschrauber mitzufinanzieren.
Eher profitieren die zivilen Sparten etwa von Boing durch Aufträge des US Verteidigungsministeriums und der NASA, das sind viele Milliarden die so in Entwicklungsabteilungen fließen.
mal wieder zurück zu den russischen Streitkräften (für die Rüstungsindustrie und ~exporte haben wir ja was eigenens)
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Zitat:Russland verabschiedet sich von veralteten Waffen: BMP 3 und BTR 80 ade?
15:52 | 20/ 04/ 2010
MOSKAU, 20. April (RIA Novosti). In dem neuen Rüstungsprogram des russischen Verteidigungsministerium für 2011 bis 2020, das dem russischen Präsidenten Dmitri Medwedew im Juli zur Bestätigung vorgelegt wird, wird sich kein Platz mehr für veraltete Waffen finden.
Das betreffe unter anderem die nicht modernisierten Schützenpanzer BMP-3 oder Schützenpanzerwagen BTR-80 ....
Tiger schrieb:Haben die russischen Rüstungsbetriebe eigentlich eine eigene zivile Komponente?
Hätten sie die nicht, hätte keines von denen die Neunziger überlebt. Ein paar Beispiele:
GAZ-Gruppe: Stellt den BTR-80 und den Geländeagen Tigr her, zivil die Wolga-Limousinen. Zwar floriert das Geschäft mit leichten Nutzfahrzeugen und Transportern der Marke GAZelle – in Sachen PKW steckt GAZ-Wolga allerdings in den späten Sechzigern fest. 2008 brachte Deripaska einen Nachfolger der 31er-Wolga an den Start: den Wolga Siber. Design, Technik und Produktionsanlagen besorgte sich Deripaska 2006 von Chrysler, wo man zu diesem Zeitpunkt die Reste der ersten Sebring-Generation loswerden wollte und so nach Russland verscherbelte. Das Werk in Nizhnij-Nowgorod könnte pro Jahr 65.000 Siber durch die Tore der Werkshalle spucken, aber bisher sind nur rund 150 Fahrzeuge gebaut worden. Einzig verbliebenes Volumenmodell ist das GAZ 31 Wolga – ein Mittelklasse-Dinosaurier, dessen Technik im Kern bereits seit 1969 (GAZ 24) auf dem Markt ist. Immer wieder in Form gebracht, rollt seit 2004 der GAZ 31105 vom Band. Die dazu passende Kombi-Version 310221 wird ebenfalls noch in Nizhnij-Nowgorod produziert, allerdings im Blechkleid des Vorgängermodells aus dem Jahr 1992. Die Folgen der verfehlten und veralteten Modellpallette sind verheerend. Aktuell ist die Siber-Fertigung auf einzelne Stück auf Anfrage heruntergefahren. Mangels qualifizierter Arbeitskräfte und veralteter Produktionsanlagen nimmt die Qualität der Fahrzeuge rapide ab: Die Autos zeigen schon nach zwei Monaten Mängel, ein Neuwagen hält im Schnitt nur zwei Jahre durch. Ein Viertel der gut 12.000 GAZ-Beschäftigten wurden entlassen, weiteren 3.000 Arbeitern droht die Kündigung. GAZ hält sich mit der Produktion von Geländewagen Tigr für die russischen Streitkräfte über Wasser, und selbst von denen werden nicht genug gebaut um das Werk auszulasten.
Sukhoi: brachte mit dem SuperJet 100 den ersten neue Regionaljet auf den Markt. Die ersten Auslieferungen folgen wohl erst 2011.
Iljushin: Die Il-76 tut sich selbst in der zivilen Variante schwer im Export und die Passagiermaschine Il-96 will niemand haben. Bestes Geschäft waren drei Stück für die
Cubana.
Uralwagonzawod: Neben dem T-90 werden hier unter anderem Traktoren gebaut. Das gleiche gilt für die Werke, in denen BMD-4 und
Sprut-SD gebaut werden.
So, muss ich jetzt echt weiterschreiben? Die zivilen Produkte sind oft schlimmer als die Militärtechnik ...
Warum soll der BMP 3 veraltet sein solange noch immer so viele BMP 2 rumgondeln?!
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Zitat:Russland bläst Superpanzer-Projekt als bereits veraltet ab
MOSKAU, 21. April (RIA Novosti). Russlands Verteidigungsministerium hat auf das als Panzer der neuen Generation gepriesene T-95-Projekt verzichtet, schreibt die Wochenzeitung „WPK“ und befasst sich mit dem Hintergrund dieser Entscheidung.
In einem am Mittwoch veröffentlichten Kommentar zitierte das Blatt den stellvertretenden Verteidigungsminister Wladimir Popowkin mit den Worten, Russland stelle die Arbeiten im Rahmen des T-95-Projektes ein.
Nach dem Zerfall der Sowjetunion sei die heimische Rüstungsindustrie verfallen, schrieb die Zeitung. Dem Verteidigungsministerium habe es in den 1990er Jahren drastisch an Geld gemangelt, um neue Waffen zu kaufen. Vor diesem Hintergrund sei das damals bereits konzipierte T-95-Projekt veraltet und entpuppe sich mittlerweile als unzweckmäßig.
Experten hätten schon längst daran gezweifelt, dass der T-95-Panzer in der ursprünglich geplanten Version in Serie gehen würde. „Die Realität hat sich aber als noch härter erwiesen. In nächster Perspektive werden sich die russischen Streitkräfte laut Popowkin mit einer modernisierten Version des T-90-Panzers begnügen“, so das Blatt......
Der T95 ist damit Tot und begraben. Ich denke die ganze Ankündigungen der letzten Tage aller verlattete Technik muss weg war als Vorbereitung auf das Ende des T95 gedacht.
die Russen brauchen aber Ersatz - und nicht nur irgendwas aus der Steinzeit
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Zitat:Militärbezirk Moskau entsorgt schrottreife Kampffahrzeuge
12:57 | 01/ 05/ 2010
MOSKAU, 01. Mai (RIA Novosti). Die Waffenbestände des Militärbezirks Moskau haben sich bei einer Prüfung zum Teil als schrottreif erwiesen - nun meldet das Kommando deren Entsorgung.
Einige Kampffahrzeuge hätten seit 20 oder 30 Jahren in den Depots unangerührt gestanden, ....
Es blieb nur die moderne Technik wie etwa T-90 Panzer, Schützenpanzer des Typs BMP-3 und moderne Artilleriesysteme", so Gerassimow.
(General Walerij Gerassimow ist der Leiter des Militärbezirks)
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Zitat:Siegesparade auf dem Roten Platz - Heute live bei RIA Novosti
02:07 | 09/ 05/ 2010
MOSKAU, 09. Mai (RIA Novosti). Mit einer großen Militärparade auf dem Roten Platz begeht Russland am 9. Mai das 65. Jubiläum des Sieges über Nazi-Deutschland. Die Parade wird heute ab 08.00 Uhr MESZ live bei RIA Novosti zu sehen sein.
..
Jeder, der dabei sein will, sollte heute ab 08:00 Uhr MESZ auf die Hauptseite unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/">http://de.rian.ru/</a><!-- m --> gehen.
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Zitat:65. Jahrestag des Sieges über Hitler
Russland präsentiert größte Militärparade
Auf dem Roten Platz in Moskau hat die große Militärparade zum 65. Jahrestag des Sieges über den Hitler-Faschismus begonnen. Zum Auftakt ertönte der Glockenschlag des Spasski-Turms am Kreml. Es folgte eine Schweigeminute für die Opfer des Krieges.
Von einer Ehrentribüne aus beobachten zahlreiche Staatsgäste die Parade, unter ihnen auch Bundeskanzlerin Angela Merkel und Chinas Staatschef Hu Jintao. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy und Italiens Ministerpräsident Silvio Berlusconi sagten wegen der Euro-Krise ab.
Waffenschau der Superlative
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Stand: 09.05.2010 08:24 Uhr