Auch wenn zusätzliche Korvetten (in angepasster Ausstattung) natürlich durchaus wünschenswert wären, genauso wie neue U-Boote,...
... Im Investitionsplan aber bei beidem dran steht, dass es keine Zusätzlichen geben wird, würde es mich zumindest wundern.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pivotarea.eu/2016/01/28/seebataillon-wird-vollstaendig-niederlaendische-marine-integriert-etc/">http://www.pivotarea.eu/2016/01/28/seeb ... riert-etc/</a><!-- m -->
Hier der Artikel dazu
Perspektivisch könnte man auch übersetzen mit: Man könnte ja irgendwann mal, vielleicht möglicherweise, darüber nachdenken...
Das das Know-How für neue Korvetten/Schnellboote da wäre, stellt ja niemand in Abrede.
Das stimmt schon, aber erste Konzepte sind derzeit in der Entwicklung klingt schon konkreter.
Denn fackt ist doch eins, bei denn JSS ging es nie um die Anschaffungskosten, sondern eher um den Unterhalt und die Personalkosten.
Da sind für 2 JSS eine Menge Korvetten/Schnellboote zu beschaffen/zu besetzen und zu unterhalten
Wodan schrieb:Perspektivisch könnte man auch übersetzen mit: Man könnte ja irgendwann mal, vielleicht möglicherweise, darüber nachdenken...
Das das Know-How für neue Korvetten/Schnellboote da wäre, stellt ja niemand in Abrede.
Ok, es geht um Schiffe/Boote für die Ostsee.Wenn es keine Schnellboote werden sollen, dann vielleicht so etwas wie aus den damaligen Überlegungen
von Dipl.-Ing. Ullrich Keil GF MTG Marinetechnik GmbH Hamburg Seite 5. unten ?
http://www.competence-site.de/content/up...nglish.pdf
Eine Korvette, mit RAM, VLS, Geschütz und Hangar. Mit Barak 8 wäre das schon fast eine Flugabwehr-Fregatte.
laut Marine Forum vom 07 February :
ISRAEL
The Israel Navy will soon begin a conversion programme for its SA’AR 4.5 missile corvettes to enable refit with Barak 8 air defence missile system
Da die SA’AR 4.5 kein VLS haben wäre die Barak 8 evtl. auch was für neue K130.
wenn man wirklich neue Korvetten bauen möchte, dann ist die K130 doch eine gute Basis
schnellere Korvetten wie bspw. der Meko CSL oder Visby+ Entwurf wären doch wahrscheinlich viel zu teuer
wenn man die Korvetten mit einem Schleppsonar ausrüster (nachrüstet) dann hat man für Nord- und Ostsee gute Schiffe
ASuW durch schnell verlegbare Hubschrauber auf Nord- und Ostsee (Betankung der Hubschrauber auf den Korvetten möglich)
Guter Selbstschutz für eine kleine Korvette gegen Flugkörper durch 2x RAM, 2xMLG27 und Bordgeschütz
ASW/LA durch die neuen weitreichenden RBS-15
Möglichkeiten Minen zu verlegen
gute Fähigkeiten zur Aufklärung, Drohnen fehlen hier leider immer noch
Geringe infrarot und Radarsignatur
Wenn man die größeren Schiffe nicht für Nord- und Ostsee binden will, dann ist ein 2. Baulos K130 möglicherweise eine günstige Option
etwas unwahrscheinlich halte ich es jedoch trotzdem
Sehe das genau wie Flugbahn...für Nord und Ostsee...auch fürs Mittelmeer sind die k130 super geeignet...die Bewaffnung und Sensoren würde ich nur durch 4 weitere Asuw FK, schleppsonar, marinedrohne, evtl ein paar leichte MU90 Torpedos ergänzen...sonar und Torpedos könnte man ja bei bedarf an Bord nehmen...dafür auf 4 Asuw FK verzichten ..
Ein weiteres los mit 5 Korvetten wäre wohl inkl der updates für 1,2mrd zu haben...mit Null Risiko und schneller Verfügbarkeit...die Kinderkrankheiten sind beseitigt!
Die spezielle Sensor und abhörtechnik inkl elint und störfähigkeiten der k130 sind auch wertvoll!
ObiBiber schrieb:Sehe das genau wie Flugbahn...für Nord und Ostsee...auch fürs Mittelmeer sind die k130 super geeignet...die Bewaffnung und Sensoren würde ich nur durch 4 weitere Asuw FK, schleppsonar, marinedrohne, evtl ein paar leichte MU90 Torpedos ergänzen...sonar und Torpedos könnte man ja bei bedarf an Bord nehmen...dafür auf 4 Asuw FK verzichten ..
Ein weiteres los mit 5 Korvetten wäre wohl inkl der updates für 1,2mrd zu haben...mit Null Risiko und schneller Verfügbarkeit...die Kinderkrankheiten sind beseitigt!
Die spezielle Sensor und abhörtechnik inkl elint und störfähigkeiten der k130 sind auch wertvoll!
passen 4 weitere RBS an Bord? Torpedos am Bug?
Für das Sonar ist ein Raum vorgesehen. Sollte man dauerhaft einrüsten können ..
Ja...Platz ist da...es waren ja auch mal 8 schwere FK angedacht...
Die MU90 könnte man anstelle eines der Beiboote Mittschiffs platzieren (muss ja auch nicht bei allen Korvetten passieren)
Im heckbereich war ja auch noch Platz für 8 polyphem reserviert...hier könnte man vllt auch noch 8 x Idas platzieren....das würde die aaw Kappa auch noch steigern...Platz sollte vergleichbar sein...da Steuerung über LWL erfolgt braucht man auch keine sonstigen Verbesserungen am Radar ;-)
Eine von Euch vorgeschlagende Neuauflage der K130 hätte immer noch keine schiffsgestütze Luftabwehr. Die als Stereguschtschi-Klasse bezeichnete Klasse von Mehrzweckkorvetten der Russischen Marine haben als Luftabwehr 9M96, mindestens die Version mit 40 km Reichweite bei einer Flughöhe von 20 km, möglicherweise sogar mit 120 km Reichweite bei einer Flughöhe von 30 km.
Ein zweites Los Korvetten 130 sollte demnach als Luftabwerkorvette geplant werden um die bisherigen zu sichern. Also mit VLS für ESSM mit 50 km Reichweite oder besser mit Barak 8 und einer Reichweite von 0,5 bis 100 km Reichweite bei einer Flughöhe von 16 km. Bei Einrüstung letzgenannter kann ggf. auf einen RAM Werfer verzichtet werden.
Na ja...zum eigenschutz hat man ja RAM an Board...hier hat die deutsche Marine meiner Meinung nach Riesen Vorteile gegenüber anderer marinen!
Das Problem wenn man in eine Korvette wie de k130 noch aaw mittlerer Reichweite einrüsten will ist...dass das Schiff dann gleich 100 mio mehr pro Stück kostet (Radar, FK starter vom FK)
Eine günstige Idee wäre wenn man Iris-t slm in die launcher seitlich des helispots einrüsten würde (freespace für polyphem)...die Iris-t benötigt für die Bekämpfung von helis und Flugzeugen keine aktive Beleuchtung...daher günstig!?
Wenn unsere Korvetten keine U-Jagd machen sollen, könnten wir das VLS tatsächlich analog zu den Russen neben dem Helli-Deck einbauen.
Die 1. Korvette der Stergutschi Klasse (20380) hatte auch eine Art RAM. lt. Wikipedia :
.....Zur Flugabwehr im Nah- und Nächstbereich befindet sich beim Typschiff vor der Brücke das Hybridsystem Kortik. Die Anlage setzt sich zusammen aus zwei sechsrohrigen Geschützen AK-630 vom Kaliber 30 Millimeter, zwei Vierfachstartern für Flugabwehrraketen 9M311, einem Radarsystem zur Feuerleitung und Zielverfolgung sowie einem elektro-optischen Sensor. Die Einsatzentfernungen betragen für die Geschütze AK-630 500 bis 4.000 Meter und für die Flugkörper 1.500 bis 8.000 Meter. In der Höhe können 3.000 bzw. 4.000 Meter erreicht werden. Die Rohrwaffen haben eine Kadenz von 5.000 Schuss pro Minute. An Flugkörpern ist ein Vorrat von 64 Stück verfügbar.
Bei nachfolgenden Einheiten findet anstelle des Kortik-Systems das neuentwickelte Flugabwehrraketensystem 3K96 Poliment/Redut Verwendung. Es enthält ein VLS mit 12 Zellen, welche entweder mit bereits aus dem S-400 bekannten 9M96-Lenkwaffen mit 40 km Reichweite oder Quad-Packs aus den noch für den Nahbereich zu entwickelnden 9M100-Lenkwaffen ausgerüstet werden können.
Das Projekt 20385 stellt eine Weiterentwicklung der Stereguschtschi-Klasse dar. Die Änderungen umfassen einen verlängerten Rumpf mit einer neuen Bewaffnungskonfiguration. Das Redut-Flugabwehrsystem wird ergänzt durch das PESA-Radarsystem Poliment und seine nun 16 Zellen wandern an die Seiten des Hubschrauberlandeplatzes im Heck des Schiffes. Der Platz vor der Brücke wird stattdessen durch das UKSK-VLS eingenommen, dessen 8 Zellen BrahMos-, P-800- und Club-Lenkwaffen in beliebiger Variation aufnehmen können. Die maximale Einsatzverdrängung erhöht sich auf rund 2.500 Tonnen.........
Da die Russen also VLS neben dem Hubschrauberlandeplatz einrüsten, sollten wir dies im 2. LOS der Korvetten K130 auch machen. Analog mindestens für NMS (?).
Dann bleibt ja sogar Platz für zwei RAM-Werfer.
Für die Iris-T wäre kein neues Radar nötig. Die Iris-T hat aber nur 30 km Reichweite. Immerhin aber das dopelte der RAM II (15 km?). Wir hatten schon mal diskutiert ob Sie dann nicht leichter in die RAM-Werfer eingebaut werden kann?
wenn sowas nochmal gebaut wird, dann nur, wenn es echt günstig wird
@ObiBiber
kannst du das mit den Iris-t slm etwas ausführen, bitte?!
Darüber hinaus, reicht die Reichweite der neuen RAM für den Selbstschutz nicht aus?
Luftabwehr über der Nord- und Ostsee ist Aufgabe der europäischen Luftwaffen oder bei Bedarf größerer Fregatten. Dafür benötigt man die Korvetten nicht.
Flugbahn schrieb:wenn sowas nochmal gebaut wird, dann nur, wenn es echt günstig wird
Darüber hinaus, reicht die Reichweite der neuen RAM für den Selbstschutz nicht aus?
Luftabwehr über der Nord- und Ostsee ist Aufgabe der europäischen Luftwaffen oder bei Bedarf größerer Fregatten. Dafür benötigt man die Korvetten nicht.
Nein, RAM ist Nächstbereichs Verteidigung; es fehlt die Nahbereichsverteidigung:
Aus Zukünftige Effektoren der Deutschen Marine
…..Seine Ursprungversion RAM Block 0 ist bis auf einigeRestbestände für Test-, Erprobungs- und Schulungszwecke bereits ausgesondert und wird
gegenwärtig durch den Zulauf neuer RAM Block 2ersetzt. Die erforderliche
Weiterentwicklung des RAM Block 0 war der RAM Block 1A (H.A.S).
Diese LFK werden beginnend 2023 ihr Lebensdauerende erreichen. Sie werden durch ein Nachfolgesystem ersetzt, dessen operative Forderungen in einer Initiative der Marine definiert wurden. Die Fähigkeitslücke wurde inzwischen durch den Generalinspekteur aberkannt, die Erstellung des Phasenpapiers „Fähigkeitslücke und Funktionale Forderung“ (FFF) angeordnet und das
Dokument Ende September 2015 vorgelegt. Von der Beauftragung zur Erstellung von Lösungsoptionen zur Vorbereitung einer Auswahlentscheidung ist in Kürze auszugehen. Die Überlebensfähigkeit des Schiffes ist jedoch nur dann gewährleistet, wenn bereits in der ersten Trefferfront im Nahbereich möglichst viele Ziele erfolgreich bekämpft werden können. ( „Gestaffelte Flugabwehr“) Der hierfür auf den Fregatten Klasse 123 eingesetzte Luftziel-LFK NSSM wird durch die ESSM Block 1 ersetzt....
..benötigt die Marine absehbar die Fähigkeit zu einer hochpräzisen und skalierbaren Bedrohungsabwehr gegen agile und signaturarme Ziele im Nah- und Nächstbereich unter Vermeidung von Kollateralschäden. Neben neuen LFK- oder Rohrwaffenentwicklungen, könnte ein zukünftiges Wirklaser-Waffensystem diese Fähigkeiten zur Verfügung stellen und außerdem Vorteile im Bereich des Systemgewichts, Logistik und munitionstechnischer Sicherheit bieten. In mehreren Testkampagnen mit verschiedenen Wirklasern wurde die Funktionsfähigkeit der Wirkkette von der Zielerfassung bis zur erfolgreichen Bekämpfung nachgewiesen und damit das Forschungsvorhaben „Wirklaser Technologiedemonstrator“ erfolgreich abgeschlossen. Im Rahmen einer Seeerprobung ist vorgesehen die gesamte Wirkkette jetzt in See
nachzuweisen.....