Es geht nicht nur um Kampfkraft, es geht um Kontrolle. Reine Kampfkraft können wir auf ganz viele Weisen realisieren. 20 Eurofighter sind da z.B. viel effektiver als 5 Fregatten. Die Ostsee können wir aber letztendlich nicht mit Flugzeugen oder Ubooten kontrollieren, dafür brauch es genau so etwas wie die K130. Das wir davon zu wenig haben ist die eine Sache, aber mit teuren Fregatten wird das nicht besser.
Das "große Marinen" hierfür Fregatten verwenden liegt ganz einfach an den geografischen Gegebenheiten. Australien liegt halt mitten im Pazifik mit einer Korvette kann man da nichts anfangen. Die Ostsee ist was ganz anderes...
(20.01.2026, 11:41)Helios schrieb: [ -> ][...]
Der ewige Dissenz zwischen Planung und Realität, in der Planung sollten es 15 Korvetten werden um die Schnellboote zu ersetzen. Das wäre dann ein ganz anderes Verhältnis geworden.
Nunja, selbst wenn man von 15 K130 ausgeht, die nur 20 S-Boote ersetzen sollten, macht das bei aktueller Bewaffnung immer noch ein Minus von 20 FK (2x2 RBS 15 bei 15 K130 vs. 2x2 MM38/MM40 bei 20 143/143A).
Und das bei knapp doppeltem Personalbedarf und 1,5 bis 2 facher Größe.
Ich hab die Planung 97 schon nicht verstanden und tu es auch jetzt nicht. Zumindest nicht als expliziten S-Bootersatz.
(21.01.2026, 07:26)Grolanner schrieb: [ -> ]Nunja, selbst wenn man von 15 K130 ausgeht, die nur 20 S-Boote ersetzen sollten, macht das bei aktueller Bewaffnung immer noch ein Minus von 20 FK (2x2 RBS 15 bei 15 K130 vs. 2x2 MM38/MM40 bei 20 143/143A).
Und das bei knapp doppeltem Personalbedarf und 1,5 bis 2 facher Größe.
Ich hab die Planung 97 schon nicht verstanden und tu es auch jetzt nicht. Zumindest nicht als expliziten S-Bootersatz.
Die K130 wurde die ganze Zeit über mit zwei FK-Typen gegen See- und Landziele geplant, einen mittleren bis schweren FK (1997 war der noch nicht festgelegt), und zunächst Polyphem als leichten FK (mit Einstellung des Programms wurde die Forderung einer Ergänzungsbewaffnung nicht aufgegeben, auch wenn sich seitdem nicht mehr viel getan hat). Von lediglich 2x2 AShM 1997 kann also keine Rede sein. Zudem sprechen wir von unterschiedlichen Leistungsklassen an AShM, die MM.38 eurer Schnellboote waren operativ LOS-FK, mit den einzuführenden FK für die K130 (im Raum standen damals beispielsweise ANNG, NSM, etc.) konnten wesentlich höhere Bekämpfungsreichweiten erzielt werden, es brauchte aber eine vom Boot losgelöste Sensorik - die Drohne. Das führte zu einer größeren Einheit, die ihrerseits auch wieder besser geschützt werden musste. Das sind im übrigen auch die Gründe dafür, dass die K130 so aussieht wie sie aussieht. Dass man mit solchen Booten dann natürlich auch viel besser IKM machen kann als mit den Schnellbooten hat sich mehr oder weniger so ergeben.
Mir ist klar, dass du da als Schnellbootfahrer vielleicht etwas anders und vielleicht auch etwas emotionaler siehst, aber meiner Ansicht nach ist das nicht nur in sich alles eine logische Entwicklung, sondern mit dem Ende der Sowjetunion durchaus auch operativ sinnvoll, bis heute. In meinen Augen ist das größte Problem der K130 nicht die Konzeption, sondern die dann tatsächlich stattgefundene Umsetzung. Polyphem wurde gestrichen und ein leichter FK als Ersatz kam nicht an Bord, die Entwicklung der Drohne wurde nicht finanziert und die industrielösungen erfüllten nicht die Anforderungen, der Schutz gegen Unterwasserbedrohungen wurde nicht wie geplant integriert und die Stückzahl nie erreicht. Wenn wir 15 Korvetten mit der ursprünglich geplanten Ausstattung erhalten hätten, dann gäbe es in meinen Augen keinen Grund zur Kritik - außer natürlich aus sentimentalen Gründen.
Apropos See- und Landziel-FK: ist die Einführung eines mittleren bzw. leichten FK eigentlich noch geplant, wie es manche (ich nehme an lange nicht aktualisierte) Quellen behaupten? Und was gäbe es da überhaupt für Optionen (ich persönlich sehe nur Marte MK2/N und Spike NLOS) - und vor allem, wenn das wirklich noch ein Thema ist, wo könnte man die überhaupt noch unterbringen?
Leider sind die Quellen hier teils mit 10-15 Jahre alten Infos voll und wirklich gehört hat man dazu ja schon lange nichts mehr.
(21.01.2026, 11:16)DrKartoffelsalat schrieb: [ -> ]Apropos See- und Landziel-FK: ist die Einführung eines mittleren bzw. leichten FK eigentlich noch geplant, wie es manche (ich nehme an lange nicht aktualisierte) Quellen behaupten? Und was gäbe es da überhaupt für Optionen (ich persönlich sehe nur Marte MK2/N und Spike NLOS) - und vor allem, wenn das wirklich noch ein Thema ist, wo könnte man die überhaupt noch unterbringen?
Leider sind die Quellen hier teils mit 10-15 Jahre alten Infos voll und wirklich gehört hat man dazu ja schon lange nichts mehr.
Gute Frage… Ich denke neben den RBS15 ist noch „Platz“ …
also Stellfläche und Gewicht vergleichbar zu den 4 RBS15…
meiner Meinung nacht könnte/sollte man…
8-16 x Iris-t SLM in einem fixen Launcher dort hinstellen…
oder
4-8 RCM2 Missiles (500km Reichweite, günstig, flexibel, Gewicht mit Booster 400kg)
https://www.hartpunkt.de/mbda-deutschlan...nden-jahr/
oder
8-16 x Loitering Munition (100km Reichweite)
oder
8-16 x Spike NLOS
hätte alles seine vor und Nachteile…
würde die K130 aber aufwerten und flexiblere Optionen liefern
(21.01.2026, 11:25)ObiBiber schrieb: [ -> ]Gute Frage… Ich denke neben den RBS15 ist noch „Platz“ …
also Stellfläche und Gewicht vergleichbar zu den 4 RBS15…
Wo soll dieser Stellplatz den sein?
Zumindest anhand dieser hinlänglich bekannten Abbildungen ist wenig Spielraum zu erkennen:
https://share.google/UiOqyMcskMYm81LGT
C-152 schrieb:Wo soll dieser Stellplatz den sein?
Zumindest anhand dieser hinlänglich bekannten Abbildungen ist wenig Spielraum zu erkennen:
https://share.google/UiOqyMcskMYm81LGT
Diese "Raumreserve" gibt es nicht. Zwischen Bug und hinterem RAM-Werfer ist quasi alles bis auf den letzten Zentimeter Fläche zugestellt.
Sofern man die Schiffe mit neuen FK befähigen will, muss man sich entweder einem der beiden RAM-Werfern und/oder den Seezielflugkörpern entledigen und diesen freigewordenen Raum nutzen, oder man stellt das stattdessen das Flugdeck zu. Alternativen für additive Änderungen gibt es nicht.
(21.01.2026, 14:27)DopePopeUrban schrieb: [ -> ]Diese "Raumreserve" gibt es nicht. Zwischen Bug und hinterem RAM-Werfer ist quasi alles bis auf den letzten Zentimeter Fläche zugestellt.
Sofern man die Schiffe mit neuen FK befähigen will, muss man sich entweder einem der beiden RAM-Werfern und/oder den Seezielflugkörpern entledigen und diesen freigewordenen Raum nutzen, oder man stellt das stattdessen das Flugdeck zu. Alternativen für additive Änderungen gibt es nicht.
Auf dem Deck wo die RBS15 aktuell stehen ist nochma der gleiche Stellplatz für 4 RBS15 vorhanden…
die 2x2 Anordnung aktuell ist halt sehr verschwenderisch (mittig) gewählt … das ist aber bestimmt anpassbar… ursprünglich waren hier 8 Seeziel FK vorgesehen…
Mit Phantasie könnte man das analog zur Absalon- oder Iver-Huitfeldt-Kasse umsetzen.
Aber das wäre viel zu vollgequetscht und bestimmt sowohl von Sicherheitsstandards und alltäglicher Praktikabilität her nicht umsetzbar.
(21.01.2026, 15:06)ObiBiber schrieb: [ -> ]Auf dem Deck wo die RBS15 aktuell stehen ist nochma der gleiche Stellplatz für 4 RBS15 vorhanden…
die 2x2 Anordnung aktuell ist halt sehr verschwenderisch (mittig) gewählt … das ist aber bestimmt anpassbar… ursprünglich waren hier 8 Seeziel FK vorgesehen…
Jein, ich hatte spezifisch gefragt, weil es eben schon mit 2x2 Startern sehr eng ist. Also rein von Fotos mit Bestückung könnte ich keinen Platz sehen, du musst ja auch noch entsprechend Platz für Abgase lassen. Von Logistik und generellem Bewegungsraum mal abgesehen. Daher auch meine ursprüngliche Frage, ob das eigentlich gar kein Thema mehr ist, weil RBS-15 etwas "ausladend groß" ist für den begrenzten Platz und diese Möglichkeit sowieso nicht mehr besteht. ´
https://www.bmvg.de/resource/blob/8304/3...1-data.jpg
Das ist jetzt ohne Startkanister, nur das Gestell, aber selbst da sehe ich keinen Platz mehr.
ObiBiber schrieb:Auf dem Deck wo die RBS15 aktuell stehen ist nochma der gleiche Stellplatz für 4 RBS15 vorhanden…
die 2x2 Anordnung aktuell ist halt sehr verschwenderisch (mittig) gewählt … das ist aber bestimmt anpassbar…
Ne, dort ist kein Platz für weitere 2x2 RBS15 vorhanden.
Wie man
hier gut erkennen kann, sind die 2x2 Starter nicht einfach so mittig angeordnet. Aus den Boxstartern tritt bei der Verwendung Exhaust aus, der abgeleitet werden muss. Da kann man nicht einfach einen weiteren Starter direkt dahinter stellen und einfach hoffen, dass alles gut geht.
https://www.directupload.eu/file/d/9171/...vl_png.htm
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Deshalb halte ich
diese Option (oder eine vergleichbare Option) für die einzig mögliche ohne direkt das Schiff an sich aufzureißen.
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...30&page=67
Ist auf dem zweiten Los nicht nich weniger Platz?
Ich denke hinsichtlich Effektoren braucht man bei der K130 nicht viel Mühe investieren. Da wird nicht mehr möglich sein, ohne so großen Aufwand, der sich bei einem Schiff dieser Klasse kaum lohnen wird.
Durch RAM Block 2 (so denn auch auf der K130 eingerüstet), ist zumindest ein besserer Eigenschutz gegeben. Die MSI 30mm kommen.
Mit großer Phantasie (für die, die noch eine Layer AAW wünschen) wäre der Austausch des 76mm Super Rapid durch Strales/Dardo umsetzbar.
Man kann froh sein, wenn 10 Einheiten überhaupt in Dienst sind (Obdoleszenzen Los 1 ungeachtet).
(21.01.2026, 15:42)C-152 schrieb: [ -> ]Ist auf dem zweiten Los nicht nich weniger Platz?
Man kann froh sein, wenn 10 Einheiten überhaupt in Dienst sind (Obdoleszenzen Los 1 ungeachtet).
Insbesondere wenn Übergang F-126/A200 kommen sollte, würden die mit Sicherheit die ersten 5 k-130 ersetzen.
Ich denke, in k-130 vielzu investieren bringt nichts... Due Plattform hat noch weniger pitenaks ne F-125...
(21.01.2026, 16:20)Milspec_1967 schrieb: [ -> ]Insbesondere wenn Übergang F-126/A200 kommen sollte, würden die mit Sicherheit die ersten 5 k-130 ersetzen.
Ich denke, in k-130 vielzu investieren bringt nichts... Due Plattform hat noch weniger pitenaks ne F-125...
Nein, bringt es auch nicht. Maximal die MSI 30mm.
Danach kann man sie auch gut verkaufen.
Es gibt sicher kleinere Staaten, die sie gut gebrauchen können.
Wenn der @Milspec_1967 sich mal wieder in Rage tippt …
"hat noch weniger pitenaks ne F-125" habe ich bereits übersetzt in "hat noch weniger xxx als 'ne F-125". Jetzt bitte ich noch um Aufklärung, was mit "piten" gemeint ist.